FIA geeft Ferrari 100.000 dollar boete, uitslag ongewijzigd
- Gepubliceerd op 25 jul 2010 18:25
-
- Door: Robin Smeets
De FIA heeft zojuist besloten dat Ferrari een boete van 100.000 dollar moet betalen voor teamorders tijdens de Grand Prix van Duitsland. Verder is bekend gemaakt dat de uitslag van de race ongewijzigd zal blijven, maar Ferrari zal zich later dit jaar alsnog moeten verantwoorden voor de World Motor Sport Council.
Ferrari blijft ontkennen dat er teamorders zijn gebruikt tijdens de race op de Hockenheimring, maar de stewards denken daar anders over. De wedstrijdleiding heeft in een verklaring laten weten dat artikels 39.1 en 151 van het sportreglement is overtreden, waarin staat dat teamorders verboden zijn.
Verder mag een deelnemer het imago van de sport geen schade toebrengen, maar volgens de stewards is dit wel gebeurd. Verder staat in de verklaring dat de zaak wordt doorverwezen naar de World Motor Sport Council (WMSC), die de zaak verder in behandeling zal nemen. De uitslag van de race blijft vooralsnog ongewijzigd.
Ferrari blijft ontkennen dat er teamorders zijn gebruikt tijdens de race op de Hockenheimring, maar de stewards denken daar anders over. De wedstrijdleiding heeft in een verklaring laten weten dat artikels 39.1 en 151 van het sportreglement is overtreden, waarin staat dat teamorders verboden zijn.
Verder mag een deelnemer het imago van de sport geen schade toebrengen, maar volgens de stewards is dit wel gebeurd. Verder staat in de verklaring dat de zaak wordt doorverwezen naar de World Motor Sport Council (WMSC), die de zaak verder in behandeling zal nemen. De uitslag van de race blijft vooralsnog ongewijzigd.
.
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
2
Reacties (190)
Login om te reagerenpatrickl
Posts: 11.414
Nou dan maar afwachten of ze hun verdiende straf later nog gaan krijgen.
LucaF1
Posts: 242
Denk je? ik denk het niet.
patrickl
Posts: 11.414
Nou deze straf is voor het in diskrediet brengen van de sport. De straf voor de team orders gaat voorgelegd worden aan de WMSC. Het lijkt me toch zo klaar als een klontje dat dat een team order was.
mario
Posts: 12.507
Ik mag het hopen dat ze nog in ieder geval uit deze uitslag geschrapt worden. Het is verboden, staat heel duidelijk in de regels en ze kunnen dus de straf ook direct uitvoeren. Het is zo klaar als een klontje, daar hoeven ze echt niet mee te wachten om het voor het WMSC te laten komen.
Kevin
Posts: 5.332
Er gebeurd verder niets joh.. WMSC verandert de uitslag niet, dat moet de FIA doen. Ongelovelijk dat ze hiermee wegkomen. En die 100.000 die de FIA hiermee verdient zal wel niet worden geinvesteerd in het geven van een vergoeding aan de bezoekers die naar een gemanipuleerde race hebben zitten kijken. Wat een aanfluiter dit. En dan lees ik dat FI waarschijnlijk wordt uitgesloten voor de blunder met die banden (die ze zelf weer hadden opgelost). Sorry hoor, maar de FIA werkt gewoon hard mee aan het in diskrediet brengen van de sport.. Het gaat alleen maar om geld.. De fans interesseren hun niet..
patrickl
Posts: 11.414
De WMSC is het hoogste orgaan binnen de FIA.
lexishummi
Posts: 507
denk het niet pat, maar ik kijk voortaan wel op deze site voor de uitslag,beter voor mijn riketic en kan gewoon weg is toch weer een bewijs dat ze schijt hebben aan de fans, bedankt voor weer een zielige uitslag fia.
f60
Posts: 1.725
Wat is dit kansloze boel zeg. Als McLaren een van hun rijders vertelt dat de andere hem niet zal inhalen, is dat ook een team order. Team orders gebeuren altijd en overal en dat zal ook na dit vooral zo blijven ook, je kan er gewoon niet buiten, het is niet meer dan de logica zelve op bepaalde momenten vanuit het standpunt van een team.
Mr Marly
Posts: 7.546
@F60 stel dat je geliijk hebt. In Turkije werd er tenminste wel om GEVOCHTEN en veranderde de stand niet.
patrickl
Posts: 11.414
f60, dat is GEEN team order. Je kunt je dom houden en blijven doen alsof het wel zo is, maar de WMSC heeft expliciet aangegeven dat ze dat NIET als team orders beschouwen.
Dat doet inderdaad namelijk elk team. Ferrari heeft zelfs openlijk toegegeven dat een standaard team order (die voor hun blijkbaar altijd geldt) is dat er in de laatste stint niet ingehaald mag worden.
rafael
Posts: 2.555
Werkelijk kansloos zoals Ferrari handeld, heb er geen goed woord voor over...
Hoop op verdere straffe voor dit incident.
renato
Posts: 174
aan jouw naam te zien kan ik er wel inkomen dat je zoiets zegt.
let wel; ferrari had het hier misschien iets beter kunnen verbergen zoals een zeker aantal andere teams het doen.
schummykortrijk
Posts: 21
ja ex ferrari fan , zou shumi moeten zijn zoude geen problemen hebben met team orders hé, en daarbij binnen elk f1 team zijn er team order alleen hebben ze het te zichtbaar gemaakt. button mocht lewis niet voorbij in turkye en bij de andere teams zal het ook zo zijn als ferrari , dus ferrari deed het juist .
LucaF1
Posts: 242
Zo daar komen ze makkelijk mee weg zeg. wat is voor FER 100.000 Dollar... niets.
Supa
Posts: 2.487
Dus als Mclaren of RB gebruik wilt maken van een Teamorder, dan hangt er een prijskaartje aan van 100.000 dollar?
Uh... Button laat jij even Lewis even voorbij dan betalen wij wel die 100.000 dollar.
LucaF1
Posts: 242
En dan moet je je alsnog verantwoorden voor de World Motor Sport Council.
f60
Posts: 1.725
McLaren liet Button er niet voorbij in Turkije.
patrickl
Posts: 11.414
Orders dat coureurs de race moeten uitrijden zijn wel toegestaan.
Swearengen
Posts: 1.745
Haha wat een grap. Dat is een fooi voor Ferrari!
Deze straf is nog zieliger dan wat er op de baan gebeurde.
Straf goed of straf niet.
Werner
Posts: 1.650
Men had het wat hypocrieter moeten spelen dan was het niet zo opgevallen. Ik herhaal het : Coulthard heeft gelijk. Het gebeurt bij iedere team en elk teammanagement. Wie zegt het niet te doen, LIEGT.
Het is jammer dat het een domper legt over hun overwinning want ze hadden een fantastische wagen.
Mooi van Hamilton dat hij het had over \"fenomenale pace\" van de auto\'s voor hem.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Het legt niet een donmper aan hun overwinning, alleen over die van alonso want anders had massa de race gewonnen.
Fernando en Felipe
Posts: 81
Belachelijk om hiervoor zo\'n boete uit te delen!! Ferrari heeft gewoon gehandeld zoals ze moet handelen in zo\'n situatie. Dat doet elk team. Ben benieuwd wat de WMSC gaat doen. Mijn inziens krijg je dit toch als FIA / WMSC toch nooit onder controle. Teams zullen dit altijd blijven doen. Forza Ferrari.
FrankypankyV8
Posts: 696
Werkelijk?
Massa heeft hard gewerkt om weer op dit niveau te komen, maar hij moet toch even de weg vrijmaken voor die \'geweldige Alonso\' die sneller is, maar toch Massa niet kan inhalen...
Sure...
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Alonso Massa niet kon inhalen, tuurlijk had die het wel gekunt het was alleen lastig geweest om het te doen maar hij kon het echt wel. Als hij zo veel druk zet als hij in monaco deed gaan er fouten komen van massa, dat zag je eerder in de race.
Fusy
Posts: 2.181
Rob van Starkenburg@
De enigste poging van alonso was tijdens inhalen van de achter blijvers 4 ronden eerder denk ik.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Fusy@
Nee dat was net na de eerste pitstops. Alleen voordat alonso die kans kreeg zag je al dat massa fouten ging maken bij het aanremmen enzo toen kwam die steeds dichterbij.
Black Book
Posts: 1.709
Ik wil niet lullig doen, maar volgens mij is de FIA-president momenteel Jean Todt....
