Mercedes moet afscheid nemen van Nico Rosberg. Dat vindt WTCC-coureur en Ziggo Sport-analist Tom Coronel. Hij is van mening dat Rosberg in Oostenrijk over de schreef is gegaan. De Duitser botste in de laatste ronde van de race op de Red Bull Ring met teamgenoot Lewis Hamilton en werd daar door de wedstrijdleiding voor bestraft.
"Het is heel simpel", aldus Tom Coronel in Metro. "Ieder heeft maar één ding in zijn kop: wereldkampioen worden. En daar moet alles voor wijken. En hoe zwakker de coureur, hoe vuiler zijn trucjes. Zo moet je die actie van Rosberg zien."
"Je bouwt toch twee auto's om te winnen? En in die auto's wil je de beste coureurs. Dat die twee elkaar dan niet liggen, is wél een probleem, maar dat heeft te maken met botsende persoonlijkheden. Als ze geen teamgenoten waren geweest, waren ze elkaar ook in de haren gevlogen, net zoals Damon Hill en Michael Schumacher vroeger. Dat waren ook geen teamgenoten.”
"Ik vind Rosberg een goede coureur, maar waar Hamilton de limiet opzoekt, gaat Rosberg eroverheen. Hij had gewoon tweede kunnen worden. Als hij straks vijf punten tekort komt voor de titel, heeft hij het deze race laten liggen. En die smoesjes ben ik ook zat. Zeg gewoon dat je ervoor ging en dat het helaas niet lukte. Rosberg is net een klein kind. Hij heeft geen karakter en is Mercedes-onwaardig. Ze moeten hem dumpen. Want dit los je niet op."
Reacties (129)
Login om te reagerenJames Raven
Posts: 2.427
Al zijn argumentaties kun je ook toepassen op Hamilton.
Maar niet te serieus nemen deze verzekeringsagent en verkeersovertreder.
Patrick2289
Posts: 903
Dat is niet helemaal waar.
Ik reken de acties van Hamilton ook niet goed maar zijn acties is in het voordeel vaak voor hem, net als wat M. Schumacher deed (buiten Jerez 1997 dan), Rosberg schakelde hiermee zichzelf uit. Je moet slim zijn in het slecht zijn en dat mist Rosberg wel een beetje.
NicoS
Posts: 18.269
Hoezo, moeten we jou wel serieus nemen dan?
Wingleader
Posts: 3.220
Och ik vindt Tommy wel een heldere blik hebben op de situatie bij Mercedes. Hamilton heeft een contract, Rosberg (nog) niet. Hamilton is 3 voudig wk, Rosberg (nog) niet. Als je niet met een duidelijke nummer 1 gaat rijden zoals bij Ferrari, heb je dit probleem. Vervang Hamilton of Rosberg met bv Vettel, Ricciardo, Max en je lost het probleem niet op. Als Hamilton dit jaar weer de titel pakt, verdwijnt Nico denk ik.
James Raven
Posts: 2.427
@Nicos: alsjeblieft niet. Dan moeten we nog inhoudelijk gaan praten
@patrick: omdat Hamilton ermee wegkomt zijn de aangehaalde argumenten niet van toepassing op Hamilton?
@wingleader: omdat het (nu) niet lijkt te werken is Rosberg niet waardig voor Mercedes te rijden?
brabham-bt50
Posts: 11.760
Als je t verschil tussen de manier van racen van Hamilton vs Rosberg niet snapt heb je t spelletje niet begrepen James. Zo goed als iedere insider heeft dezelfde mening als Coronel inclusief diverse stewards maar jij schijnt het beter te weten :)
Patrick2289
Posts: 903
@James Raven
Wat ik ermee bedoel te zeggen, is dat Hamilton zijn "vuile" acties doordacht heeft en Nico, zoals in Oostenrijk zichzelf alleen maar benadeelde, dat bedoel ik ermee te zeggen. Hij doet het net even iets slimmer enne het is niets persoonlijks he haha.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Hamilton racet hard maar wel regelementair, Rosberg niet. Hamilton blokt, Rosberg torpedeert/rijdt aan. Als je ervoor zit kan je blokken, als je al deels voorbij gereden bent kan je alleen nog je tegenstander aanrijden. Enige situatie die wat dubieus was, was in Austin.
Rudolf53
Posts: 311
James, eens met je. als je kijkt hoe huppelton zich gedraagt in de races is tie meer een kamikaze piloot dan Rosberg.
DutchTreath
Posts: 5.058
James Raven@ nee jou moeten we wel serieus nemen met je uitspraken over een coureur die meer gepresteerd heeft dan jij misschien in je hele leven zal presteren? Die man heeft mijn respect voor dat gene wat hij de Nederlandse autosport tot nu toe heeft gebracht. Dat jij dit respect niet op kunt brengen zegt meer over jou dan over Tom Coronel.
Chiel
Posts: 93
Als Hamilton de laatste jaren bij Ferrari, McLaren of Red Bull had gereden en laten we zeggen, dat Perez of Hulkenberg of zo bij Mercedes dan had Rosberg gewoon wereldkampioen geworden. Hamilton is gewoon een betere coureur als Rosberg dus het is een beetje kort door de bocht om te zeggen dat Rosberg Mercedes-onwaardig is. Kans dat Rosberg ooit wereldkampioen wordt is vrij klein. Bij Ferrari zit Vettel, bij Red Bull zit Max. Bij alledrie de topteams zal hij 2de rijder zijn. Hij heeft het geluk niet aan zijn zijde gehad. Net als Ricciardo (denk ik) zal hij de pech hebben dat hij rijdt in een auto die niet snel genoeg is of dat de teammaat beter is. Wat op aich geen schande is, alleen Rosberg kan daar niet mee omgaan. Er moet een hoge geluksfactor of extreem veel pech bij Hamilton bij komen kijken wil Rosberg WK worden....Imo
Sjees
Posts: 1.149
Als je de acties van Hami afkeurt keur je ook de actie van Max op RIC in Oostenrijk af.
Er is een verschil tussen op het randje passeren/verdedigen of eroverheen.
James Raven
Posts: 2.427
@dutchtreat: ten eerste weet je niet wat ik bereikt heb. Ten tweede als dat een maatstaf is kan hetzelfde gezegd worden over zijn commentaar op Rosberg. Die heeft weer meer bereikt dan de heer Coronel.
