Red Bull Racing krijgt het ook in Oostenrijk zwaar
- Gepubliceerd op 23 jun 2016 11:49
-
- Door: Rob Veenstra
Het team van Red Bull Racing heeft weinig hoop op een goede afloop bij de thuisrace op de Red Bull Ring. Het circuit nabij Spielberg is volgende week gastheer voor de Oostenrijkse Grand Prix. Het is een baan die teams dwingt om met weinig downforce te rijden.
Dat is juist een van de zwakke plekken van Red Bull Racing, bleek in Bakoe. Teambaas Christian Horner legde aan F1i.com uit: "Door met heel weinig downforce te rijden gleed de auto meer dan gebruikelijk. Dat ging ten koste van de banden. Pas op de medium compound en toen de temperatuur wat zakte kwamen we in een raamwerk terecht waarin onze auto zich lekker voelt."
"Oostenrijk zal ook een zwaar weekend voor ons worden, want ook dat is een circuit waar topsnelheid en het vermogen van de motor doorslaggevend zijn. We zullen opnieuw met weinig neerwaartse druk rijden, dus het is zaak om de problemen met de bandenslijtage te adresseren. Dat staat deze week op onze agenda."
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
0
Reacties (77)
Login om te reagerenNOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Tja, vorig jaar haalde RBR maar één puntje in Oostenrijk...
Pietje Bell
Posts: 25.813
Daar hadden ze gridstraffen voor een motorwissel, bewust daar gedaan.
Wouter666
Posts: 2.267
Het circuit is toch van Red Bull? Gewoon nog snel een paar chicanes aanleggen in de rechte stukken. :) probleem opgelost.
f1 benelux
Posts: 4.072
die aanvraag is blijkbaar al lang binnen.
seth_space
Posts: 25
Ze hebben om de bandenslijtage te beteugelen alvast het asfalt volledig vernieuwd ;)
BramG44
Posts: 426
succes Christian, ik heb er alle vertrouwen in ;-)
Indy91
Posts: 32
[quote]het is zaak om de problemen met de bandenslijtage te adresseren. Dat staat deze week op onze agenda[/quote]
Ik mag inderdaad hopen dat de issue van de bandenslijtage deze week wordt bekeken....
Flyingdutch80
Posts: 7
Bekeken? opgelost!! ;)
Benno329
Posts: 2.786
Adresseren?
gizzlina
Posts: 18
Dan wordt de strategie een makkie. VES reed op Mercedes na de snelste tijden op de medium band. In de race dan starten op de softs van de quali en daarna naar de medium over om uit te rijden! ;)
KiekisNL
Posts: 1.913
moet je wel meds hebben ;-) voor oostenrijk is alleen soft, super soft en ultra soft beschikbaar waarbij RBR 2-4-7 setjes heeft van de banden (en voor mensen gaan roepen dat is de keuze van kyviat, max had dezelfde banden gekozen voor deze race bij torro rosso)
bigboots
Posts: 44
Lastig, Max en Daniel hebben 2x soft, 4x supersoft en 7x ultrasoft bij zich in Oostenrijk
Motori-arte
Posts: 1.358
Soft bandjes bewaren voor de race
MauZ
Posts: 357
Of hopen op een regenrace... ;)
DeGladdeViking
Posts: 816
Precies, zorgen dat die harde bandjes overblijven voor de race.
Wellicht dat er met een drupje regen ook nog wel wat te halen valt. Ik heb alle vertrouwen in een podiumplek!
Prometheus
Posts: 1.412
Belachelijke regel dat je al ruim van te voren je bandenkeuzes moet doorgeven....stel dat medium voor RBR de beste optie is in OOS, dan worden ze flink benadeeld.....en daarnaast ook de toeschouwers, want die willen competitieve auto's zien.....
Billgates307
Posts: 9.443
Die bandenkeuze is voor iedereen hetzelfde en heeft vooral te maken met logistiek voor Pirelli. Als de Soft de hardste compound is in Oostenrijk is dat waarschijnlijk de band waar RBR het beste op zal gaan.
