Red Bull Racing-teambaas Christian Horner sympathiseert met Mercedes in de bezwaren die de Duitse renstal heeft tegen de straf die het ontving voor een boodschap aan Nico Rosberg tijdens de Britse Grand Prix. Mercedes droeg Rosberg op om de zevende versnelling te mijden, anders zou zijn auto het mogelijk begeven. De stewards oordeelden dat dit een ongeoorloofde vorm van communicatie betrof en gaven de Duitser een tijdstraf.
Dat pakte gunstig uit voor Red Bull Racing en Max Verstappen, maar dat doet niets af aan het feit dat Horner het niet eens is met de regel. "Die restricties zijn nonsens. Het slaat nergens op, maar regels zijn regels. De huidige auto's zijn uiterst complex en het valt te begrijpen dat Mercedes hun rijder wilde helpen om te blijven rijden. De vraag is of deze regels op hun plaats zijn in de Formule 1? Dat is weer een heel ander verhaal."
Pat Symonds van Williams sluit zich daarbij aan. "Het bevalt me geenszins. Voor mij is de Formule 1 een teamsport, je zou samen moeten mogen werken. Een technische richtlijn is geen regel, het is een mening. Charlie Whiting heeft een lijst opgesteld van wat je wel en niet mag zeggen. Dat is zijn interpretatie van de insteek dat een coureur zonder hulp van buitenaf de auto moet kunnen besturen. Elk weekend debatteren we op de pitmuur over wat we wel en niet mogen doorgeven."
Reacties (67)
Login om te reagerenbschuit
Posts: 11.990
Niet voor niks staat 'leren programmeren' hoog op de aanbeveling als lesmateriaal voor jonge kinderen...
Stitch
Posts: 6.095
precies. Daarom kan Max er wel mee uit de voeten ;-) FF zonder dollen. Ik vind de regel wel goed want dat geblaat van de cingenieurs/oureurs over welke instelling ze nu weer moeten verstellen zonder dat er voor de kijker ook maar iets van spannends te zien is, maakte het vorig seizoen nog saaier dan het al was. Ik vind echter dat nu men de kans had als FIA te laten zien dat je niet alleen regels instelt maar deze ook handhaaft. Dat is duidelijk niet gelukt. 10 seconden... een lachertje en het schept alleen maar een precedent (zoals ik gister ook al meldde). Andere teams zullen dit ook op de koop toe gaan nemen en owee als er dan een andere straf tegenover staat, dan is men zijn toch al wankele geloofwaardigheid definitief kwijt.
Daisai
Posts: 209
Het bedienen van die boordcomputers heeft weinig met programmeren te maken.
Hemex
Posts: 1.313
Kunnen ze niet een HELP in de computer opnemen? Zoiets als "Press F10 to continue"?
M Benz
Posts: 1.152
De regels zijn op allerlei gebied doorgeslagen bij de F1, dus waarom hier niet ;).
Maar ff serieus: ik vind het op zich wel wat hebben, de coureur moet meer weten over de auto en de instellingen die mogelijk zijn. Techniek word dus steeds belangrijker in de cockpit.
Alleen moet men dan niet doorslaan daarin, en dat is een wankel evenwicht om te vinden en vast te houden.
Maar ben het eens met Stitch: als je de regels toch hebt handhaaf dan ook serieus, anders heeft het geen enkele zin en kunnen ze net zo goed meteen afgeschaft worden.
SanderF1
Posts: 1.565
Haha wat heeft dat er nou mee te maken. Nico had dus volgens jou tijdens het rijden een laptop erbij moeten pakken en de software moeten herprogrammeren. De regels zijn te rigoureus nu, het was ergerlijk hoe sommige coureurs om ieder wiswasje in paniek vragen wat te doen. Ze moeten daarin een betere balans vinden tussen wat wel en niet mag. Ik zou zeggen zend die boord radio momenten gewoon niet uit als er niet een groot probleem is wat je ook als kijker visueel kan waarnemen. Hoeft niemand zich er aan te ergeren.