Ah! Dan snappen we deze straf wel, toch? 100.000 euro boete, dat is wat Alonso in 1 dag verdient aan salaris...
LucaF1
Posts: 242
ALO verdient 115.750 dollar per dag en de boete is 100.000 dollar geen Euro... ;-)
rafael
Posts: 2.555
100.000 euro is peanuts ...
Ik zou het van het salaris van Massa inhouden,wat een oetlul zeg....
Fusy
Posts: 2.181
\'\'Buen chico\'\'
Zo noemen ze massa in spanje;)
Fusy
Posts: 2.181
Wat mij verrast is dat daar men heel tevreden is:S
Supa
Posts: 2.487
Stelletje bedriegers... De F1 begint ongeloofwaardig te worden.
f60
Posts: 1.725
dat was het na Valencia al.
Fusy
Posts: 2.181
:D
Rob van Starkenburg
Posts: 711
De juiste straf denk ik zelf. Even over teamorders:
We kunnen het ook met zen allen als een strategies element beschouwen, ze zeggen toch dat in de formule 1 alles om het team draait. Dat zeggen ze bij Ferrari, RedBull, Mclaren enz. (het team gaat altijd voorop! Het team denkt he als we nou alonso voorbij laten aan massa dan maakt hij een grotere kans op het rijders kampioenschap, gaat natuurlijk over de rijder maar als hij dan kampioen is heeft hij dat gedaan onder dat team en dus is het goed voor het team. Dus eigenlijk is het een strategies element als je het op deze manier gekijkt. Als formule 1 niet om de team prestatie gaat maar alleen om die van de coureur is het weer een ander verhaal, zou op dit moment even niet weten wat maar dan is het anders.
blurkie
Posts: 23
Ze steken het tenminste niet weg. Het gebeurt overal.
FrankypankyV8
Posts: 696
@ex-ferrari fan,
Wat heeft Massa in hemelsnaam ermee te maken, dat jij hem een oetlul noemt?!? Massa ging juist zo opvallend mogelijk van het gas, omdat laten zien dat hij Alonso voorbij moest laten. Een \"Barrichello 2002\" zogezegd...
@Daz,
De F1 is bij tijden ongeloofwaardig gebleken. Tja, het invloed van het financieel belang, he!
renato
Posts: 174
Ex-ferrari fan...zegt toch genoeg... ;)
f60
Posts: 1.725
100.000, daar heb je zelfs nog geen Ferrari voor.
FrankypankyV8
Posts: 696
Nounounou,
Een mooie tweedehands 328 GTB of een F355 voor ca. 40.000 tot 60.000 euro...En de rest van het geld zet je op de bankrekening voor de toekomstige onderhoudsbeurten, hahahaha!
;-)
patrickl
Posts: 11.414
Voor alle duidelijkheid deze straf is voor artikel 151c \"het in diskrediet brengen van de sport\"
De straf voor 39.1 moeten ze nog krijgen. Daar gaat de WMSC zich over uitspreken.
turbof1
Posts: 2.008
Rustig mensen, de FIA stuurt zaken niet voor het 1 of het andere door naar de WMSC. Bij Mclaren in 2007 en Renault in 2009 gebeurde dat ook en het draaide uit op monsterstraffen. Die 100.000 is wellicht het heel klein deeltje van de uiteindelijke straf.
f60
Posts: 1.725
denk het niet, de FIA kan moeilijk in haar eigen vingers snijden, en dat voor iets dat altijd en overal gebeurt.
LucaF1
Posts: 242
Denk je dat toch niet.
turbof1
Posts: 2.008
Als ik het goed heb is de FIA niet bij machte om grote straffen te geven. De WMSC wel.
Ferrari mag hopen dat ze een goede verdediging hebben en dat ze in de tussentijd veel spijt tonen. Ik herhaal: de WMSC is niet mals met haar straffen, en er is meer dan genoeg bewijs dat 2 regels zijn overtreden.
patrickl
Posts: 11.414
De stewards hadden gewoon een diskwalificatie kunnen geven. Dat lijkt me toch de meest voor de hand liggende straf.
Ze mogen ook punten aftrekken. Lijkt me ook een voor de hand liggende straf.
In de regels staat overigens dat de stewards maximaal een boete van $50.000 op mogen leggen. Behalve als in een bulletin is aangegeven dat de boete ook hoger kan zijn.
Hoe dan ook, blijkbaar maken ze er liever een echte zaak voor de WMSC van dan dat ze het weer door een stel vrijwilligers laten oplossen.
Stri
Posts: 2.851
@f60
Ik reageer niet snel op onbenullige idiote reacties maar dit wil ik toch even kwijt, noem het frustratie tov Ferrari of gewoon mijn grote teleurstelling in de sport.
Wat doe je hier op deze site? Je reacties voegen vrijwel nooit iets toe. Een 100% objectieve reactie bestaat niet, maar de reacties van jou benaderen de 0%. Patrickl sloeg de spijker op zijn kop door jou een fanboy te noemen. Doe ons en vooral jezelf een plezier en probeer eens een keer open te staan voor een andere mening. Je hoeft je hier niet bij aan te sluiten, maar probeer eens te kijken hoe deze tot stand komt, het kan je wereld verruimen...
mario
Posts: 12.507
FIA.... lijkt me wel weer duidelijk.
Hopelijk komen ze er bij WMSC niet zo makkelijk vanaf. Uitslag manipuleren bah.... Ik begon net weer iets meer respect te krijgen voor Ferrari, maar dat is nu weer tot nulpunt gedaald.
Valsspelen is geoorloofd, dus kunnen we ook banden van de tegenpartij lek gaan steken. Het is niet netjes, maar valsspelen mag dus blijkbaar....
Oh wacht... Jean Todt - FIA - Ferrari... tsja.
renato
Posts: 174
jammer dat je er zo over denkt.
Hou er gewoon rekening mee dat andere teams het ook doen en er ook mee weg komen.
Het viel gewoon hard op en ik denk dat smedley nog een aardig boompje zal mogen opsteken om z\'n vel te redden.
lotus - less is more
Posts: 696
Wat heeft dit nu met valsspelen te maken. Valsspelen is een medewerker van de concurrent overnemen, en hem de tekeningen mee te laten nemen, en dan kun je als straf een jaar lang geen punten scoren. Ben nou niet zo hypcriet om te denken dat er geen teamorders zijn in de F1. En reageer nou niet zo overdreven wanneer het duidelijk zichtbaar is. Of is het zo dat wanneer het stiekum gedaan wordt dat het dan wel mag van jou. Zegt meer over jou als over Ferrari. Ik begrijp trouwens al helemaal niet dat er geen teamorders zijn toegestaan in F1, terwijl in de andere grote door de FIA georganiseerde kampioenschappen, te weten het WRC en WTCC teamorders eerder regel zijn dan uitzndering.
En dan beginnen over Jean Todt. Ben je nu al bezig met complot theorie te verzinnen wanneer de straf niet zo hoog uitvalt als jij hoopt?
NathieF1
Posts: 1.966
Wat een onzin...Wel erg zwak om meteen met die complottheorieën te komen. Ik snap je frustratie, ik vind het ook erg matig op deze manier, maar kom op zeg...McLaren gaf in Turkye ook overduidelijk (maar minder doorzichtig) teamorders en zij kregen geen boete(!).
patrickl
Posts: 11.414
Als andere teams het zouden doen dan is het daar ook niet toegestaan. Anders dan de wisseltruc die Red Bull in Turkije probeerde uit te halen met Webber en Vettel kan ik me geen andere situatie van team orders herinneren.
Als er wel een team zulke opvallende team orders had gegeven dan was er zeker ook wel tegen opgetreden.
Hamilton zat in 2007 na Monaco nog te klagen en de FIA, maar daar heeft de FIA toen naar gekeken en wat verder verklaard wat ze als team orders zien en wat niet.
Poetje
Posts: 26
Werner,
Ik ben het compleet met je een! Over het algemeen zijn de reacties hier dat als je het op een sneaky manier doet het niet erg is. Dat vind ik nogal vreemd.
Spooky
Posts: 88
Ik hoop dat de mensen die nu om het hardst roepen om een zeer zware straf, even consequent zullen zijn als een ander team verkapte teamorders geeft.
alonso fan
Posts: 10.412
hierbij feliciteer ik alonso voor de vandaag behaalde 1e plaats!:P
turbof1
Posts: 2.008
Aub draai niet zo vlug conclusies; de uitslag blijf nu ongewijzigd, maar de wmsc kan dat zo omdraaien.