FaradayEZ
Posts: 143
Zo bepaalt pirelli wie meer kans heeft...laten ze alle compounds voor keuze beschikbaar stellen op elk circuit.
limboj
Posts: 68
Misschien een tip er zijn anderen banden fabrikanten als die prutsers uit Turijn
KiekisNL
Posts: 1.913
moet je die wel mogen gebruiken ;-), pirelli heeft het alleen recht binnen de F1
maxioos
Posts: 1.866
Zij leveren gewoon wat FIA wil, niet meer en niet minder. Pirelli kan ook banden maken welke 5 races mee gaan, maar dat wil de FIA niet.
FaradayEZ
Posts: 143
Ja weer zoiets kroms, dat alleenrecht, daar worden de banden ook niet beter van..zonder competitie..
Slobow
Posts: 240
mooi topteam dan :-(
Demon Hell
Posts: 115
Ik vrees dat Max voor een TobTeam heeft getekend.
Blackpix
Posts: 1.205
Goh en andere teams zijn weer minder goed op banen met langzame bochten, waar juist RBR weer de boventoon voert...
Domme bijdrage dus
Pietje Bell
Posts: 25.813
Dan maar de 2 sets soft bewaren voor de wedstrijd. Voor het geval dat....
KiekisNL
Posts: 1.913
dat word dat de hardste compund goed houden voor de race. vorig jaar is er door de meeste een 1 stopper gemaakt. als dat de tendens is voor dit jaar dan vrees ik met grote vrezen als ze het banden probleem niet op weten te lossen.
Soccer98
Posts: 1.860
Oostenrijk is toch juist een baan waar je veel downforce moet hebben? Vond het altijd wel overkomen als een Mickey Mouse baantje.
Blackpix
Posts: 1.205
Hongarije bedoel jij :D
avengel
Posts: 277
De laatste twee jaar deed RedBull het niet geweldig op de RedBull Ring... Mercedes, Williams en Force India voerden de boventoon. Voor dit jaar s het dus maar afwachten of RBR het evangelie gevonden heeft.
Pietje Bell
Posts: 25.813
En daar komt nu dus ook Ferrari waarschijnlijk nog bij. :-(
sailor
Posts: 11.131
Alweer , ik dacht dat Oostenrijk nu wel weer een baan is , waar ze het goed moesten doen , volgens de kenners hier
Mr Marly
Posts: 7.546
De 3 redelijk lange rechte stukken maakt het dat je motorvermogen nodig hebt, al zijn er daar wel meer bochten (in vergelijking met Canada bijv.) die deze achterstand goed zou moeten kunnen maken.
Max333Verstappen
Posts: 173
@MRMARLY Canada heeft officieel 14 bochten en Oostenrijk 9... Complete onzin eigenlijk wat jij zegt.
Mr Marly
Posts: 7.546
Meer snelle bochten bedoel ik. Excuus.
Pipo
Posts: 4.742
Voordeel is wel dat redbull ring veel minder bochten heeft, en ook snellere bochten. Het zal nog steeds moeilijk blijven, maar niet zo extreem als in Baku. In Baku had je natuurlijk hele snelle stukken en ook veel langzame bochten. Daar waar redbull normaal sterk is (langzame bochten) werd nu teniet gedaan door weinig downforce. En in snelle bochten zullen ze waarschijnlijk minder last hebben...luchtweerstand neemt kwadratisch toe bij meer snelheid, dus ook downforce.
Hemex
Posts: 1.305
Nu ga je uit van een ideaalsituatie zoals in de windtunnel. Ik heb zo'n vermoeden dat die luchtweerstand zich niks van die formule aantrekt als je in de praktijk tussen allerlei andere auto's in rijdt. En als ze een stuk minder vleugel gaat het kwadrateren ook wat minder snel. Ik moet nog maar zien wat de uitkomst is.
Wat ik wel vreemd vind is dat dit als zo'n verrassing lijkt te komen. Blijkbaar tijdens het testen in Barcelona dit standje nog niet voldoende geoefend...
Pipo
Posts: 4.742
Ze hebben in ieder geval van de redbull ring de complete setup resultaten. Ze hebben hier al vaker gereden dus kunnen ze in ieder geval al beginnen met een redelijke setup. In Baku moesten ze echt nog zoeken. En het zou me niks verbazen dat hun race setup buiten hun aero map lag, maar dat is een aanname van mijn kant.