DutchF1
Posts: 12.432
Überhaupt zijn dit soort regels belachelijk.....je gaat met 300+ even naar de instellingen kijken. Zie het hier niemand doen. In de F1 ook niet, te gevaarlijk.
bschuit
Posts: 11.990
Oh sorry jongens, ik zal er volgende keer een wink, knipoogje, bij zetten... Dan begrijpen mensen die normaal gesproken alleen plaatjes kijken mijn ironie ook...
Cicero
Posts: 1.365
Simpel: instructies alleen tijdens pitstop. Staat de auto stil, nog veiliger ook.
Of anders als extra alternatief in elk geval verplicht door de pitstop na de instructies tijdens het rijden.
Red Fool
Posts: 286
Helemaal mee eens. Voetballers moeten ook buiten de lijnen worden verzorgd en hoewel de analogie niet helemaal op gaat, is het toch enigszins vergelijkbaar.
5-cilinder
Posts: 48
Met je eerste optie ben ik het helemaal eens.
MosyB
Posts: 324
Op zich logica... Wordt je geholpen ff door de pits, stoppen en weer gaan, anders instructie in de pits geven, eerlijk voor iedereen en duidelijk wat de gevolgen zijn..
Jetter
Posts: 230
zoiets schreef ik gisteren al. 'repareren' wat de coureur niet zelf kan doen hoort in de pits thuis. gebeurt het toch op de baan dan moeten ze alsnog een stop maken. wordt die stop niet gemaakt dan 45 seconden straftijd.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Ik zeg radio uit die wagens . De coureur moet een groot aandeel kunnen hebben in de uitslag.
Daisai
Posts: 209
Dus wanneer een coureur wint dan is het alleen die coureur die daarvoor heeft gezorgd en niet al die mensen die aan die auto werken ?
Revdutchie
Posts: 1.300
@DAISAI
Welk stukje van "een groot aandeel" snap je niet? Misschien kan ik het je uitleggen.
groep1B
Posts: 170
problemen? Daar is de pits voor!
Hagueian
Posts: 7.309
Ik mis Kimi op de radio
Richardt.
Posts: 1.531
Tja een tussenweg is er niet, want anders gaan de teams de grenzen weer opzoeken en met code taal toch ongeoorloofde berichten doorgeven.
De enige opties zijn of het verbod opheffen of handhaven zoals ie is.
In de praktijk is het wel een lastige. Bij Perez in Oostenrijk, zoals al gemeld bij een ander bericht, vind ik het absurd dat het team hem niet mag waarschuwen.
Dat Mercedes in Baku en Silverstone problemen had vind ik gewoon een rijdersrisico en moet idd verboden blijven. Als dat uiteindelijk leidt tot schade aan de motor o.i.d. heb ik daar geen moeite mee. Laat de coureurs dat maar lekker zelf oplossen.
Runningupthathill
Posts: 18.197
Dus Rosberg moet maar ruiken dat hij de wagen uit zevende versnelling moet houden om hem heel te houden? Ik vind het dikke onzin. Dat je een rijder niet moet vertellen dat hij tien meter voor de bocht moet remmen en welke lijnen hij moet rijden, helemaal mee eens, maar dit is ook belachelijk.
Wingleader
Posts: 3.221
Pure onzin, heb ik meteen geroepen. De pits is er voor problemen te tackelen aan de auto's, laat ze dan ook helpen.
Benno329
Posts: 2.786
Klopt, maar dan helpen in de pits.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Ja ik ben dan ook vooratander dit in de put te doen dus door de pit rijden
OrangeArrows
Posts: 3.067
Mee eens!
Mike079
Posts: 1
Ik denk dat Mercedes dit expres heeft gedaan, wetende dat ze een tijdstraf konden krijgen maar wel de auto over de finish kwam. Als ze niets hadden gezegd had Nico het einde niet gehaald.
Pietje2013
Posts: 9.064
En het mooie is dat er nu een straf voor gedefinieerd is. Die stond nl niet in de boeken. Nu weet je dus dat de hulp van de pitmuur 10sec moet opleveren. Ik zeg: "einde regel is in zicht"
Jacko
Posts: 94
Je kunt wel eens gelijk hebben. Met het beperkte aantal verbrandingsmotoren en versnellingsbakken kun je zo een straf voor lief nemen en je onderdeel redden. En geen grid penalty incasseren volgende race.