Kevin
Posts: 5.332
Lekker objectieve reactie weer van jou. Heb jou hier op deze site nog nooit kritiek zien geven op FA. Eerlijk waar, was ik een fan geweest van Alonso had ik echt niet tevreden kunnen zijn met een overwinning door een gemanipuleerde race.. Maarja, de een houd van de sport, de ander van een coureur.
alonso fan
Posts: 10.412
@ kevin laten we niet over een gemanipuleerde race beginnen.. was alles netjes gegaan stond alonso nu op 1 in het wk!
patrickl
Posts: 11.414
Hoezo zou Alonso dan zoveel meer punten hebben? Als Hamilton inderdaad iets meer gas had gegeven in Valencia dan had hij helemaal geen straf gekregen. Wat schiet Alonso daar mee op?
In Silverstone had Alonso inderdaad achter Button kunnen finishen als hij zich wat netter had gedragen. Daar had hij dan 10 punten extra kunnen scoren.
Nog steeds niet genoeg voor de leiding in het klassement
ScuderiaSjonno
Posts: 1.882
Het blijft je wel bezighouden zo:)
Als ze er bij het World MotorSport Council -te- makkelijk wegkomen is de beerput voorgoed open gegaan.
En het voordeel voor de teams is dan dat ze niet eens de moeite hoeven te nemen om het geen teamorder te laten lijken...
bernie
Posts: 3
Massa had dit kunnen weten toen Alonso kwam en dan nu de zielige
jongen uithangen laat hem er dan niet voorbij! als je zo\'n groote
jongen bent.
Swearengen
Posts: 1.745
Idd. Massa is nu voorgoed de bitch van Alonso. Sneu voor Massa en voor al zijn fans, hij zal nooit meer WK worden daar ben ik vrij zeker van.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
jahoor, en hier ligt Ferrari wakker van?? alhoewel, vettel belonen voor het accident voor hem was ook beetje overbodig geweest (als de coureurs straffe hadde gehad)
SFerrari
Posts: 201
Wat een belachelijke straf, het is een teamsport en massa staat 40 punten achter alonso. Als je nog enigszins kans wilt maken op het kampioenschap dan moet je alonso wel laten winnen.
gabini
Posts: 830
ik vind dat als Fia erkenen dat er team orders waren door een vette boete uit te delen moeten ze ook een tijd straf geven van min. 25 sec aan zowel Fernando al aan Massa voor het uitvoeren en aandringen van de team orders.
Dat Vettel daar van beter wordt, is hun eigen schuld. want dit had niet gehoeven.
Team orders zijn bekend bij zowel de team en rijders.
Hoe fernando reageerde, was precies hetzelfde als in Singapore, ik zie hem en Flavio nog steeds voor me.
Fernando: it all changed when the safety car came.
Flavio: Yeah yeah shht.!
Nogmaals het bewijs dat hij er meer ervan wist.
Valsspelers moeten verbannen worden uit deze sport, elke sport!
Swearengen
Posts: 1.745
Vandaar dat men hem ook Kwalonso noemt!
Die gast denkt echt dat we allemaal achterlijk zijn.
Dat hij mij voor de gek wilt houden daar zit ik niet mee. Heelaas voor zijn fans neemt hij hun ook in de zeik.
kombatunit
Posts: 859
Wat laat de FIA zich hier kennen. De geloofwaardigheid is er volkomen af.
edward
Posts: 39
dit is te triest voor woorden.
100.000 dollar.
2 wedstrijden schorsen en punten afnemen.
zielig ventje die kwalonso anders kan hij niet winnen.
ik wil wel komen rijden maar dan moet ik wel eerste mochen worden
dit was bij renault-mclaren en nu bij die vals spelertjes
Dhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
Die Itelianen moeten ook altijd onsportief spelen , net als hun voetbal elftal. Ze komen ook nog overal mee weg. En die kleuter genaamd Kwalonso ook ik hoop dat de mede coreurs hem van het veld afknalt
Kimi 1
Posts: 34
Waardeloze situatie, voor mij gaat de lol er echt vanaf.
Wij als toeschouwers, en dus het bestaan van de F1, worden gewoon belazerd. Die vuile Zuiderlingen bestaan alleen maar bij list en bedrog.
Stap lekker over naar WRC.
Wat een ongelovelijke competitie vervalsing.
Fusy
Posts: 2.181
Ik ben met je eens,en eigenlijk dit al een tijdje zo en wordt steeds minder..
lotus - less is more
Posts: 696
Praat voor jezelf!! Ik ben ook toeschouwer, maar wens niets te maken te hebben met mensen die schelden en rascistische taal uitslaan. En kijk dan voortaan ook niet meer wanneer de lol er bij jou vanaf gaat, dan verschijn je tenminste ook niet meer op deze site.
Oh, en wanneer je het nog niet wist, bij het WRC is zowat bij iedere wedstrijd sprake van teamorders! Gelukkig voor jou heeft jouw Kimi daar weinig last van, want dan is hij al lang weer gecrashed.
NathieF1
Posts: 1.966
Nou Jan, waar slaat die racistische taal nou weer op...?Typische reactie zeg...
Fusy
Posts: 2.181
Ik ben het wel mee eens dat FIA de laatste tijden veel steek laten vallen,maar niet verder opmerkingen want daar hebben we niets aan.
patrickl
Posts: 11.414
Jongens kom op, er is nog helemaal niets besloten. Er komt een WMSC zaak. Wacht daar nou gewoon op voordat je gaat juichen of vloeken.
Fusy
Posts: 2.181
Een diskwalificatie misschien??
de autoverkoper
Posts: 866
Goed gezien Pat,hier gaat een zware sanctie volgen!!
lexishummi
Posts: 507
ja je heb nog gelijk ook laten we afwachten.
RogerZzz
Posts: 9.263
Ik denk dat Ferrari er nog mee weg gaat komen ook bij de WMSC. Had de live-timing aanstaan en op een gegeven moment lag Massa 3,4 seconden voor op Alonso, maar Alonso reed dit in 3 of 4 ronden dicht naar 0,8 sec. Na de \"overtake\" van Alonso op Massa gingen de rondetijden van Massa met een halve seconde naar beneden. Waarschijnlijk omdat hij zichzelf gigantisch op zat te vreten in de cockpit (knap dat hij zich weer hervonden heeft) maar op een gegeven moment zat Vettel binnen een seconde. Het verhaal van Ferrari en Massa dat hij niet goed met de harde banden om kan gaan sluit hier dus min of meer op aan. Als Alonso daar dan ook nog tussen had gezeten was de 1-2 in gevaar gekomen dus dan was het een min of meer strategische instructie, te vergelijken met in formatie naar de finish rijden. Had jij trouwens niet een site met zo\'n lap-tabel van alle coureurs? Kan ik het nog ff nakijken..
de autoverkoper
Posts: 866
tja?hoe kwam ALO dan achter MAS terecht?omdat ie het weer verkloot had......snap niet dat deze man fans heeft......gadver echt een zwarte dag in de autosport......
Fusy
Posts: 2.181
En het is de beste correur op de grid..;)
NathieF1
Posts: 1.966
Met welke bril heb jij naar de start gekeken?Misschien had het iets te maken met het feit dat Vettel, Alonso zo een beetje de muur in duwde, wat Massa aan de buitenzijde van de bocht alle ruimte gaf?Ik ben niet blij met de race hoe deze is gegaan, maar reacties zoals die van jou zijn erg gekleurd en subjectief en dus waardeloos...
de autoverkoper
Posts: 866
dag.....hij zit al het hele seizoen te zeiken dat MAS langzamer is maar keer op keer beland ie er weer achter.....en hier kun je door je ALO bril blijven kijken wat je wilt maar BUT valt HAM gewoon op de baan aan en dat ze daarna tot bedaren worden gesommeerd is een heel ander verhaal dan over de radio door de mand van tevoren je excusses aan te bieden aan de gedupeerde coureur!!
Als iemand vind dat hier vandaag eerlijk geraced is ga alsjeblieft op een ander forum onzin uitkramen!!
ALOser
de autoverkoper
Posts: 866
@NATTIE.... Het is al het hele seizoen zo dat ie met MAS voor zijn neus zit te zeuren over dat ie traag is of niet?maar als ALO zo snel is dan heeft ie MAS in zijn achteruitkijk spiegels...