Pipo
Posts: 4.742
Dat is natuurkunde...valt niet onderuit te komen.
Hemex
Posts: 1.305
Ja, ik weet hoe natuurkunde werkt. Heb ik vroeger op school ook gehad. 'De appel valt niet ver van de boom' en 'hoge bomen vangen veel wind', dat soort dingen. En ze zullen best wel een idee hebben wat de setup moet worden. Probleem lijkt mij dat ze dit jaar flink harder moeten dan vorig jaar om lekker mee te kunnen doen. Maar natuurkunde heeft geen formule beschikbaar om hun bandenslijtage vooraf te berekenen, dus dat wordt passen en meten en dan nog steeds maar afwachten wat er in de race precies gebeurt. Ze zullen best allerlei scenario's klaar hebben om mee te gaan testen, maar elk jaar is toch weer anders. Zelfs het weer.
FaradayEZ
Posts: 143
Lijkt me dat ze de auto zo zouden kunnen afstellen dat hij beter is op de circuit stukken waar je in kunt halen. En dan los van het rechte stuk. En misschien de andere auto afgesteld op inhalen op het rechte stuk. De rest blijft praying for rain?
Chimo
Posts: 114
Red Bull wordt altijd zo geroemd om het chassis, maar waarom zorgen ze niet voor een auto die ook zonder veel downforce goed is. Het overgrote deel van de circuits is namelijk hoge snelheid...
MichaelF1
Posts: 158
Dit is om het te kort aan motorvermogen op te vangen en niet links/rechts voorbij gereden te worden op het rechte stuk.
minder weestand = hogere topsnelheid
máár..
minder weerstand = minder downforce = glijden in de bochten = hogere bandenslijtage
crizz
Posts: 365
Kijk eens waar dat team staat met weinig downforce? Onderaan dus. Het probleem is niet RBR maar een Renault Tag Heuer die nog veel te veel tekort komt tov Mercedes. Zelfs Ferrari komt er niet bij. Ongelovelijk hoeveel meer vermogen die Mercedes motor heeft. En dan heb ik het niet eens over de Fabrieks SPEC die nog meer heeft. De tactiek die Mercedes hanteert is ook meesterlijk. Gewoon wanneer het nodig is iets bijschroeven. Zouden ze bij wijze van op vol vermogen rijden en het hele veld op een ronde zetten dan kan je er donders tegen op zeggen dat alle bellen gaan rinkelen en andere fabrikanten versneld de kans krijgen de achterstand in te lopen. Sterker nog, dan zouden andere fabrikanten al zeer snel erachter komen waardoor ze zoveel extra vermogen hebben. Nu lijkt het zo dichtbij allemaal maar het is eigenlijk verdoezelen dat de Mercedes gewoon nog een sec achter de hand houdt. Iets van slapende honden wakker maken. Bakoe bewees dat maar eens te meer. Met alle respect voor Force India maar dat chassis is echt bij lange na niet beter dan de RBR
FaradayEZ
Posts: 143
Lijkt me idd zo te zijn @crizz , en merc's pr is ook op die manier. En maar melden dat alles voorin close wordt, maar toch net niet.
Pipo
Posts: 4.742
@crizz: keep on dreaming...ff bijschroeven...tuurlijk.
Pipo
Posts: 4.742
Dus jij bent zo slim dat je dit weet van de fabrieks SPEC. En dan zouden de andere teams helemaal niks in de gaten hebben...want die zijn allemaal nogal dom. Hoe kom jij aan die wijsheid...zelf bedacht??
CliMax
Posts: 237
Q2 rijden op de supersoft en 1 stop naar de soft? of is ultrasoft de verplichte compoind volgende race?
CliMax
Posts: 237
compound*
Pietje Bell
Posts: 25.813
Mee eens.
En als het ECHT niet anders kan, proberen op 11 en 12 te eindigen in Q2.
Race beginnen op Usoft wordt niet wat.
Hemex
Posts: 1.305
Verplichte compound? Sinds wanneer is er een verplichte compound??
Ze zijn verplicht 2 verschillende compounds te gebruiken EN verplicht te starten op de Q2 compound waarmee ze de snelste ronde hebben gereden.