Als je die lijn volgt kan er weinig gediscussieerd worden.
Ben nog steeds van mening dat al hetgeen hij opvoert om ons te overtuigen van het feit dat Rosberg niet Mercedes waardig is ook op Hamilton betrokken kan worden. En dat laatste stuk is voldoende om respect te verspelen. Zo ook het bedelen om geld voor je boete.
Ik had hierboven reeds aangegeven dat het beter is mij niet serieus te nemen. We willen het hier toch niet inhoudelijk gaan hebben over de argumenten. Lekker een beetje schreeuwen hier. Veranderd snel dit forum.
F1osaurus
Posts: 3.304
Wat voor vuile trucjes haalt Hamilton uit dan?
Je wil toch niet zeggen dat als hij voor ligt en recht op de racelijn heeft dat hij dan Rosberg er maar naast moet laten? Dat doet niemand. Ook Rosberg niet, want die zet Hamilton ook naast.
Dat is gewoon onderdeel van de regels en degene die hem ernaast laat staan is juist de klier. Ze weten dat ze geen kans maken om die plek te houden of pakken. Het feit dat Toto Wolff steeds zegt dat ze elkaar niet aan mogen rijden haalt dat soort onzin in de coureurs naar boven. Bij iemand van een ander team halen ze die onzin echt niet uit.
Nogmaals, kijk hoe Rosberg er bij hamilton naast blijft zitten in de eerste bocht en er dan uiteraard naast gezet wordt terwijl hij in exact dezelfde situatie later met Verstappen wel gewoon achter Verstappen aansluit.
Je auto ernaast laten staan is juist een vuil trucje. Helaas snapt de fan niet dat dat een kutstreek is en denkt dat het super zielig is dat die gast eraf gezet wordt. Als je de regels niet snapt dan zou je dat wellicht denken ja. Als je de regels wel snapt dan weet je dat er maar 1 racelijn is en dat die is voor de degene die voor lag.
MustFeed
Posts: 9.602
Je auto ernaast laten staan is een vuil trucje?
Mag er dan alleen nog maar op DRS en een verdwaalde uitrem actie ingehaald worden?
Wordt ook wel een hele saaie start van de race als in de bochten iedereen maar achter elkaar moet aansluiten.
In de regels staat heel duidelijk dat je ruimte moet laten als een andere wagen er naast zit. Dat is ook waarom Rosberg als schuldige is aangewezen.
Lig je duidelijk voor dan mag je inderdaad de racelijn bepalen.
Hamilton heeft echter ook al een paar keer voorwiel tegen voorwiel Rosberg van de baan geforceerd. Dat was elke keer volgens Hamilton gewoon "onderstuur". Lijkt me geen excuus. Het is of een fout geweest van Hamilton of opzettelijk. Ik vind het soms net iets te ver gaan en alleen maar omdat het Hamilton is en/of omdat het in de eerste ronde gebeurt wordt het dan niet bestraft.
Patrick2289
Posts: 903
Eens !
Cloffie
Posts: 411
Tom Cornel heeft idd een vlotte babbel, maar ben het hier wel volledig met 'm eens!
PTK2000
Posts: 40
Onzin, sensatiezoeker
AUDI_F1
Posts: 2.917
Helemaal mee eens. En voor het merk Mercedes zie ik in Rosberg een beter voorbeeld functie hebben dan partyboy Hamilton.
Cypher
Posts: 2.192
Vreemd dat je Mercedes-onwaardig bent maar toch aan de leiding van het kampioenschap gaat
M.Schumi
Posts: 2.113
Dat is precies wat ik dacht..
Patrick2289
Posts: 903
Ja het is ook best lastig met een Mercedes aan de leiding gaan als je nog niet zoveel technische problemen hebt gehad als je teamgenoot haha, sarcastisch bedoeld uiteraard !
Tifoso
Posts: 2.991
Dat is scorebordjournalistiek. We weten allemaal wel waardoor het komt dat Lewis zover achterop is geraakt begin van het seizoen.
James Raven
Posts: 2.427
@tifoso: Maar hij staat nog steeds aan de leiding. Hij heeft een behoorlijk aantal grand prix op een rij gewonnen. De vraag is niet of hij beter is dan Lewis maar of hij Mercedes waardig is.
Tifoso
Posts: 2.991
@james, hij heeft de meeste races uit dat rijtje alleen maar gewonnen door de pech bij Lewis. Tuurlijk een aantal had hij ws ook wel gewonnen zonder de pech bij Lewis. Rosberg is ook geen koekenbakker. Maar als het op racen aankomt dan legt hij het meestal af tegen Lewis. Dat gaat op een gegeven moment knagen aan hem en dan ga je meer van dit soort fratsen zien. Dus hij moet zich er of bij neerleggen, om zorgen dat hij beter wordt (wat eigenlijk niet kan). Racersinstinct heb je of je hebt het niet, dat kan je eigenlijk niet trainen m.i.
Kakatoe
Posts: 1.246
Eens. Is vaak met columns - om een beetje impact te hebben moet er een flinke mening in. Go Rosberg. Gun hem het WK van harte.
James Raven
Posts: 2.427
@tifoso: De vraag is niet of hij beter is dan Lewis maar of hij Mercedes waardig is.
Ik denk zeker dat Lewis beter is dan Nico. Maar het vuil dat hier (forum en column) over hem uitgestort wordt zit mij dwars.
Tifoso
Posts: 2.991
@James, voorals nog vind ik hem niet Mercedes onwaardig, maar als hij meer van dit soort fratsen gaat uithalen dan wel. N.a.v. een incident (waaraan hij duidelijk schuldig is) kun je niet meteen gaan zeggen dat hij Mercedes onwaardig is, daar heb je gelijk in.
44HAM
Posts: 89
Nico is zeker geen koekenbakker en heeft idd de pech naast Lewis te rijden. Maar hij haalt de laatste tijd wel kamikaze acties uit die niet alleen Mercedes maar een racecoureur oneoordig zijn. De emotie heeft duidelijk de overhand jan er mee te maken hebben dat Hamilton van psychologische oorlogvoering houdt. Recentelijk heeft Niki dat aangegeven in het verleden ook anderen die met hem samenwerkte oa Button.
Hoor het te weinig maar denk dat Hamilton hem oa op deze wijze onder de duim houdt.