Kom op vandaag was de meest belachelijke persconferentie uit de historie van de sport!!
alonso fan
Posts: 10.412
beter opletten! vettel drukte hem bijna de muur in.
alonso fan
Posts: 10.412
en zelf geen rijder of team in je pro? of gewoon zeuren zoals de wind staat?
Distortion
Posts: 1.512
En terrecht dit ik ben benieuwd wat de WMSC hier nog over te zeggen heeft.
Dit is trouwens een direct gevolg van het vrijgeven van al het radioverkeer. Stel dat dit voor het vrijgeven was dan hadden we nooit de opdracht aan Massa gehoord en zou de inhaalactie misschien toegewezen zijn aan een fout van Massa. Ik ben hier wel blij mee, alleen jammer dat ook massa hier waarschijnlijk het slachtoffer van word.
mschumacher2006
Posts: 169
Ik vind het wat vreemd van de Fia de straf is weer vreemd terwijl ze andere mensen harder straffen laten zit dit weer op hun beloop vreemde actie.
NathieF1
Posts: 1.966
Ik ben Ferrari en Alonso fan, maar man, man wat was dit een domme, domme actie van Ferrari!Wij voelden ons gewoon beroofd van een mooie strijd tussen Massa en Alonso en evt. Vettel. Echt, wat een zooitje ongeregeld daar zeg...Ik snap het geheel uit technisch oogpunt, maar uit sportief oogpunt is het zeer incorrect. Daarnaast was Massa niets langzamer en Alonso zie ik liever in een gevecht Massa pakken dan op deze lage manier...Moest meteen denken aan 2002...Ben benieuwd hoe de WMSC gaat oordelen.
guardian
Posts: 227
Wat mij betreft mag ferrari hier zwaar gestarft worden door de WMSC.
Team orders zijn verboden en door hun geintje in 2002 is het verboden geworden.
het is zeer jammer , maar wat mij betreft 50 miljoen straf en uitsluiting van dit jaars kampioenschap met een voorwoordelijk straf van 2 jaar.
even een duidelijke statement stellen dat dit niet kan
mclaren1
Posts: 331
nou dat is dan weer geregeld,ferrari eerst betalen en dan een flinke straf nog eens er achter aan.
stomme zet wat ze hebben gedaan,ze hadden Massa gewoon door moeten laten rijden,en of Alonso er langs kan of niet gewoon laten rijden,Want het viel nog een blinde op wat er gebeurde schaam je ferrari
mclaren1
Stri
Posts: 2.851
Vandaag werd ik herinnerd aan een hele zwarte dag uit de geschiedenis van de formule 1. Ik was destijds een groot aanhanger van Ferrari en Schumacher, en we weten allemaal wat er toen in Oostenrijk gebeurde. Mijn moeder heeft me er destijds van moeten weerhouden om niets te laten sneuvelen in de woonkamer.
Vandaag heeft er niemand gewonnen, maar de sport heeft verloren. Het maakt niet uit of het Ferrari, Mercedes, Mclaren of Force India is voor mijn part, maar het is een ontzettende schande dat dit kan gebeuren. Tegen beter weten in hoop ik altijd weer dat het niet meer zal gebeuren, en steeds weer worden we met de neus op de feiten geduwd.
Vandaag gaat voor mij persoonlijk in de boeken als weer een hele zwarte bladzijde formule 1. Was het maar Webber geweest die in de tweede ferrari zat, dan hadden we een andere reactie gehad...
Magere Hein
Posts: 439
Ik vond het ook heel jammer dat Ferrari dit deed. daarbij denk ik niet dat het de beste beslissing was voor het team. Als Massa deze race had gewonnen had hij een enorme boost gekregen waarmee hij veel meer punten kan scoren in de volgende races. en dat is goed voor het constructeurskampioenschap.
Ik vind wel dat de rijders, of in dit geval Alonso, niet persoonlijk gestraft moeten worden. Het was een teambeslissing en Alonso heeft inderdaad gewoon een kans gegrepen.
Stri
Posts: 2.851
Ik ben het met je eens dat rijders niet persoonlijk gestraft moeten worden. Wat ik Alonso wel kwalijk neem is zijn gedrag na de race. Ik kreeg toch de indruk dat hij zichzelf absoluut de beste vond vandaag. Kan me niet voorstellen dat je met een goed gevoel naar het podium gaat in deze omstandigheden maar het leek erop dat hij nergens problemen mee had...
Daarbij, de beste manier om het team te straffen is een diskwalificatie... en ik ga er eigenlijk toch zeker van uit dat ze Ferrari\'s punten afnemen in het constructeurskampioenschap
patrickl
Posts: 11.414
Als ze Alonso niet straffen dan maken ze het daarmee wel gewoon mogelijk om team orders te gebruiken. Alonso zou dan namelijk zijn oneerlijk verkregen voordeel behouden.
SulpherSouls
Posts: 341
patrick het was een TEAM order en niet Fernando zijn call he...
als er als iemand bestarft moet worden, wat in mijn ogen niet meer hoeft na deze (toch veels te lage) boete, dan is het het TEAM en NIET de rijder...
cancel ze dan uit de constructeurs strijd ofzo maar pak aub NIET de rijders erop, dat zou ook weer competitie vervalsing zijn waar iedereen het hier zo graag over heeft...
patrickl
Posts: 11.414
Ja maar dat zou dus betekenen dat Ferrari precies krijgt wat het wilde bereiken, namelijk Alonso die 7 punten erbij geven.
Dat voordeel kan de WMSC ze niet laten houden want dan is het hele principe van artikel 39.1 nutteloos.
SulpherSouls
Posts: 341
had McLaren met die SC niet ook gekregen wat ze wilde? :) haha
echter hoe DUIDELIJK de boodschap ook was naar Massa, ze vragen hem NIETS. Dus ik denk ook niet dat er verdere gevolgen zullen zijn.
hoe kort door de bocht het ook moge klinken :)
Werner
Posts: 1.650
Coulthard zei hierover ook nog dat ze die regelgeving mbt teamorders best eens gaan bekijken want het is zo hypocriet als wat. Bij Ferrari zijn ze gewoonweg dom geweest om het niet verkapt te doen door te zeggen dat hij benzine moest sparen of zo. Dat vind ik erg stom want een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen, niet ?
Ook vorige race met Kubica had men adequater en sneller moeten reageren bij Ferrari maar dat ze dit deden zal ook wel te maken hebben met de broodnodige punten en de bijkomende druk van buitenaf.
Het is zo erg jammer dat er nu alleen nog maar gepraat wordt over die teamorders en niet over het fantastiche resultaat van de ingenieurs en alle andere medewerkers die de auto al sinds Valencia zo goed hebben weten te maken.
De fans zijn kennelijk minder objectief dan hun idolen Button en Hamilton. Zij geven eerlijk toe dat Ferrari heel erg sterk is.
Jammer dat daar niet over gediscuteerd wordt. Maar dat zal waarschijnlijk een beetje steken bij de die hards...
Ik ben echt blij dat de dominantie van Redbull eindelijk is gestopt.
Stri
Posts: 2.851
Ik kan niet ontkennen dat Ferrari enorme stappen gemaakt heeft. De auto is zeer competetief en kand e strijd aan met de Red Bull (vandaag dan in ieder geval).
De discussie is echter niet of Ferrari sterk of zwak is, maar dat de manier waarop ze het vandaag hebben aangepakt schandalig is. Coulthard zegt dat ieder team teamorders hanteert, en dat geloof ik ook, maar de manier waarop Ferrari dit doet is schandalig. Ik heb Bij Mclaren gezien dat ze elkaar aan het eind van de race niet meer mochten inhalen, maar een teamgenoot moeten laten passeren, dat heb ik in mijn formule-1-Fan-loopbaan pas 2 keer gezien, en dat was beide keren bij Ferrari, waarbij 1 keer bij mijn idool MS. Daar walg ik nog steeds van.
Dit alles neemt niet weg dat Ferrari vandaag duidelijk de beste was en de overwinning ook verdiende. Ze hebben alleen hun fans belazerd, en daarbij ook de fans van de sport zelf.
patrickl
Posts: 11.414
Ik denk dat we daar Smedly voor kunnen \"bedanken\". Die had duidelijk geen zin om het spelletje mee te spelen.