RBR33
Posts: 221
Maak me er niet zo druk om. Verstappen had op de mediums de op twee na beste/snelste rondetijden. Gewoon vroeg in de race wisselen naar de mediums, paar rondjes opwarmen en knallen. En vervolgens uitrijden op deze band waar de rest hopelijk nog binnendruppelt voor een pitstop.
RBR33
Posts: 221
Oh wacht, ze hebben geen mediums...pfff
Pipo
Posts: 4.742
Gewoon een paar mediums, witte letters geel verven...klaar. ;-)
FaradayEZ
Posts: 143
Zeggik, pirelli moet gewoon alle compounds vrij geven om uit te kiezen
Petje af
Posts: 780
Klinkt niet erg logisch. Volgens mij tasten ze nog steeds in het duister .De banden sleten niet alleen maar snel. Ze leverden ook niet het gewenste voordeel op, in tegendeel zelfs.
Pipo
Posts: 4.742
(quote) There are 5 compounds in the Pirelli race tyre's, and each of them have very narrow temperature window. Dus met andere woorden zit je met een compound te hoog of te laag in temperatuur werkt ie niet zoals behoort.
fietspompF1
Posts: 135
het wordt wel een eentonig verhaal bij dat top team red bull? ze komen overal te kort,dan is weer dit dan weer dat ,iedereen lult mekaar maar na dat ze een top chassis hebben,maar daar geloof ik geen moer meer van.als mindere teams wel met een 2 stopper af kunnen,maar goed ik zal wel weer aan trollen zijn,ook zo mode woord in die f1 als je het anders ziet.
Blackpix
Posts: 1.205
Misschien moet je je eerst eens meer in de F1 verdiepen...
Korte uitleg...In langzame bochten breng je meer tijd door dan in snelle bochten/rechte stukken...Dus de tijd die ze verliezen in snelle bochten en op recht stukken(door gebrek aan pk's van de motor), maken ze in de langzame bochten goed...En dat komt dus door het sterke chassis...
Zou RBR een Mercedes motor hebben dan rijden ze Mercedes zeer waarschijnlijk om de oren...De voornaamste reden dat Mercedes geen motor wilde leveren aan RBR...
Nou zijn er dus ook circuits die weinig of geen langzame bochten hebben, daardoor moet RBR, ondanks de mindere motoro, toch proberen winst te pakken in die snelle bochten en op de rechte stukken...Daardoor moeten ze dus hun sterkste punt(het chassis) anders afstellen...Minder vleugel bijvoorbeeld...Hierdoor krijgen ze een hogere topsnelheid, maar hebben ze dus minder grip in de bocht...Hierdoor slijten de banden sneller(door het glijden bij gebrek aan grip)...
Het is dus puur motor gerelateerd waar RBR tekort komt...
bschuit
Posts: 11.990
Gewoon even hierop t forum meelezen Horner.... Zoveel F1 kennis.....
RSR
Posts: 20
Er zijn natuurlijk nog andere oplossingen te vinden in de afstelling camber, toespoor, enz. Het zal altijd zoeken blijven naar een compromis, het vermogen is nu eenmaal serieus minder dan het vermogen van de Mercedes PU. RBR heeft een serieus goed chassis, kijk maar hoe ze met weinig downforce in de buurt blijven van Ferrari en Mercedes. Ricciardo gaf aan in Baku de eerste rondjes Rosberg makkelijk te kunnen bijhouden, tot de banden ineens extreem afbouwden. Komende GP zal er waarschijnlijk gestart worden op de US, die zullen dan snel afbouwen, beetje afhankelijk van de temperatuur. Meteen op softs en kijken hoelang het goed gaat.
Blackpix
Posts: 1.205
Pirelli bepaalt volgens mij het camber...
Pipo
Posts: 4.742
Camber hoort echt bij afstelling van het chassis, heeft natuurlijk ook van alles met de banden te maken. Maar het lijkt me niet dat dit door Pirelli bepaalt wordt. Dit is 1 van de vele afstellingen die bij een setup horen.
Blackpix
Posts: 1.205
Ik heb even Google geraadpleegd en ze geven gewoon een advies
Rsr08
Posts: 3
@pipo. Camber kan dan wel bij de afstelling van de auto horen, maar men wordt hierin toch echt beperkt door Pirelli, hun geven aan tot welke max je hierin kunt gaan opdat de banden niet verkeerd belast kunnen worden.