MustFeed
Posts: 9.602
Dit is ook wel een gevolg van dat Hamilton hem iedere keer laat staan en Rosberg geen ruimte laat.
Waren de rollen omgedraaid dan had Hamilton hetzelfde gedaan. Wellicht was alleen de uitvoering bij Hamilton wat beter geweest.
neor2
Posts: 1.543
Nog één of twee races en Hamilton staat boven Rosberg in de stand. Ik sluit niet uit dat Rosberg dan de moed al weer begint op te geven en het verder een relatief makkelijk seizoen voor Hamilton wordt.
Ik ben ergens wel fan van hoe Rosberg tot nu toe rijdt dit jaar, afgelopen jaren liet hij Hamilton er voorbij als een mak lammetje... nu vecht hij tenminste terug. Niet heel netjes, maar als WK kandidaat moet je meedogenloos zijn richting je teamgenoot.
Patrace
Posts: 5.134
Ik verwacht ook dat Hamilton 'gewoon' kampioen wordt.
Ik heb juist het gevoel dat Rosberg probeert een rol aan te nemen van agressieve rijder die niet bij hem past. Dat is hij namelijk niet en het komt te geforceerd over waardoor hij van die domme dingen gaat doen zoals in Oostenrijk. Hij is in mijn optiek geen echte winnaar maar moet dat zelf nog leren accepteren. Daarna zou hij wel een ideale tweede coureur kunnen zijn bij een top team (zoals de afgelopen jaren naast Hamilton). Maar ik zie hem nooit WK worden (tenminste niet naast een coureur als Hamilton, Vettel of Verstappen)
DutchF1
Posts: 12.432
Meedogenloos zijn richting je teamgenoot is wat anders dan roekeloos zijn, en daar zit nou net het verschil tussen Rosberg en Hamilton.
Helmop marco
Posts: 225
Ik denk dat rosberg meer kans op de titel heeft! Bij de volgende motor wissel 10 plekken straf voor lewis
Patrace
Posts: 5.134
@Marco: Die 10 plekken straf voor Hamilton zijn vervelend, maar als ze dat een beetje handig uitkiezen qua circuit moet hij altijd nog tweede kunnen worden. En dan verliest hij maar 7 punten als Rosberg wint. Zo dramatisch is dat dus niet.
Ik verwacht zelfs dat Hamilton met meer dan 7 punten voorsprong op Rosberg kampioen wordt.
M.Schumi
Posts: 2.113
Zeker in de Ziggo studio langs geweest?!
groep1B
Posts: 170
spijker op de kop!
laagvliegerT
Posts: 1.715
Ik blijf erbij dat het Hamilton is die de botsing veroorzaakt. Rosberg doet niet veel anders dan Carlos Sainz bij Hulkenberg. Rosberg stuurt vrijwel op hetzelfde moment in voor de bocht. Nico Rosberg gaat recht vooruit op het moment dat Hamilton met zijn voorwiel over de vleugel van Rosberg gaat en de voorbanden elkaar raken. Dat zijn gewoon natuurlijke krachten. Je kunt duidelijk zien dat Rosberg zijn stuur gewoon 'ingestuurd' houdt. Hamilton moet duidelijk hebben kunnen zien waar Rosberg zat.
En nee: ik ben geen Rosberg roze bril fan. Maar ik begrijp wel de verbazing en verontwaardiging van Rosberg.
Patrick2289
Posts: 903
En nou even serieus?
Dit is als grap bedoeld zeker?
Zowel Sainz als Rosberg missen de apex niet een klein beetje maar echt volledig. Kijk de beelden nog maar eens terug !
Pipo
Posts: 4.742
Rosberg stuurt pas in op het allerlaatste moment in de bocht. Case closed.
laagvliegerT
Posts: 1.715
Nee, ik ben niet zo'n grappenmaker.
Ik zeg ook nergens dat ze de apex niet 'missen'. Ik zeg alleen dat het niet zoveel anders is dan Carlos Sainz, die zelfs nog een beetje naar links stuurt om Hulkenberg te intimideren. Hulkenberg is degene die eieren voor zijn geld kiest en Hamilton is degene die instuurt naar Rosberg, daarbij over zijn vleugel rijdt en voorwiel raakt. Daarna schiet Rosberg meer rechtdoor. Dat zijn (nogmaals) gewoon natuurlijke krachten. Kijk zelf de beelden maar terug. Heb ik al meerdere malen gedaan, want ik heb ze zelf in elkaar geknutseld.
laagvliegerT
Posts: 1.715
www.youtube.com/watch?v=DPC17yDA8tk
KoBus
Posts: 2.382
@ LAAGVLIEGERT
Net nog eens de beelden teruggekeken en ik ben het niet met je eens.
ROS mist volledig de bocht (bewust of toch door z'n remproblemen) en duwt HAM daardoor naar buiten.
Benno329
Posts: 2.786
Ik ben het wel eens met Laagvliegert. Hamilton had dit kunnen voorkomen, maar hij stuurt ook bewust in op Rosberg.
ChiellesF1
Posts: 102
Hamilton was er buitenom al voorbij voor de bocht. Meer dan de voorvleugel + wiel was voorbij aan de auto van Rosberg. Volgens de reglementen ben je dan je plek kwijt. Zoek de regel maar op. Als jij er dan voor kiest om de bocht zo te nemen als Rosberg doet, en op die manier je "positie" wil behouden, ben je fout.
Zo is de actie ook beoordeeld door de stewards. Check je eigen filmpje nog maar eens.
M.Schumi
Posts: 2.113
Mooi dat dit wordt aangehaald en ook het missen van de apex..
Waar staat dat je de apex van de bocht MOET nemen?.. Je mag toch heel het circuit gebruiken?! Lewis kon dus simpelweg nog niet insturen want Rosberg zat daar nog!
laagvliegerT
Posts: 1.715
Natuurlijk zie ik ook dat Hamilton in de buitenbocht een lichte voorsprong heeft op Rosberg. Als de reglementen dan zeggen dat je je positie kwijt bent dan kloppen de reglementen niet. Het is immers de (in veel gevallen) nadelige buitenbocht.
Daarnaast kan ik uit de afgelopen decennia wel duizenden voorbeelden halen waarin de in de buitenbocht rijdende coureur zijn positie met hand en tand verdedigd en er alsnog als winnaar uitkomt.