Pietje2013
Posts: 9.053
En goed van Massa, die heeft zijn rug recht gehouden door het bewust een beetje te overdreven te doen. Laatste keer dat Ferrari dit doet. Of toch 3....
SulpherSouls
Posts: 341
nou Piet, de rug recht?
Dan heb jij de persconferentie niet gezien, als er iemand een stel zakdoekjes nodig had was hij het wel, hij stond echt op punt van uitberarsten in hele grote tranen.
Pietje2013
Posts: 9.053
Wat is dat voor domme reactie? Wat heeft de persco er nou mee te maken dat hij zijn rug recht hield bij die actie op de baan? Vind het prachtig van Massa. Geeft nu duidelijk signaal dat hij niet van plan is 2e rijder te zijn, en toch volgt hij de opdracht van de baas uit.
F1 Italia
Posts: 24
Dus webber moest van zijn team zijn voorvleugel afgeven dit was ook een teamorder!!!!!HAHA. Bij ieder team zijn er team orders en de uitslag kan echt niet meer veranderd worden dit zou ook competitie vervalsing zijn. Dan hadden ze het meteen moeten doen.
Dhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
Ik weet 100% zeker dat die Rode duivelse kleuters een illegalen auto gebruiken. Ze hebben zeker bij de FIA gedreigt te stoppen met de F-1 als ze geen illegalen onderdelen meer mogen gebruiken. Dit hebben we al vaker gezien. Kleuter Kwalonso kan beter met DemoonenCali een kleuterschool beginnen.
SulpherSouls
Posts: 341
en dan mag jij als eerste mee naar de kleuterschool want van grammatica heb jij ook nog nooit gehoord.
mafkees, ga terug bij je moeder aan de tepel hangen...
Werner
Posts: 1.650
Ik (voor alle duidelijkheid Ferrarifan) was ook ontgoocheld en vond het een stomme zet (de zoveelste overigens) maar ik vind het heel erg hypocriet dat iedereen het alleen maar over de teamorders heeft en niet over de pace van de Ferrari\'s. Ook is het heel erg naïef om te geloven dat zij de enige zijn die teamorders hanteren. Het IS gewoon zo ! Maar ze moesten het misschien wat meer gecamoufleerd hebben.
Persoonlijk zie ik ook liever een duel en ik had het Felipe het heel erg gegund na zijn tragische ongeluk maar wie weet wat staat er in Fernando\'s contract ? Iedereen idealiseert dat wereldje natuurlijk maar al bij al gaat het over centen, heel veel centen en we weten allemaal wat mensen daarvoor zouden doen. Niet alleen bij Ferrari; bij ALLE teams. Het stoort me dat, omdat het nu juist Ferrari is, de meesten hier nog veel meer \"verontwaardigd\" reageren.
Ik weet, je kunt het niet vergelijken maar de SC inhalen vinden veel mensen hier wèl kunnen bvb. Het is gewoon omdat Ferrari er nu echt weer staat dat ze hun frustraties nog wat extra kleur moeten geven en dat vind ik erover.
Wat betreft de snelheid daar... Ze zijn nu op verschillende circuits ook snel en dat is heel bemoedigend...
Ben overigens ook wat pissed off omdat ik nu ook niet heb zitten juichen bij de overwinning. Hetzelfde had ik met Rubens in Oostenrijk. Identiek hetzelfde gevoel.
Schumacher verwoorde het goed in een interview na de race. Het is gewoon part of the game en uiteindelijk gaat het over het kampioenschap winnen. Bij hem was het nog flagranter natuurlijk want hij had die punten niet zo nodig als Fernando...
Ik heb een dubbel gevoel : enerzijds ben ik heel erg blij dat ze er weer staan en aan de andere kant vind ik het klote voor Massa. Nu hij terug de snelheid had gevonden; een jaar na zijn acccident hij hij dit verdient.
Aan de andere kant hadden ze wel veel punten kunnen verliezen mochten ze tegen elkaar geraced hebben, niet ? Ik keur de actie niet goed maar ik begrijp ze wèl.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
(ook een Ferrarifan) Ik ben het helemaal eens met alles wat je zegt! Niks aan toe te voegen. Ik heb ook een dubbel gevoel en het niet zitten juichen. Jammer dat het moest gebeuren
rudike
Posts: 49
Ferrari was toch één en twee geworden ookal hadden ze deze stunt niet uitgehaald , dus laat hun gewoon hun punten behouden, maar dat ze degene die er voordeel mee heeft behaald zijn punten afnemen.
Kan hij (FA) Massa op een normale manier niet voorbij moeten ze het zo laf gaan spelen, toen het de eerste keer niet lukte was hij al meteen aan het zagen tegen het team. Dat hij gewoon wat harder rijd en wat minder zaagt, dan was het hem misschien ook gelukt om op een eerlijke manier te winnen.
luziono
Posts: 333
Beetje jammer weer dat Massa het zo aanpakt, dan had ie nog liever de race kunnen winnen ipv van aan de wereld te laten zien dat je het zielige jongetje van Ferrari bent. Ook zwak van Alonso om weer te gaan lopen schreeuwen, maar het resultaat was voor Ferrari te belangerijk vandaag. Iedere professionele rijder zou daar begrip voor moeten tonen, Massa maakt toch al geen kans op de wereldtitel hij heeft al teveel laten liggen. Vervelend is wel dat al die anti Ferrari fans dit natuurlijk weer prachtig vinden en alleen maar met nog meer modder lopen te gooien. Ow Ow gaan jullie maar lekker lopen janken, maar er zal toch niets meer veranderen aan de uitslag. Vind al erg genoeg dat Ferrari met de boord radio wel heel erg vedacht in het kwade licht kwam te staan, van kan het niet nog opvallender.....Alweer had ik het gevoel dat Ferrari is opgezet vandaag, ze kunnen maar beter uitkijken want zodra ze iets verkeerd doen worden ze meteen bestrafd. Blijkbaar doet Ferrari niet aan verkapte teamorders!!
patty speeds
Posts: 1
Nu al deze reacties te hebben gelezen (en dat zijn er nogal wat) vraag ik me nog steeds 1 ding af.
Hoe kan het dat bij Red Bull & McLaren het zo geregeld is dat er geen teamorders worden gegeven (maar wel een ontzettend goeie show voor de kijkers neerzetten, wie het daar niet mee eens is, wil ik graag daarover horen), maar dat Ferrari al meervoudig hier wel op is betrapt en er zelfs voor heeft gezorgd dat er een verbod op kwam (die vervolgens dan weer niet wordt nageleefd).
Het is toch een race en er moet toch worden geracet door de coureurs? Waarom wordt je anders coureur?
Stri
Posts: 2.851
Een mooie discussie die je op gang zou kunnen brengen. Ik dacht ook na over hoe Mclaren en RB het geregeld zouden hebben, mochten ze überhaupt iets geregeld hebben.
Bij RB knalden Webber en Vettel elkaar al eerder van de baan, dat is dus een doemscenario dat Ferrari wilde voorkomen, alleen op de verkeerde manier zoals ik het zie. Bij Mclaren denk ik dat ze de coureurs zouden hebben laten vechten, maar button en Hamilton zijn allebei verstandig en zouden het niet op het scherpst van de snede hebben uitgevochten. Dat is hoe ik het zie tenminste.
Alonso is niet iemand die iemand rustig inhaalt denk ik, en Massa op zijn beurt zou niet zomaar eieren voor zijn geld hebben gekozen zonder een order van het team. Red Bull gaf geen orders en daar eindigde het in tranen (wel een prachtige show).
SulpherSouls
Posts: 341
hier geef je idd aan wat het andere uiterste kon zijn van vandaag.
stel, er waren geen \"orders\" uitgegeven aan Felipe, dan had je dit misschien ook gekregen.
Zoals hierbove al eerder werd aangegeven, Fernando is een renpaard met oogkleppen op die enkel naar voren kan kijken en Felipe is een goalie die zijn doel schoon wilt houden en hier alles voor over kan hebben (jammer genoeg heeft hij dit niet zo sterk als hij zelf iemand moet inhalen voor positie). Dan had je idd weer een crash gekregen en dat wilde Ferrari koste wat kost omzeilen.