Jetter
Posts: 230
10 sec is nu gegeven. dat stelt niet veel voor.
hopelijk wordt voor de volgende race duidelijk gemaakt dat een pitstop (van 10 seconden nadat de rijder de informatie op de baan kreeg) komt of 45 seconden straftijd als er geen stop wordt gemaakt.
allemaal beter als uitvallen
SennaDaSilva
Posts: 3.934
Het is te begrijpen dat ingenieurs deze regel niets vinden, het beperkt ze.
En een team kan soms in de problemen komen als de rijder bepaalde dingen moet weten, en als die het niet weten dat een uitvalbeurt te wachten staat.
Het voorbeeld met Rosberg is een school voorbeeld.
En de FIA heeft veel te slap opgetreden.
De auto stond op het punt van uitvallen, maar doordat het team ingreep over de boardradio, kon Rosberg zijn weg vervolgen en hield zelfs zijn positie. Om dan maar 10 seconde straf te geven?
Mercedes overtrad een regel, maar kon de race uitrijden en verloor er maar 10 seconden mee. Als men zich WEL aan de regels had gehouden, was het verloop van de race vrijwel zeker anders geweest.
Ik bespeur een competitievervalsing... Of in elk geval valsspelen met weini gevolgen. Hoe gaat de FIA deze regel handhaven als de gevolgen zo klein zijn?
De regel is er nu eenmaal, complexe auto's of niet. Dan maar minder complexe auto's maken? Daar moet de FIA dan ook voor zorgen, maar die gloreert juist de jaren onder Todt door alles alleen maar complexer en saaier te maken. Die radio regel is eigenlijk het enige echte positieve m.b.t. spanning terug brengen... Maar als men het zo slecht handhaaft...
Zodra de regel overtreden wordt, direct een stop-and-go of drive-through geven. Dan laat men het echt wel uit hun hoofd .... Want dan is de race zo ongeveer over. En terecht, als je vals speelt. Nu kunnen ze doe 10 seconden gewoon in calculeren...
Drankorgel
Posts: 744
@Sennada Silva:
De FOM/FIA heeft veel meer apen in de mouw:
According to sporting regulations article 38.3, they can impose any of the following:
a) A five second time penalty.
b) A ten second time penalty.
c) A drive-through penalty.
d) A ten second stop-and-go time penalty.
e) A time penalty.
f) A reprimand.
g) A drop of any number of grid positions at the driver’s next Event.
h) Exclusion from the results.
i) Suspension from the driver’s next Event.
Pipo
Posts: 4.742
Ik las ergens dat ze maar 2 straffen hebben, 10 seconden of geheel uit de race. Wel meteen 2 uitersten.
SennaDaSilva
Posts: 3.934
@ drankorgel : is dat de lijst die hoort bij die specifieke overtreding? Of is dat een algemene lijst met straffen?
Uitgaande van wat Doornbos zei op te hebben gezocht, is er geen specifieke straf genoemd bij deze regel. Linksom of rechtsom, lijkt het er dan dus op dat ze een straf pikken uit het lijstje wat je hier hebt gepost.
Wat ik me dan afvraag, waarop baseren ze de straf? Daar lijkt geen duidelijkheid over te zijn.
Ze kunnen de ene keer dit, en andere keer dat kiezen. Goed voorbeeld is de vergelijking van de Verstappen-Grosjean crash in Monaco 2015, en de Alonso-Gutierrez crash in Melbourne 2016.
Ik begrijp je punt dat ze meer apen uit de mouw kunnen trekken, en dat mijn punt dat ze iets kunnen in calculeren wellicht niet op gaat.
Maar ze zullen niet zo snel naar straf C. overgaan. Er zit namelijk een erg groot verschil tussen 10 seconden en een drive-through penalty.
Als we het Rosberg incident als voorbeeld nemen, waarbij de rijder instructies krijgt waardoor de auto niet uit valt, is dat een vrij grof vergrijp omdat het zeer direct invloed heeft op het eindklassement van de race.