Ik snap dus wel wat je bedoeld, maar ik zeg dat het Hamilton is die de aanrijding veroorzaakt. Je kunt ook duidelijk zien en beoordelen dat Hamilton moet hebben gezien en geweten dat Rosberg daar zat. Daarbij ben ik van mening dat Hamilton het meest te winnen ('follow the money') had met het uitvallen van beide coureurs. Deze bocht was Hamilton's laatste kans. Met het uitvallen van beiden was Rosberg niet verder uitgelopen. (Soort van Hill-Schumacher situatie). Bonus voor Hamilton was dat hij verder kon en Rosberg wel teveel schade had. Pure bonus voor Hamilton.
laagvliegerT
Posts: 1.715
"waarin de in de buitenbocht rijdende coureur"
Moet binnenbocht zijn uiteraard.
Lammen
Posts: 139
@Laagvliegert, ik ben het deels met je eens het is namelijk niet ongebruikelijk om mensen in een inhaalactie naar buiten te dwingen. echter voor mij is het nog steeds de schuld van Rosberg ook als je de beelden goed bekijkt zie je dat Rosberg helemaal langs het randje van de baan rijd vanaf halverwege de bocht en Sainz laat daar nog een carbreedte aan ruimte over. in theorie met een goede tractie en voldoende snelheid door de bocht heen had hulkenberg daar gewoon naast kunnen blijven zitten en bij Hamilton & Rosberg was dit niet het geval. voor mij zit de schuld hem erin dat Rosberg Hamilton bewust buiten de baan drukt en geen ruimte overlaat terwijl Hamilton er toch wel tot achter zijn voorwiel ervoorzit. als rosberg ruimte aan de buitenkant had gelaten was er niets aan de hand geweest had hamilton iets moeten liften in de bocht voor een goede exit en had hij er alsnog achter gezeten en had hij waarschijnlijk alsnog gewonnen.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Onzin M.SCHUMI: Lewis zat vóór Rosberg en de voorste heeft het recht de lijn te kiezen. Dus op het moment dat Lewis de bocht instuurt had Rosberg hem daarvoor de ruimte moeten geven.
FaradayEZ
Posts: 143
Ham zat voor rosberg, Sainz zat niet voor de Hulk. Degene die voor de ander zit heeft recht op de apex. Race etiquette en afspraken. Dus Rosberg en Sainz fout.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
LAAGVLIEGERT, hoe kom je erbij dat Lewis het meest te winnen had met een uitvalbeurt voor beide coureurs? Lewis staat achter in het kampioenschap hoor! Het was dus juist Rosberg die baat had bij een dubbele uitvalbeurt, want dan zou hij zeker zijn voorsprong behouden.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Precies FARADAYEZ , jij snapt het. +1
FaradayEZ
Posts: 143
Deze video legt het ook goed uit
www.youtube.com/watch?v=5SfXR_5ALoo
Patrace
Posts: 5.134
Essentieel verschil: Sainz is al voorbij Hulkenberg, waardoor de Hulk hem ziet en tijdig kan reageren. Rosberg is op geen moment voorbij aan Hamilton dus Hamilton ziet hem niet en stuurt dus in (maar geeft wel ruimte, wetende dat Rosberg daar wel ergens moet zijn).
Kortom beide situaties zijn niet vergelijkbaar.
Hamilton mag verwachten dat Rosberg ook gewoon instuurt, wat die echter niet doet. En daarmee ligt de fout volledig bij Rosberg.
hoofdje
Posts: 1
@Laagvliegert Onbegrijpelijk dat je niet eens het commentaar hoort waarin ze het nog uitleggen. Rosberg stuurt al veel te laat in en dan wanneer hij stuurt, stuurt hij nog te weinig in ook. En dat slappe verhaal dat zijn remmen eraan zouden zijn slaat natuurlijk ook nergens op. Dan moet hij eerder remmen wat hij ook al niet doet. Rosberg is gewoon een huilie huilie net zoals Hamilton de vorige GP was met zijn info mbt de stuurinstellingen.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.655
Laagvliegert: met jou kan je wel lachen
laagvliegerT
Posts: 1.715
Nou, dat mag je dan hier uit komen leggen. Niet iedereen begrijpt mijn gevoel voor humor.
Nog een keer dan:
Als Hamilton dan zover voor lag als sommigen hier beweren dan heeft Hamilton duidelijk gezien en geweten (en dat heeft hij) dat Rosberg daar zat. Wie stuurt dan op wie in? Je ziet Hamilton toch insturen? (waar Hulkenberg dat niet doet, terzijde). Wie veroorzaakt dan de aanrijding? Hamilton had de botsing overduidelijk kunnen (en moeten?) voorkomen. Dan dien je achteraf maar protest in voor het buiten de baan rijden. En iets zegt mij dan dat het afgedaan was als 'dat is racen'.
Hamilton gaat voor de botsing omdat hij zich realiseert hoe het eruit gaat zien en dat is in zekere zin briljant.
Rene666
Posts: 216
@Laagvliegert, bekijk ook eens het filmpje waarbij Nico probeert om Max in te halen. Zelfde bocht, Nico rijdt in een vergelijkbare positie als Lewis later en Max rijdt in een vergelijkbare positie als Nico later. Max voert de verdedigende actie wel heel netjes uit. Gewoon insturen maar de auto netjes naar buiten laten lopen.
De actie is mooi te zien in het filmpje op Formula1.com, dirver of the day.
Remedy81
Posts: 5.886
Als de coureur aan de buitenkant je voorbij is moet je hem ruimte geven anders kan hij er nooit langs want dan rijdt de gene aan de binnenkant gewoon door tot de buitenkant van de bocht... ohw ja dat deed Rosberg en dat mag niet!!!
laagvliegerT
Posts: 1.715
Maar je mag wel insturen terwijl je weet dat je tegenstander daar zit en dat dat op zeker tot een botsing gaat leiden?
caracciola
Posts: 387
Misschien in het vervolg een meetlint en dobbelsteen meegeven om onderling uit te maken wie er voorbij mag.....?
This is racing, folks!! Mes tussen de tanden en mekaar opvreten....!