Andere kant zijn er ook fouten gemaakt bij Ferrari dmv
* TE duideljk zeggen dat Fernando langs moet
* erna excuses aanbieden (wat nog heel mooi ontkracht werd na de race door zijn engineer haha **lang leve BBC**)
* te opzichtig aan de kant gaan van Felipe.
als hij een beetje meer zn best had gedaan, dan vond iedereen de inhaal actie geweldig enw as er niets an de hand :)
Fernando zou er never nooit niet vriendelijk achter zijn blijven rijden (getuige zijn eerdere move tijdens het verkeer), dus er MOEST iets gebeuren. tsjah waar kies je voor...
punten voor kampioenschap of een show voor het publiek...
het publiek roept natuurlijk voor de show WANT wij betalen hun in feite, maar de coureur zegt op zijn beurt.. als WIJ niet racen en niet elk moment aanpakken voor die punten dan kunnen we net zo goed niet mee doen...
(ook hier is een mooi quote van Michael terug te vinden op BBC post race, waarin hij iets soort gelijks zegt)
jammer dat het (zo opzichtelijk) gebeurd is, maar het was wel het BESTE voor het kampioenschap. tough call. je bent voor of tegen, hier is nu eenmaal geen middenweg in...
patrickl
Posts: 11.414
Ammehoela dat ze bij Red Bull geen team orders geven. Ze zeiden tegen Webber dat hij brandstof moest sparen en tegen Vettel dat hij 3 ronden de tijd had om Webber in te halen.
Dat dat niet verder onderzocht is is me ook een raadsel, maar aan de andere kant ving Vettel toen 0 punten. Het heeft dan niet zoveel zin meer om hem te straffen.
Mirani
Posts: 3.066
En voor de 3e race op rij falen de stewards. Wat doen die mensen, behalve hun zakken vullen? Als het niet, dan mag het niet en moet je ook een straf uitdelen. Een echte straf bedoel ik dan, waarbij de race uitslag wordt aangepast.
Al kloppen de regels hierbij natuurlijk ook niet, want om p2 mag het wel. McLaren deed het in 2008 ook op Hockenheim. Maar op dat moment ging het om p2, waardoor Hamilton later Piquet kon inhalen voor de overwinning.
Maar dat neemt niet weg dat Ferrari fout zat en is. Dus ja, een straf moet er komen!
Stri
Posts: 2.851
om eerlijk te zijn denk ik dat de stewards hier geen beslissing over durfden te nemen. Dit heeft zulke verstrekkende gevolgen, ik denk dat het goed is dat ze dit aan de WMSC overlaten....
Pietje2013
Posts: 9.053
verschil 2008 met 2010 = dat Massa het te opzichtig deed. Hij had een fout moeten maken door zich te verremmen in bv de hairpin. Heb je bewijs voor legale pass.
veldt000
Posts: 180
het incident gaat dus nog beoordeelt worden. Waarom weet iedereen al zeker dat er niets gaat gebeuren!?!?!?
allemaal teveel naar Olaf Mol geluisterd?
Vorm eens je eigen objectieve mening.
Het gaat erom of het juridisch juist is of niet.
Voor iedereen is het duidelijk wat er is gebeurd, maar hoe vaak hebben we in nederland niet: vrij, door gebrek aan bewijs.
okkie
Posts: 302
Allemachtig, wat een reacties allemaal. En dat omdat de begeleiding van Massa een waarheid als een koe verkondigt, dat Alonso sneller rijdt dan hij en of hij dat wel begrijpt. Massa kon niet sneller, dus laat hij zijn kompaan inhalen.Kon hij lekker rustig inhalen. Wat team-order? Luisteren is een schone zaak. Klopt, ik heb niet alle reacties gelezen, kan mijn energie wel beter gebruiken.
okkie
Posts: 302
Misschien toch beter om de boordradio\'s te verbieden.
SulpherSouls
Posts: 341
en dan geen 1 enkele error in de auto meer door kunnen geven of kunne krijgen?
wel erg simpel en kort door de bocht vind je niet?
jij hebt denk ik te veel naar de Tour gekeken met die headset discussies :) (sarcasme)
Alonso Freak
Posts: 59
het was gewoon een slimme tactiek van ferrarie wat moesten alonso en massa doen alonso kan massa wel paseren hoor alleen kans dat vettel nadert en dat de 1e plek ook ng in gevaar komt en dat er iets gebeurt zoals dat er met de 2 redbulls gebeurde, Laat het zoals het is.
alonso fan
Posts: 10.412
juist!
Kubica
Posts: 5.448
Persoonlijk ben ik niet tegen teamorders. Waarom mag een team niet de onderlinge volgorde bepalen? Ze doem maar.
Maar de regel is er nu eenmaal en dan is het superstom van Ferrari (3e stomme actie op rij?) om het zo openlijk te doen.
Overigens vind ik een order om niet in te halen, onder het mom van zorgen de race uit te rijden, ook een teamorder...
patrickl
Posts: 11.414
De FIA heeft zelf gezegd dat de race gecontroleerd uitrijden geen team orders zijn.
Je wilt als team dat je coureurs in zo\'n situatie de auto\'s thuisbrengen, dat ze geen onnodige risico\'s nemen, dat ze de motor niet opblazen (die moet 3 a 4 races mee), dat ze de versnellingsbak sparen (die moet ook 4 races mee), ze gaan met te weinig brandstof weg en dan moeten ze rustig brandstof kunnen sparen.
Ik kan wel begrijpen dat de FIA dat wel goed vindt.
Kubica
Posts: 5.448
Klopt natuurlijk wat je zegt, al is het (in mijn ogen) heel makkelijk om dit als \'team order\' te gebruiken (of misbruiken). Zo hadden ze tegen Massa kunnen zeggen dat hij iets minder hoog in de toeren had moeten gaan rijden ivm motor probleem. Had minder opgevallen.
patrickl
Posts: 11.414
Dat is strikt genomen ook een team order. Maar ja, daar vallen ze inderdaad alleen mee door de mand als de FIA de telemetrie zou opvragen en ze dan zien dat er helemaal niets mis was met de auto van Massa.
Dat zouden ze waarschijnlijk toch alleen doen als Massa ging klagen dat hij genaaid was.
Spooky
Posts: 88
Hockenheim 2008
McLaren denies team orders at Hockenheim
McLaren boss Ron Dennis rejected any suggestion Heikki Kovalainen was the victim of team orders during Sundays German grand prix.
As Hockenheim winner and championship leader Lewis Hamilton made his way back to the front following the mid-race safety car, his Finnish teammate Kovalainen now a full 30 points behind in the drivers standings seemed to pull aside and let his British colleague past.
Hamilton, 23, and Dennis thanked the 26-year-old for his cooperation, but some sections of the German crowd registered their displeasure by whistling resurrecting memories of Austria in 2002, when Ferraris Jean Todt famously required Rubens Barrichello to let Michael (Schumacher) pass for the championship.
Dennis denied Kovalainen was ordered to cede, which would be a breach of the post-2002 rules.
The only thing we do is advise our drivers of the respective pace of the other driver, he said. They ultimately call it.
Lewis was nearly one second quicker and when he was told Lewis was quicker he just let him past. It was a tremendous sporting gesture, Dennis added.
Referring to Kovalainen, he continued: He knew that was the only way because the longer he would have held up Lewis the more difficult it would have been for him to have regained the lead. Its what being in a racing team is about.
True teammates do these things because thats the way they are, said Ron Dennis.
source: GMM
Zo herkenbaar ...
Welke straf heeft McLaren toen gekregen?
Stri
Posts: 2.851
Er zijn inderdaad behoorlijk wat overeenkomsten, maar ook essentiële verschillen waardoor ik toen niet verafschuwd was en vandaag wel. En nee, dat heeft niets te maken met persoonlijke voorkeur. Ik heb namelijk nooit iets met Mclaren gehad en in het verleden wel degelijk met Ferrari (in de tijd Raikkonen en in de tijd Schumacher).
Ten eerste was Hamilton toen vele malen sneller dan Kovalainen. Het ging toen echt bijna om secondes en je zag ook dat na passeren, Hamilton meteen weg was bij race hervatting. Ten tweede ging dit niet om een overwinning. Natuurlijk maakt dit in essentie misschien weinig uit, maar het voelt wel gewoon anders. Daarbij is het sinds het verbieden van teamorders, nog nooit zo opzichtig gebeurd als vandaag. En wat me met name stoorde, en dan ben ik waarschijnlijk zeer subjectief en dat realiseer ik me ook, is Alonso\'s houding na de race.
Net als in 2002, vond ik vandaag een zwarte pagina in de formule 1. Verschil met toen voor mij is dat ik het toen nog erger vond, omdat het mijn \"held\" betrof die toen de overwinning pakte, en nu was het iemand die ik niet graag mocht.