Als daar maar 10 seconden straf voor wordt gegeven, wat moet men dan flikken om een nog zwaardere straf te krijgen op een board radio overtreding?
Mijn punt is dus dat men te licht heeft gestraft, waardoor de regel moeilijk te handhaven wordt, omdat het risico op een zeer hoge straf laag lijkt, en de voordelen van een dergelijke overtreding zeer hoog kunnen zijn.
F1osaurus
Posts: 3.304
Er is geen specifieke straf. Er is alleen een lijst overtredingen en een lijst straffen De stewards bepalen welke straf ze ergens bij vinden horen.
Op zich kunnen ze dus voor een bepaalde overtreding steeds een andere straf geven, maar het is wel enigszins gebruikelijk dat ze dezelfde strafmaat hanteren voor een vergelijkbaar vergrijp.
Overigens kreeg Rosberg de straf omdat ze hem moesten uitleggen hoe te schakelen. De eerste boodschappen waren gewoon toegestaan.
daarom
Posts: 987
In een aantal media wordt Force india in Oostenrijk gebruikt als voorbeeld. Het is toch gek dat ze een coureur laten crashen?! Met oog op veiligheid hadden ze toch kunnen zeggen "box this lap, carefull on the brakes" nu klapte hij eruit, maar wat als hij een ander met zich meenam?
F1osaurus
Posts: 3.304
Hamilton gaf aan dat ze op het stuur een waarschuwingslichtje hebben wat aangeeft dat de remmen te warm worden. Als het Perez wil vertellen dat hij dat waarschuwingslichtje niet mag negeren dan is dat coaching.
Ik neem aan dat Force India dat ook heeft. Anders hadden ze de coureur wel mogen waarschuwen. De eerste twee meldingen die Rosberg kreeg waren namelijk volgens de stewards toegestaan.
Er mag dus wel degelijk een hoop. Alleen mag je wel verwachtend at een coureur weet hoe hij moet schakelen. Of hoe een versnelling over te slaan.
DragonEgg75
Posts: 421
Ik vind het eigenlijk onbegrijpelijk dat de coureur MAG rijden zonder het hele stuur en al zijn functies te kennen. Een piloot mag toch ook niet opstijgen met een dikke boeing onder zich vol met passagiers VOOR hij alle functies van het vliegtuig kent? EN weet wat hij moet doen in noodsituaties? Zelfs zonder passagiers mag een piloot niet opstijgen zonder dat hij zijn knopjes kent....
Hup, studeren die lui!
Vesteppen
Posts: 4
He ook smaak mee eens. En deze straf belachelijk
Pipo
Posts: 4.742
Volgens mij hebben piloten ook nog een hele dikke map met noodprocedures die ze in kunnen zien als het iets ongewoons is. Lijkt me ook meer dan logisch. Je kunt niet alles uit je hoofd leren. Zelfs Max niet.
Moulbit
Posts: 102
Haal eerst mar 80% van die knopjes weg van het stuur en maak he simpel, OF laat het zoals het is, en dan moet de piloot maar leren hoe 'ie er mee omgaat. Wat mij betreft zijn de huidige regels prima...
TDZ
Posts: 1.296
Radio gekwebbel is niet nodig als iedereen zijn huiswerk doet. Zoals het stuurtje leren kennen.
robertos
Posts: 558
ww.flabber.nl/link(...)uur-uitgelegd-14537
en dat is best nog wel lastig want je hebt dus honderden mogelijkheden :P
F1osaurus
Posts: 3.304
Echt complete onzin. Als er iets stuk gaat dan weet een coureur niet wat er stuk is.
wijnz
Posts: 121
Toen Lewis bijna de pacecar ramde zat hij waarschijnlijk net met zijn boordcomputer te spelen? Ik vind het opmerkelijk dat wij eenvoudige automobilisten niet eens onze mobiel mogen aanraken en deze mannen met 300 plus km/h geacht worden hun computerproblemen zelf op te lossen.