En Mercedes heeft niets te klagen, die worden toch wel WC en hebben nu al dagenlang vrije publiciteit als winnaar. De Mercs vliegen de showrooms uit...!
laagvliegerT
Posts: 1.715
Rene666 07 jul 2016 11:47
Rosberg doet dat ook. Hij heeft zijn stuur naar rechts en blijft hem naar rechts houden. De auto schiet verder rechtdoor omdat Hamilton over zijn vleugel rijdt en de wielen elkaar raken. Was dat niet het geval geweest dan had Rosberg vrijwel op dezelfde wijze die bocht afgemaakt. En dan was er echt door niemand gezegd: 'Rosberg had Hamilton voorrang moeten verlenen (gaat u maar voor) want voorvleugeltje voorsprong in de buitenbocht'.
Maar ik ga weer verder met mijn eigen saaie leven ....
Rene666
Posts: 216
Ach laten we dan maar tot de conclusie komen dat we het in dit geval niet met elkaar eens zijn. Prima toch? Succes met dat "saaie leventje". ;-)
Sjees
Posts: 1.149
Betekent een botsing veroorzaken dat je dan ook meteen schuldig bent?
Het gebeurt niet vaak maar ik ben het met NBBT eens. Volgens mij is het toch algemeen bekend dat de eerst/voorste de meeste 'rechten' heeft. Daar gaat het hier om, Lewis was al deels voor Rosberg en het was dus zijn bocht. Dat Rosberg niet uitwijkt/instuurt maakt hem schuldig.
Moppersmurf
Posts: 632
Dat filmpje toont duidelijk aan dat Hamilton voor Rosberg reed en Hulkenberg niet voor Sainz. Compleet verschillende situaties dus.
laagvliegerT
Posts: 1.715
Waar ligt dat punt dan om te bepalen of iemand voor of achter ligt?
- 100 meter voor de bocht?
- 10 meter voor de bocht?
- Waar de bocht start? (en waar en hoe bepaal je dan waar dat precies is?)
- In het midden van de bocht?
Waar gaan we die strepen precies leggen?
In mijn ogen kan iemand aan de buitenzijde wel voor het zicht een voorvleugel voorsprong hebben maar toch achterliggen omdat degene aan de buitenbocht nu eenmaal een langere weg heeft af te leggen.
Dus: hoe gaan we dat dan (objectief) bepalen?
Sjees
Posts: 1.149
Haha leuk geprobeerd Laagvliegert maar nu ga je toch echt te ver om je gelijk te halen. Ervoor is ervoor, ernaast is ernaast, erachter is erachter. Of dat nou voor, in, buiten of onder de bocht is is een kwestie van logisch nadenken. Lewis lag vóór Nico voor de bocht en in de bocht.
laagvliegerT
Posts: 1.715
Ik probeer mijn gelijk niet te halen.
Ik probeer het te weten te komen. Ik zie ook wel dat Hamilton voorligt. Ver voor de bocht (zelfs bijna een autolengte en ook in de bocht (een voorvleugel). Maar dat kan m.i. ook achterliggen zijn omdat er een langere weg afgelegd moet worden naar het einde van de bocht (of voor mijn part de finishlijn). Hulkenberg ligt ook nog voor op 100 meter voor de bocht op 10 meter ervoor ook nog een voorvleugel. Het wordt in beide situaties vertekend door het verschil in snelheid om te 'bepalen' wie er voorligt en niet.
Bij bijvoorbeeld schaatsen en atletiek wordt er toch ook rekening gehouden met de af te leggen afstand m.b.t. verschillen buitenbocht en binnenbocht?
Het maakt mij echt niet uit. Ik ben geen Rosberg fan. Ik vind Hamilton echt in alle opzichten de betere coureur. Maar als er vragen gesteld kunnen worden over bepaalde acties dan probeer ik dat te doen. Daarnaast denk ik dat er vragen gesteld kunnen worden over de (on)duidelijkheden m.b.t. tot reglementen.
Wacht even
Posts: 824
Zelfs ik ben sprakeloos van deze draad... ;-)
Sjees
Posts: 1.149
Bij schaatsen heeft de buitenbaan ook voorrang op de kruising als het zo dicht bij elkaar zit ;-).
Nee geintje, ik weet ook niet hoe de regels wat dit betreft in elkaar steken, is vast op te zoeken. Wat ik wel weet is dat dit wel vaker voorkomt en het eigenlijk nooit echt een discussie is. Net als bij Lewis en Nico, voor mij is het overduidelijk.
laagvliegerT
Posts: 1.715
Voor mij is het ook overduidelijk:
Als Hamilton er voorbij was hadden we geen aanrijding gehad.
Case closed.
Misschien kunnen we hem zondag weer openen.
;-)
Sjees
Posts: 1.149
Haha lijkt me een goed plan.
Formula Halo
Posts: 253
Stel dat Wehrlein onze vriend Rosberg eventueel na dit seizoen gaat vervangen, dan zal het qua situatie denk ik niet veel veranderen. Ook Wehrlein heeft in het DTM wel eens wat "vuile" dingen laten zien (bijvoorbeeld z'n aanvaring met M. Martin tijdens het DTM Nurburgring 2015). Dus laat Nico daar voorlopig maar lekker zitten, hebben we in Nederland nog de hoop op enkele Barcelona-scenario's ;-)
TradeMark
Posts: 3.554
Vreselijke vent toch, die Coronel...Altijd op Rosberg afgeven en als Rosberg hem dan eens laat staan, is het hem ook niet goed. Geeft aan dat het een teken van zwakte is, maar geeft ook aan zelf dit soort trucjes uit te halen, en haalt ook meteen Damon Hill en Michael Schumacher aan. Die laatste was nou niet bepaald zwak te noemen en ook die eerste is 'gewoon' wereldkampioen geworden.
PrinsJ65
Posts: 13
Maakt mij niet veel uit welke Mercedes kampioen wordt, maar even naar deze aktie van Hamilton op Rosberg bekijken. Let even op het insturen in dit filmpje en kijk dan naar het insturen in Oostenrijk. Ook even op de ruimte letten voor de rijder die aan de buitenkant zit. Kunnen overal brokken opvegen als diegene aan de buitenkant instuurt als Hamilton.
www.youtube.com/watch?v=gYussOGRSpE
Max the bull
Posts: 218
klopt inderdaad, alleen het verschil is dat Hamilton er in oostenrijk helemaal voorbij was en Nico in dit filmpje niet.