Pipo
Posts: 4.742
Ze geven een max negatief en een max positief camber. Maar het team bepaalt het camber...als ze er maar binnen blijven. Maar zo is het met bijna alles...afstellen binnen de minimale en maximale waardes.
MArnoldi
Posts: 2.481
Barcelona was toch ook geen hoog downforce circuit? MB verslaan blijft lastig, altijd. Top6 moet te doen zijn ipv top10.
brommer
Posts: 408
Lol Barcelona is juist een hoog downforce circuit.
MArnoldi
Posts: 2.481
Echt... ondanks rechte stuk en snelle bochten? Dat verklaart een hoop. :p
Insure
Posts: 1.264
Het valt me tegen dat niemand hier de vinger op de zere plek durft te leggen. Renault wordt hier wel vaker ontzien. Ik moet zeggen dat ik vorig jaar ook meer sympathie had voor Renault, omdat ze elke race zo geschoffeerd werden door Red Bull.
Ik moet zeggen dat Red Bull van A t/m Z gelijk had en nu nog steeds gelijk heeft. Renault is een enorm blok aan het been daar. Er wordt enorm veel goed gepraat hier als het om Renault gaat.
De Renault motor was in 2015 helemaal bagger. De motor was traag als dikke stront en zo onbetrouwbaar als het maar zijn kan. De motor van dit jaar is wat minder slecht, maar nog steeds van een niveau waar Renault zich met haar rijke historie diep voor moet schamen.
In Canada en Bakoe moesten er met extreem lage downforce settings worden gereden om dat tekort te compenseren. 1 slecht seizoen kan. 2015 was een negatieve uitschieter, maar Renault levert al bijna 3 jaar geen competitieve motor af.
In Bakoe werden de door Renault aangedreven auto's gewoon op minimaal 1,2 seconde gereden. Op alleen al dat rechte stuk. En dan heb je het over extreem lage downforce settings die ze nodig hebben om het gat nog een beetje binnen de perken te houden.
Max had met een normale motor elk weekeinde mee kunnen doen om het podium. Ik denk zelfs om de zege. Die Red Bull is fantastisch. Alles aan die auto is prima. De coureurs deugen, maar Renault staat een echte doorbaak in de weg.
Ik zie het overigens wel vaker. Michelin werd 10 a 15 jaar ook uit de wind gehouden toen ze vooral in 2002 en 2004 waardeloze banden leverde. Nu is dat het geval met Renault. Red Bull betaalt de hoofdprijs voor een slecht product. De Renault motor is nog steeds een slecht product. Bakoe heeft dat maar weer een bevestigd.
Met zo weinig downforce rijden dat je banden al na 2 of 3 ronden naar de kloten zijn. Het gaat helemaal nergens meer over. En dat allemaal om het slechte presteren van de motor leverancier te compenseren.
Blackpix
Posts: 1.205
Mee eens...De renault motor is de reden waarom RBR niet beter kan presteren...
Pietje Bell
Posts: 25.813
Dit lijkt me goed nieuws op Twitter voor RBR:
"Adam Cooper @adamcooperF1 6 minuten geleden Antwerpen, België
'@pirellisport has announced the medium, soft and supersoft as its choices for the Belgian GP
Woodface
Posts: 2.082
Zoals een coach (die Olympisch goud, Wk en EK haalde) al zei
" Winnaars hebben een plan, verliezers een excuus.
Elke keer maar weer dit soort excuus berichten vooraf bah
Jan Almere
Posts: 3.186
Helaas, wat ben jij negatief over RBR of over Max en ga nu niet zeggen dat je alleen afzet tegenover de mensen met een roze bril want ga je reacties maar terug lezen en ja je doet je naam eer aan.
Ari Kanari
Posts: 103
de komende twee weken wordt er vrij veel regen voorspeld in Oostenrijk. Wellicht een natte race en RB hoeft zich niet druk te maken.
erikworld
Posts: 927
Nou dan maar direct op de mediumband beginnen dat ging super bij Max.
Meermans
Posts: 82
Montreal was geen RBR-circuit, Bakoe was geen RBR-circuit, Spielberg is geen RBR-circuit...