DutchF1
Posts: 12.432
Hier op het forum vinden ze dat je het rustig wel moet kunnen doen.
Kevin
Posts: 5.344
Het is topsport of het is het niet.
Runningupthathill
Posts: 18.197
Het is racen, niet computergamen. Als jouw auto een probleem heeft ga je naar de garage uitleg vragen, je lost het ook (meestal) niet allemaal zelf op. Laat staan terwijl je tegen 300 per uur aan het racen bent. Zeker dit niet. Nogmaals, het aanduiden van lijnen ed is perfect om te bannen, rijders moet racen. Oplossen van dit soort problemen helemaal niet. Net als bij Hamilton in Baku is het gewoon onzin om te stellen dat de rijders eerst en vooral de verschillende honderden functies van dat stuur kunnen vanbuiten leren en ze dan ook nog op het juiste moment in een race moeten kunnen toepassen. Los van het feit dat rijders niet de data kunnen zien die de mensen op de pitmuur zien, want dat geeft nog een tientallen verschillende mogelijkheden.
Drankorgel
Posts: 744
Max dankzij dat praatje nu officieël 2e volgens de Televaag. Proficiat.
FirstRow
Posts: 1.215
niet zo he horner . Tsssss Max Heeft Radio nodig . Je mag blij zijn dat je er bij bent. ASS
Pipo
Posts: 4.742
Belachelijk commentaar van jou firstrow. Reken maar dat er heel wat instellingen zijn die de coureurs niet uit hun hoofd weten. Ook Max niet.
FirstRow
Posts: 1.215
GEEN !!!!
maxioos
Posts: 1.868
Er is diverse rijders meerdere malen gevraagd of ze het erg vonden of niet en de meesten (waaronder Max) zijn wel tevreden met huidige regels. Als Max iets voelt wat afwijkt bladert die zonder tijdverlies met gemak (relatief dan) door de menu's om de meldingen/errors te bekijken en eventueel daar na te handelen. Dat betreft dus studie van diverse settings, de gehele wagen maar vooral de motor.
Het 1e (bladeren door menu) is een generatie voordeel door het opgroeien in huidige tijd.
Het 2e (handelen na meldingen/gevoel) is zijn eigen intelligentie en studie discipline.
Het 3e (kennis wagen/motor) was 1 van de masters onderdelen in Jos zijn universitaire F1 opleidingsinstituut en zijn net als de rijders kwaliteiten met Cum laude status afgelegd door student Max.
Runningupthathill
Posts: 18.197
Heb je al een voorbeeld waar Verstappen dit zelfstandig heeft moeten doen? Als er zo een moment komt, zal Verstappen net dezelfde vraag stellen.
maxioos
Posts: 1.868
Ik weet alleen dat Max huidige regels goed vindt zoals hij na de vorige GP verklaarde en ook eerder dit jaar al eens heeft gezegd.
gp
Posts: 4.804
Ik had begrepen dat de meeste rijders het totale onzin vonden. Alleen Max had gezegd dat de huidige regels OK zijn.
F1osaurus
Posts: 3.304
Compleet gelul. Wacht maar tot Max een keer een probleem heeft met zijn auto wat met een simpele instelling verholpen kan (of had kunnen) worden verholpen.
l3x1c0n
Posts: 343
En als Nico nou naar de pits was gegaan en een monteur draait aan een knopje. Mag dat dan wel?
louisvaneijk1952@gmail.com
Posts: 2
Tuurlijk mag dat. Resultaat is dan wel dat hij meer dan 10 seconden verliest. Mercedes heeft bewust voor de boordradio gekozen om de schade zo gering mogelijk te houden.
F1osaurus
Posts: 3.304
Die eerste twee boodschappen waren volgens de stewards gewoon toegestaan. Geen enkele noodzaak om de pits in te rijden dus.
Ze moeten alleen niet vragen hoe ze moeten schakelen.
Kevin
Posts: 5.344
Nee, gauw afschaffen deze regel. Dan kunnen we weer terug naar coureurs die vragen hoe ze een bocht moeten nemen en engineers die hun coureurs vertellen wanneer te pushen of te consolideren. Geweldig was dat!