TradeMark
Posts: 3.554
Het is juist wel vergelijkbaar, want in US zit Rosberg er marginaal voor maar niet helemaal en in Oostenrijk andersom hetzelfde. Daarom rijdt HAM de vleugel van ROS er ook vanaf. In US kwam ROS een cm of 20 tekort om de voorvleugel eraf te rijden, dus wat dat betreft scheelt het haast niks.
Hoe vaker en hoe langer ik ernaar kijk, hoe meer ik geneigd ben te zeggen dat het minstens 50% schuld van HAM was..
Moppersmurf
Posts: 632
Hoe vaker ik ernaar kijk, hoe meer ik geneigd ben te zeggen dat het minstens 150% schuld van ROS was. Als we dat dan even middelen is het 100% ROS. Daar kan ik wel mee leven.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Stevie Wonder EN Ray Charles zagen nog wel dat Rosberg zn neus richting de zijkant van Hamilton's wagen stuurt. Als je niet snapt dat dit niet deugt dan snap je niks van racen. Vermakelijk is het wel uiteraard :) Ik zou willen zeggen, Nico ga zo door :)
Totalia
Posts: 1.495
Tom heeft altijd een uitgesproken mening (sommige zullen zeggen, grote bek) voorals nog heeft hij niet gepresteerd van Nico doet.... En ja de actie was niet goed afgelopen weekend maar ..... Mercedes onwaardig..... Hier gaat Tom te rationeel en te uitgesproken.
Pusto
Posts: 138
Vwb Merc heeft Tom gelijk, vwb de rest van het veld niet ;))
beertje
Posts: 469
ik hou wel van deze type's. Beetje heet gebakerd en af en toe er vol in gaan.
Oude tijden herleven. beter dan al die politiek corecte rijders van de laaste tijd. Het leek wel een afspiegeling van het schoolplein van de laaste jaren, waar niet eens mee gevochten mocht worden. Gewoon.... als iemand je dwars zit dan beuk je hem, hopa!!!
Heerlijk, dat lucht op.
bschuit
Posts: 11.990
Je kan beter naar de botsautootjes op de kermis gaan kijken
caracciola
Posts: 387
Never a dull moment with Rosham...
Max the bull
Posts: 218
Ik schat Hamilton als rijder hoger in dan Rosberg. Hij heeft meer finesse, meer gevoel met de limieten van de auto. Monaco was een wanvertoning van Rosberg (en dat gaf hij zelf ook toe, niet met die woorden, maar kijk eens goed naar zijn eigen selfie filmpje), vervolgens het dichtgooien van de lijn tijdens de crash in Spanje was in theorie te danken aan een fout van Rosberg: hij vergat de motorsetting goed te zetten => deal dan met de consequenties en gooi niet je racelijn dicht als je teamgenoot zoveel sneller is (maar goed dat is mijn mening hoor, ik weet dat er velen deze mening niet delen). In normale omstandigheden, clean baan, geen verkeer is Rosberg 1 van de snellere van het veld. Maar wanneer er dingen gebeuren maakt hij vaak de verkeerde beslissing. Ontslaan ligt moeilijk, het is en blijft een snelle duitser in een duits team. Misschien als Werlein er klaar voor is over een paar jaar. Tot die tijd doorgaan met Rosberg en schade beperken zou ik zeggen.
Slobow
Posts: 240
Helemaal mee eens.
Racefreak
Posts: 269
Mooi teksten, helemaal mee eens. Tijd voor Wehrlein!
Billgates307
Posts: 9.444
Rosberg: Tom Coronel is F1 analist onwaardig.......
Billgates307
Posts: 9.444
Ziggo Sport moet afscheid nemen van Tom Coronel. Dat vindt F1 coureur Nico Rosberg. Hij is van mening dat Coronel regelmatig over de schreef is gegaan.
"Het is heel simpel", aldus Rosberg in Metro. "Ieder heeft maar één ding in zijn kop: Populair worden. En daar moet alles voor wijken. En hoe zwakker de Analyses, hoe vuiler zijn trucjes. Zo moet je die actie's van Coronel zien."
Woodface
Posts: 2.088
Die Coronel komt mn neus uit. Wat een eikel. Hoeveel bewuste schade die man al niet heeft gereden.
Coureur onwaardig. Ga lekker TV's verkopen.
Volgens zijn argumenten zijn Schumacher, Prost en Senna ook onwaardig. Hoeveel trucjes en bewuste schade hebben die gereden. Bewust om kampioen te worden.
Sinds Max zo populair is bij de massa, komen bij Ziggo ineens "kenners/analisten" die in het verleden in een raceauto hebben gezeten. Net als bij voetbal komen ze ook hier opzetten. De 1 beter dan de ander, maar ineens is iedereen specialist.
Coronel is er zo 1. Blaaskaak
AlonsoGek
Posts: 146
Dit vind ik nou jammer, Tommie.. Afgelopen zondag bij Ziggo Sport in de nabeschouwing riep je nog dat Mercedes Rosberg moet houden en nu moeten ze hem ineens gaan dumpen?! Gevalletje aandachttrekkerij, Coronel? ;)
Silversurfer
Posts: 65
Ik denk dat Rosberg niet wakker ligt van de mening van Coronel.
themack
Posts: 558
"Het is heel simpel", aldus Tom Coronel in Metro. "Ieder heeft maar één ding in zijn kop: wereldkampioen worden. En daar moet alles voor wijken. En hoe zwakker de coureur, hoe vuiler zijn trucjes. Zo moet je die actie van Rosberg zien."
En met deze zin laat hij zien dat hij er naast zit. Ik hoor mensen al zeggen, een vuile actie is pas goed als het je iets oplevert. Een vuile actie is een vuile actie, daar heeft hamilton een handje van, schumi ook vroegah. Vuil is vuil, goed uitgevoerd of niet. Dus Hamilton is een zwakke coureur volgens Tommy boy, en dus schumi ook. Nee, Tom, dit is een beetje te kort door de bocht. En meeliften op de anti-rosberg sentiment wat momenteel gaande is om dat het een beetje een mietje is. Eerst lopen jammeren dat rosberg meer het achterste van zijn tong moeten laten zien, doet rossie dat een keer en dan is het opeens een zwakke coureur......Wat een onzin....
Maxiaans
Posts: 8.187
Nice gezegd :...) hahaha lach me rot maar je hebt gelijk.