Spooky
Posts: 88
Tja, het was toen minder opzichtig, en het snelheidsverschil was groot, dat is waar.
Maar de uitleg die McLaren geeft, trekt wel heel goed op de uitleg die Ferrari nu geeft.
Wat mij vooral stoort, is de extreme reacties op deze site, nog een beetje en we moeten Ferrari levenslang schorsen.
En toch, zijn de meeste mensen er over eens dat er team orders gebruikt worden, alleen mogen ze niet opzichtig gegeven worden, wat in feite redelijk hypocriet is.
Dit is niet de eerste maal na 2002 dat er teamorders gebruikt worden, ik kan zo uit het hoofd nog twee andere gevallen, en 1 grappige mislukte (Trulli Ralf Schumacher Toyota), maar nooit is er zoveel ophef over geweest, en nog nooit is er een team voor gestraft geweest.
patrickl
Posts: 11.414
Hamilton ging toen net zo makkelijk ook aan Massa en Piquet voorbij. Waren dat ook team orders?
In dit geval was Alonso helemaal niet sneller en Vettel was helemaal geen bedreiging. Het was duidelijk ook niet een nobele daad van Massa zelf om Alonso erlangs te laten.
Spooky
Posts: 88
Ik denk wel dat Alonso sneller was, en Vettel kwam dichterbij maar heeft nooit een echte vuist kunnen maken.
En of Hamilton toen veel sneller was of niet, doet er eigenlijk miet toe, teamorders zijn teamorders, en als nu \"Alonso is faster\" een teamorder is, dan was \"Hamilton is faster\" dat toen ook.
Laat ons duidelijk zijn, ik had ook liever Massa zien winnen en ik heb Alonso niet echt graag, alleen had ik zo\'n maneuver al veel vroeger verwacht, juist nadat Massa de harde banden laten steken had. En stel nu dat Massa toch gewonnen had, wat had er in de media gezegt geweest? Wel, dan hadden we berichten gezien zoals \"fijn voor Massa, maar stom dat Ferrari Alonso niet op de eerste plaats zette\"
Het is gewoon allemaal Hypocriet.
Kubica
Posts: 5.448
Als ALO (zoveel) sneller was, waarom was het gat na die actie uiteindelijk dan maar 4 seconden?
patrickl
Posts: 11.414
Dat Hamilton zoveel sneller was is wel degelijk belangrijk. Nogmaals, hij kwam net zo makkelijk aan die andere coureurs voorbij.
Hamilton was sowieso wel langs Kovalainen gekomen. Waarom zou Kovalainen hem dan het leven moeilijk maken?
Hawke
Posts: 50
Ik zei het al eerder in een post bij de uitslag.... Niet netjes, Maar waarom doet Massa dit zo opzichtig. (net zo opzichting als die andere braziliaan in 2002). Als Massa zich voor de Hairpin had verremd had niemand hier overgesproken...........
Aynsley
Posts: 101
nogal wat zielige reacties hier
Swearengen
Posts: 1.745
Zou het nu erger zijn om een fan van Massa te zijn of om een fan van Alonso te zijn?
De een heeft zichzelf publiekelijk vernederd en ging nog net niet janken tijdens de persconferentie.
En de ander houdt al zijn fans voor de gek (alweer, Singapore 2008) door net te doen alsof er niets aan de hand was en hij de beste van de dag was. Moeilijk, heel moeilijk.
Dennoow
Posts: 962
Ja Singapore 2008 wist Alonso niets van. Men doet altijd net alsof hij de enige is die daarvan profiteerde, onzin, hij reed z\'n race gewoon, z\'n team deed raar. In dit geval was het wel duidelijk dat ie iets wist, hij was niet heeeeeel blij ook.
Dennoow
Posts: 962
Dit is exact wat ik zou hebben gedaan; Uiteraard zijn teamorders verboden, maar om redenen die hier buiten staan. Daarnaast is het voor de sport 20x beter dat Ferrari weer meedoet vooraan, dus vanuit dat oogpunt hadden ze gelijk. Een milde straf voor een logische beslissing, ik ben voor!
Mr Marly
Posts: 7.546
Dus als ik vaker na een race zit te kijken met spanning om de verschillen van tiende, waar ronden en ronden over wordt gedaan om de voorsprong op te bouwen. Om vervolgens de coureur in pos.1 in de rem te zien duiken zodat zijn teammate de overwinning kan opeisen. Nee bedankt, dan word ik liever gefopt doormiddel van ondoorzichtige orders, dan dit toneelspel.
SulpherSouls
Posts: 341
ten eerste ik baalde als een stekker toen ik zojuist de race was aan het kijken en Massa zo opzichtig aan de kant zag gaan, dat deed ik toen bij MSC en nu dus ook weer.
ECHTER vind ik het een beetje bullshit dat er nu weer mensen gaan lopen zitte zeiken op Ferrari en vriendjes politiek en dat ze gescrapped vd race of zelfs gebanned moeten worden.
Toen Lewis voorbij de SC reed enkele races terug, kreeg hij een drive through en daarmee vond iedereen dat hij zn straf had uitgezeten. dit ging niet naar de WMSC, terwijl hij daar toch ook de sport in het discrediet bracht en ook fraudeerde.
Dat het team orders waren, das een ding wat zeker is.
Dat massa en zn engineer er niet blij mee waren is NOG duidelijker, maar ze hebben toch hun straf al gekregen nu dmv een (veels te kleine) boete.
Laat het zo zijn en wees blij dat door die teamorders het kampioenschap NOG ietsjes spannender is geworden.
Ik ben MSC fan, maar door zijn rode verleden ook nog steeds Ferrari fan. Dus ik ben meer dan tevreden met het uitgekomen resultaat. Fernando WAS sneller als Massa, de enige fout wat ze ermee gemaakt hebben, is dat <assa TE opzichtig aan de kant ging.
Had gewacht tot zich weer zo een kans zich voordeed als een paar rndes terug met dat vele verkeer toen Fernando aan en bijna IN zijn staart zat en liet hem dan voorbij, doordta je hem niet verwacht had of weet ik veel wat :)
al met al doet het mij goed om te zien dat Ferrari eindelijk weer eens een poging gooide naar een overwinning er er gelijk een 1/2tje uit heeft gehaald. Ik zelf zag Felipe graag winnen, maar dat komt door emotionele redenen ivm crash e.d. Maar Fernando was sneller en dus misschien ook terechte winnaar? who knows, helaas zullen we nooit weten WAT er gebeurd zou zijn als zij net als die knuppels van RedBull tegen elkaar mochten racen.
Maar ook dat vond iedereen belachelijk, dusja wat wil je dan? de snelle wil er voorbij en de langzamere wil de #1 plek niet opgeven (en terecht haha). dan ken je kiezen tussen A) een crash B) de snellere blijft erachter C) de langzamere kiest eier voor zn geld en laat hem langs. ligt er net aan HOE en WANNEER je zoiets doet hahaha
Sparrow
Posts: 3.592
Aan de ene kant snap ik wel sommige reacties wel, maar Ferrari deed wat elk team had gedaan! En hoe je het wendt of keert, de woorden die zijn gebruikt zijn geen orders. Er is alleen gezegd dat Alonso sneller is en ja, iedereen begreep wel wat ermee bedoeld werd, maar feitelijk wordt er niet gezegd dat ie Alonso er langs moest laten.
En dan hadden ze het ook nog beter kunnen inpakken, maar wie houd je dan voor de gek? Want wat zijn de andere opties?
- Ze hadden Massa kunnen vertellen dat ie benzine moest besparen, das bij Mclaren het bekende geheimtaal aan Button om niet verder aan te vallen.
- Massa had het meer kunnen verbloemen door zich \'te verremmen\'...
Als één van bovenstaande uitgevoerd zou worden, zou dan niemand er een probleem mee hebben? Das gewoon hypocriet...
Natuurlijk is het niet leuk voor de sport, maar ik zie niet in hoe ze Ferrari hebben kunnen beboeten voor deze actie omdat er volgens de woorden die gebruikt geen orders worden gegeven.
Wat je nu gaat krijgen is dat er gewoon soort van geheimtaal gaat ontstaan om de orders nog meer verkapt door te geven, uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer!
En ja, ik had Massa echt liever zien winnen en vond het niet leuk, maar ik snap het wel.