Runningupthathill
Posts: 18.197
Alsof er geen middenweg is... Dit had echt niets met rijden te maken.
JM_K
Posts: 1.102
Natuurlijk.... willen we de meest moderne hi-tech autosport, gaan we terug naar vroeger, electronica eruit, alle technische snufjes aan banden leggen. Terug naar de karts, yippie!
mediF1
Posts: 2.841
Als alle teams het niet eens zijn met die regels schaf ze dan af de ene keer heb je er voordeel bij de andere keer nadeel ook voor de kleinere teams zou dit de kosten kunnen drukken omdat ze eerder in kunnen grijpen zodat er minder stuk zou kunnen gaan.
louisvaneijk1952@gmail.com
Posts: 2
Nog niet zo lang geleden zei Hamilton dat hij hulp van zijn team wilde bij het besturen van zijn 'ruimteschip'. Max zei er echter geen problemen mee te hebben. Hij zei dat je gewoon het stuurtje en de techniek van je bolide moet leren kennen en begrijpen. Helemaal geen probleem zei Max. Zegt toch wel iets he? De CHAMP wil hulp en onze tiener Max vindt het niet nodig. Hij wil zelfs zo min mogelijk horen. Maar ok. Voor Max is racen dan ook niet alleen zijn werk maar ook zijn hobby. Voor Hamilton is racen alleen zijn werk. Zijn hobby is het om in zijn vrije tijd op te trekken met de jet-set. Max daarentegen gebruikt zijn vrije tijd om zijn kennis op te vijzelen, simulatorwerk en oude video's te bekijken als voorbereiding op een komende race.
gp
Posts: 4.804
je gelooft het zelf ook nog!
F1osaurus
Posts: 3.304
Wacht maar tot Max een probleem krijgt met zijn systemen. Dat kun je als coureur echt niet zelf herstellen.
F1osaurus
Posts: 3.304
Wat een gelul. Ze mochten Rosberg wel vertellen hoe hij het probleem met de auto kon verhelpen. Daar staat helemaal geen straf op. Het staat gewoon letterlijk in het besluit dat de eerste boodschappen van het team toegestaan waren.
Dat hij het team dan vraagt hoe hij moet schakelen is gewoon genant. Dat soort zielige vragen moesten de radioverkeer ban nou juist voorkomen. Meer dan terecht dat daar dan ook een straf op kwam.
Aan de andere kant, dat gekloot met Raikkonen en Hamilton in Baku zijn wel absurd.
Waarom mogen ze Rosberg voor een "kritiek probleem" wel een opdracht geven om het probleem te verhelpen, maar om een kreupele auto weer op snelheid te krijgen niet?
Rosberg had ook gewoon in de 6e versnelling door kunnen rijden. Niets kritieks aan dat probleem dan toch?
Dat ze Perez blijkbaar niet mochten vertellen dat zijn remmen het zouden begeven klinkt me ook vreemd in de oren, maar ik neem aan dat daar meer achter zat. Het zal wel zijn dat Perez de waarschuwingslampjes op het dashboard negeerde en dan wordt het inderdaad wel weer coaching en is het eigen schuld dikke bult als de boel breekt.
F1osaurus
Posts: 3.304
Misschien is het handig om het besluit van de stewards even te lezen voordat we van alles gaan lopen roepen:
Having considered the matter extensively, the Stewards determined that the team gave
some instructions to the driver that were specifically permitted under Technical
Directive 014-16. However, the Stewards determined that the team then went further
and gave instructions to the driver that were not permitted under the Technical
Directive, and were in Breach of Art. 27.1 of the Sporting Regulations, that the driver
must drive the car alone and unaided
Dus, de eerste meldingen over de instelling en over het overslaan van de 7e versnelling zijn gewoon toegestaan. Vervolgens vraagt Rosberg hoe hij moet schakelen en het team geeft antwoord. Dat mag dus niet en daarvoor krijgt hij terecht een straf.
Er dus is in dit geval helemaal niets fout aan de regels. Dat soort domme vragen moeten de coureurs gewoon niet stellen.