Carrinthe
Posts: 1.359
Rosberg is snel, heel snel. Doet in racepace niet of nauwelijks onder voor Hamilton. Maar wanneer hij onder druk staat maakt hij fouten waar de echte toppers hun hoofd cool kunnen houden. Hij laat zich te makkelijk piepelen en wanneer hij dat niet doet is hij als een olifant in een porseleinkast. Het ziet er gewoon onhandig uit.
Het is het allemaal net niet bij Rosberg en volgens mij is dat een groot deel mentaal. Ik zal zeer verbaasd zijn als hij dit jaar van Hamilton wint.
bschuit
Posts: 11.990
Dom bezig die Rosberg , duidelijk... Dit was geen race-incident maar een bewuste moordaanslag .. En Spanje was feitelijk nog schandaliger, daar reed hij bewust naar Hamilton toe om hem er af te torpederen ... Onbegrijpelijk dat hij géén langdurige schorsing heeft gehad ....
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Moordaanslag? Hoeveel doden of gewonden zijn er dan gevallen?
Gp2engine
Posts: 16
buiten het feit dat ik het wel eens ben dat het 100% rosberg vuil spel was, snap ik coronelleke niet met zijn 5 punten opmerking nog steeds niet , als analist de puntentelling niet kennen is natuurlijk -10
Als rosberg braaf 2e was geworden had hij 7 punten minder gehad, nu is de 4e geworden en dus 13 minder , is 6 verschil, ik kan nergens een 5 vinden iig :)
Fly By Wire
Posts: 1.052
Tom, ga lekker geld inzamelen om je boete te betalen.... doei! doei!
themack
Posts: 558
Welke boete?
TradeMark
Posts: 3.554
Hij had een boete gekregen omdat hij in zijn uitloopronde na de kwali met zijn telefoon een filmpje aan het maken was. Vervolgens probeerde hij geld in te zamelen om zijn fans voor zijn boete te laten betalen...
vt250efi
Posts: 44
Daar hebben we RITALIN Tom weer!
Meermans
Posts: 82
Het is toch niet echt ingewikkeld? Beide heren hebben een vorstelijk leven dankzij Mercedes. Het minste wat Mercedes mag verwachten is dat ze de naam van hun merk niet te grabbel gooien of onnodig kansen op een zege verpesten. Daarop moet hun handelen gericht zijn. Rosberg deed het verkeerd, maar Hamilton bracht hem in een situatie waarin zulke incidenten gemakkelijk kunnen gebeuren. Het is racen, maar soms moet je even aan het belang van je broodheer denken. Dat beiden dat niet doen geeft aan dat het twee verwende, egoïstische kereltjes zijn. Allebei Mercedes-onwaardig dus.
caracciola
Posts: 387
De Mercs vliegen de showroom uit, de free publicity is onbetaalbaar. En WC wordt Mercedes toch wel. Wat is dan het probleem? Dit is een spel voor kerels met ego's en het publiek krijgt wat het wil.
alonso fan
Posts: 10.412
Dan was die andere Duitser vast heel slecht met zijn vuile trucjes.... Omg wat een dom gelul..
f1 benelux
Posts: 4.101
Dus waren Senna en Schumacher ook zwakke coureurs Tom? En als ze geen teamgenoten waren stonden ze waarschijnlijk niet langs elkaar op de grid en was het verhaal helemaal anders... En dan kan je ook stellen dat Lewis Mercedes onwaardig is. Een team dat zo op topprestaties gericht is met zo'n flierefluiter? ;) ... Maar goed dat Tom zelf zo'n uitblinker is :D
MacGyver
Posts: 3.825
Rosberg heeft in oostenrijk een streep gehaald door zijn mogelijke contract verlenging.
Rosberg mag van geluk spreken als Renault hem nog wilt hebben in 2017 voor ontwikkeling van hun F1 project.
Anders wordt het of DTM of WEC voor Nico.
Er is jonger en sneller en meer aansprekend talent wat op de deur van de F1 klopt.
Ocon, Verstappen, Wehrlein, vanDoorne, Haryanto, Sainz,dat zijn de namen voor de komende 15 jaar.
Nico heeft afgelopen weekend zijn pensioenplannen wereldkundig gemaakt.
Massa eruit, Button mag Bottas op waarde beoordelen, Bottas heeft prikkel nodig die hij van Massa niet krijgt.
Stoffel naast het laatste jaar van Alonso in de F1, tenzij Alonso een clausule ergens heeft, of hij doet nog 1 jaartje Renault, maar op medische ons onbekende gronden is de kans groot dat Alonso eind dit jaar door McLaren nog 1 jaar moet blijven voor McLaren-Honda.
Mocht Alonso wel kunnen vertrekken dan blijft Button om Stoffel in te werken.
Kan iemand een lijstje maken van de afgelopen 5 races wie er in die 5 races de meeste punten wist te verzamelen?
Moppersmurf
Posts: 632
Wishful thinking, helaas.
caracciola
Posts: 387
Ik denk niet dat Tom dit werkelijk zo gezegd heeft, hij weet wel beter.
Mercedes zegt dat het incident voor de contractonderhandelingen met Rosberg geen zier uitmaakt. Maar als Metro het stukkie naar Lauda opstuurt dan kan het niet anders of Rosberg vliegt alsnog de laan uit....
MArnoldi
Posts: 2.481
Schumacher en Senna waren zeker ook zwakker, Tom.
Wat hebben Doornbos en Coronel tegen Rosberg? Hamilton heeft ook vuile trucjes uitgehaald, maar daar horen we niet over. Dan is het 'ballen' tonen.
F1osaurus
Posts: 3.304
Dat jij het verschil tussen 'ballen tonen' en 'vuile trucjes' niet snapt ligt echt aan jou.
John6
Posts: 9.614
Dit seizoen veranderd er niets, Lewis en Nico rijden het gewoon uit, maar van nu tot de laatste race hoe dat zal verlopen, zal wel meewegen wie er in de Mercedes van 2017 zal zitten.
caracciola
Posts: 387
Nope, John6, Wolff en Lauda leiden dit met vaste hand in goede banen!
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Nee, want als je selfies maakt tijdens het rijden toon je klasse..
LimboF1
Posts: 6.407
Ik krijg steeds meer het idee dat men Rosberg afschiet omdat het een Duitser. Rosberg heeft niets anders gedaan dan dat Hamilton al meerdere keren bij hem heeft geflikt. Het is voor hem fout gegaan doordat hij de voorvleugel kapot reed, maar om er zo over te oordelen is in mijn ogen triest. De straf is ook niet correct in mijn ogen en vraag mij af als dit andersom gebeurt was, had Hamilton wel een straf gekregen?? Rosberg rijdt dit jaar heel goed en beter dan voorgaande jaren en gaat er ook voor. Ik blijf erbij dat Hamilton ook had kunnen ontwijken, maar dat is het verschil tussen Rosberg en Hamilton. Het was een race incident en niet meer dan dat.
CTRA
Posts: 4.060
Precies Limbo,
Raceongeluk en beide waren dom in deze.
Rosberg schoot door (bewust of onbewust)
Hamilton had kunnen ontwijken door niet in te sturen en door te remmen.
Hamilton begon niet voor niets over een blind spot na de race.
F1osaurus
Posts: 3.304
Lul toch een keer niet zo slap man.
Het is eerder andersom. Het is toch onbegrijpelijk dat Rosberg zelf na Spa aangeeft dat hij opzettelijk tegen Hamilton aan reed. Die absurde maneuvre in Spanje dat hij van zijn stuur op kijkt en ineens zijn auto over de baan gooit. Of dat hij ook hier weer opzettelijk tegen Hamilton aan rijdt.
Dat kan alleen maar zijn omdat ze per se een Duitstalige coureur in het team willen houden. Daarom zijn ze ook zo druk bezig met Wehrlein waarvan iedereen zich afvraagt hoe ze er bij Mercedes op komen dat die zo geweldig is.
In de bocht is maar 1 racelijn. Daar past maar 1 auto op en die is voor degene die voorop ligt. Zowel Rosberg als Hamilton hebben de ander ernaast gezet als het zo uit kwam. Dat is een compleet ander verhaal. Bij Rosberg mekkert niemand daar over. Ook Hamilton niet. Als Hamilton het doet is het ineens een drama.
Pietje2013
Posts: 9.064
Hoezo Mercedes onwaardig? Hij zit precies op het goede plekje. Je weet wel, Mercedes welke 3 jaar lang een rijder in dienst had die 2x veroordeeld voor fratsen die niet kunnen. Hadden 3 veroordelingen moeten zijn.
Dus bij MB zit een rijder die idolaat van Senna is, en een wannabee Senna :-p
sebjenson
Posts: 132
Oneens!
sailor
Posts: 11.131
Alsof Rosberg zich ook iets aantrekt wat Coronel zegt.
Ik denk dat Rosberg niet eens weet wie Coronel is , dat zou die moeten googelen ;-)
Jim Clark
Posts: 3.129
Welnee, gewoon raceongeluk! De een is het wat handiger om iemand tegen te houden dan de ander ;-). Laten we er maar van genieten en laat Nico maar gewoon bij Mercedes blijven.
Matn
Posts: 964
Op zich is de move van Rosberg niet heel anders dan Button die Verstappen van de baan drukte in Abu Dhabi 2015.
Toegeven dat het meer op Sainz-Hulkenberg lijkt.
Opmerkelijk is dat Button niet bestraft werd terwijl Verstappen toch echt naast de baan gedrukt werd. Verstappen werd wel bestraft voor gaining an advantage enz...
Gompie
Posts: 4.951
Wat is dat nou weer voor een onzinreactie van onze verzekeringscolporteur Coronel.... "Hoe zwakker de coureur, hoe vuiler zijn trucjes", dus Schumacher, die 2x kampioen werd door een vuiligheidje was een zwakke coureur? Aardige jongen hoor die Coronel, maar hij mag nog geeneens in de schaduw van Schumacher staan.
Montfort
Posts: 1.575
Ik ben van beide Mercedes heren geen fan, maar het enige wat ROS hier fout heeft gedaan is dat hij dit pas nu doet. HAM heeft dit andersom al veel te vaak gedaan. Ja, hij doet het wat handiger / heeft wellicht wat meer geluk, maar ROS moet een keer van zich af bijten, anders zet iedereen hem er maar naast wat ROS verdedigt toch niet.
Sterker nog, in een volgende soortgelijke situatie moet hij de ballen hebben zich weer breed te maken. Laat HAM maar zien dat hij er niet zo gemakkelijk langs komt, en is ook een signaal voor de andere rijders.
Bij RIC - VES begint dat ook al te spelen m.i.. Max is RIC al een paar keer makkelijk voorbij gereden. Als RIC hem niet een keertje laat staan / de confrontatie aan gaat hij Max nooit meer achter zich kunnen houden!
Overigens, VES wordt nu (terecht) de driver of the day, maar bij het inhalen van RIC houdt hij zijn lijn niet en gaat wederom vol over de gele curbs. Als hij in de 1e ronde met een gebroken wielophanging langs de baan had gestaan was het weer de grootste sukkel van het weekend geweest, en hadden Villeneuve en andere 'azijnzeikers' hier hun geluk weer niet op gekund. Een beetje geluk moet je af en toe hebben.
F1osaurus
Posts: 3.304
Kijk Canada 2014 eens terug. Rosberg doet dat ook.
Punt is dat daar helemaal niets mis mee is.
Hoe moeilijk kan het toch zijn om het verschil te zien dat iemand voor of achter ligt. Sesamstraat kijken misschien? "Voor"will zeggen dat de auto eerder bij de bocht is. "Achter" is de auto die later bij de bocht komt. De "voorste" auto heeft het recht op de racelijn. De achterste auto moet maar zien hou hij de bocht door komt zonder tegen de ander aan te rijden. Dan kun je dus je auto er naast laten staan, maar de racelijn gaat tegen dekerbs aan dus er is nooit ruimte om dan op de baan te blijven.
Dat moet toch gewoon te begrijpen zijn?
mediF1
Posts: 2.841
Ben het niet helemaal met Coronel eens . Rosberg doet wel degelijk goed werk voor Mercedes alleen het probleem is dat hij deze acties altijd doet als hij onder druk staat . Zolang Hamilton bij Mercedes zit wordt Nico geen wereld kampioen . Kijk maar eens waar zijn punten voorsprong is gebleven die hij had opgebouwd. Nog 2 races en hij staat weer achter Lewis.
Meermans
Posts: 82
@caracciola: als er geen probleem is, waarom is dit dan: www.f1today.net/nl(...)derlinge-strijd-aan
Pepsi Max
Posts: 558
De beste stuurlui staan aan wal met F1 onwaardig commentaar.