Mr Marly
Posts: 7.546
Daar gaat de discussie mij inziens ook over:
A- wil je het verbieden in de wetenschap dat het niet waterdicht is maar, elk spoor wat op een team-order duidt door middel van harde bewijzen te bestraffen.
B- alles over posities onderling vrijgeven met zon huzarenstukje als vandaag beloond worden.
Ik neem aan dat je mijn keus wel kunt raden :)
turbof1
Posts: 2.008
Trouwens, niemand opgevallen:
-Spygate 2007
-Crashgate 2009
-teamordergate 2010
De betrokken teams hebben 1 bepaalde coureur in het gemeen.
:p
alonso fan
Posts: 10.412
ga lekker mario kart spelen of zo...!
Pietje2013
Posts: 9.053
En ook nog uit 2007 Team-mate-gate ;)
patrickl
Posts: 11.414
Bovendien nog Tyre gate en Damper gate ...
Swearengen
Posts: 1.745
Dat hij langer stil bleef staan in de Q terwijl Hamilton achter hem stond (weet niet meer waar dat plaatsvond?) en daardoor in tijdnood kwam, dat vond ik ook wel een flinke Kwalonso actie.
@patrickl,
Die dingen die jij opnoemt daar weet ik niks van, wil je dat ff toelichten?
patrickl
Posts: 11.414
tyre-gate = illegale Michelin banden in 2003
damper-gate = illegale Renault dempers in 2006
OK die tyre-gate is wat vergezocht, maar Alonso had net een race gewonnen toen die banden illegaal werden verklaard door de FIA.
Swearengen
Posts: 1.745
Als het om Alonso gaat is tegenwoordig niets vergezocht;)
alonso fan
Posts: 10.412
ferrari is een team en bedrijf en krijgen ze een wk zal dit naar sponsors goed staan. massa heeft geen kans meer op wk dus wat doe je dan als team/bedrijf?
Pietje2013
Posts: 9.053
En??? Het mag niet. Ook niet als bedrijf dus zet die rode bril eens af. FANBOY!!!
Mr Marly
Posts: 7.546
Als een berdijf prijs afspraken maakt, komt Neelie kroes er met een dikke prent aangezet. goed vergelijk!
Pietje2013
Posts: 9.053
En die boete\'s van Neelie zijn duurder dan van de FIA. Toch haar maar eens bellen, of ze het bedrijf ook kan aanpakken wegens illegale reclame (Alonso 1 ipv 2)
maklaren
Posts: 58
Massa laaat zich gebukt naaien door ferrari.
Met zoveel miljoenen op de bank moet je toch in godsnaam de ballen hebben en zeggen : als je wat wilt dan moet je er overheen Alonso.
Baricchello weet wat het is en schijnbaar is het daar nog nooit veranderd.
Wat een wijf is die Massa
Wat een bijzonder laag volk is dat toch.
Ik als Hamilton fan vond het niet erg dat alonso en msasa goed hadden getraind , omdat Red Bull dan wat tegen gas had.
Maar wat er nu is gebeurd is te gek voor woorden.
renato
Posts: 174
of je kan het anders zien...
Massa is taking one for the team.
Massa is nu een deel van de ferrari familie. Dit gaat niet over hoeveel geld je op je rekening staan hebt.
Hij heeft er misschien wel het schijt in, maar weet dat zijn actie met heel veel respect ontvangen zal worden in maranello.
En dan nog iets, Als je massa zo\'n wijf vindt, waarom ben je dan fan van een leugenaar?
Pietje2013
Posts: 9.053
Sinds wanneer is MaKlaren fan van Massa? (\"I let him pass\" terwijl we allemaal de radio gehoord hebben)
klaasdw1
Posts: 173
Eindelijk krijgt een ander team ook eens een \"McLaren straf\", eentje die hun niet schaadt! En McLaren heeft voor het incident Button - Hamilton zelfs geen straf gekregen (!), \'t is niet omdat die 2 rijders het beter inkleden dat het daarom geen orders zijn, ook al heeft de FIA dit niet zo gezien. Enige feit is dat Massa zo een driftkop is en het zo duidelijk liet verstaan dat het een drama is geworden. Had ie langzamer beginnen rijden en zich laten uitremmen door Alonso was er niks aan de hand geweest.
En aan alle idioten die schande roepen, HET IS ALTIJD ZO GEWEEST BINNEN DE F1 (VROEGER ZELFS LEGAAL!!!!) EN HET ZAL ALTIJD ZO BLIJVEN DAT ER TEAMORDERS WORDEN UITGEDEELD IN DERGELIJKE FASE VAN HET KAMPIOENSCHAP, EN DIT BIJ !!!IEDERE!!! TEAM. Nu viel het mss een beetje teveel op, maar dit ligt enkel aan Massa.
Tevens zal Massa het na zijn contract wel mogen vergeten, kwestie zelfs niet na dit of volgend seizoen. En onthou dit, hij komt niet meer aan de bak bij een gevestigd team.
Dit incident is enkel weer eens een goede gelegenheid om mensen die tegen Ferrari of Alonso zijn om eens hun gal te spuwen. Ofwel zijn ze eindeloos naief.
Als ze het zo niet spelen worden er geen titels gewonnen, bij geen enkel team. Denk maar aan de tijd Hamilton - Alonso! Daar wou Alonso ook niet toegeven aan de TEAMORDERS VAN MCLAREN, met de gekende gevolgen!!!
BASTA!!!!!
Stri
Posts: 2.851
Ik kan anders maar vrij weinig teams opnoemen die teamorders op deze manier toepassen. Dat wil dus zeggen je teammaat, die nauwelijks (of helemaal niet) sneller is, laten passeren voor de eerste positie. Toen ik nog fan was van MS en Ferrari walgde ik er van en nu nog steeds.
Ze zijn gewoon dom geweest en verdienen naar mijn mening een straf, en niet omdat het Ferrari is. Waren ze verstandig geweest hadden ze zich dit scenario ingecalculeerd en hadden ze het gespeeld via de pitstopstrategie.
En dat er zonder deze teamorders geen titels worden gewonnen is bullshit. Je kunt teamgenoten ook laten vechten op een eervolle en respectabele manier zonder ze elkaar van de baan laten rammen. Dat alonso een heethoofd is en massa iemand die de boel op slot houd is het probleem van Ferrari. Verder was Alonso ook gewoon niet snel genoeg om Massa te passeren.
PepPep-ToetToet
Posts: 73
Gelukkig begrijpt tenminste nog een iemand het hier.
En al die zogenaamde \"opeens\" ex fans van Ferrari, te triest voor woorden. Dat jullie niet willen of kunnen begrijpen dat Massa gewoon tweede rijder is, jammer,.. maar zelfs toen Raikkonen er nog reeds was Massa tweede rijder, alleen wordt het niet gezegd..
Ik begrijp dat het jammer is voor de Massa fans, maar het is nou eenmaal niet een coureur van het caliber Schumacher, Alonso, Raikkonen en Hamilton.. Massa is te wisselvallig en daarom staat hij ook zo laag in de punten.
sheraad190
Posts: 116
Wat Schumacher tegen de BBC zei: Hij begrijpt Ferrari helemaal. Als Massa de race had gewonnen en Alonso tweede was gewonnen. En aan het einde van het seizoen zou Alonso net 5 of 6 punten te kort komen voor het kampioenschap. Dan gaat Ferrari vragen, waar hebben ze de waardevolle punten weggegooid? Dan komen ze uit bij Hockenheim waar Alonso Massa had kunnen inhalen. En Alonso was ook sneller dan Massa.
PepPep-ToetToet
Posts: 73
Niets aan toe te voegen..
Het geeft ook te denken dat Schumacher het begrijpt ondanks dat Massa een goede vriend van hem is. Hij weet dat Massa gewoon een middenmoot rijder is en waarom Massa nog steeds bij Ferrari rijdt, puur en alleen als tweederijder om extra punten te scoren.
Mr Marly
Posts: 7.546
Als die punten zo belangrijk zijn waarom riskeren ze dan een straf met deze actie? En Schumacher is niet echt een maatstaaf in deze voor mij......
Volgens mij moeten ze ff het boekje van de regelementen erbij pakken, tis niet de eerste keer dit seizoen dat ze een beslissing nemen voor iets wat redelijk helder is.
klaasdw1
Posts: 173
Teamorders worden bij allen toegepast, ze worden enkel niet zo duidelijk toegepast als we nu gezien hebben. Maar Massa deed het blijkbaar liever op deze manier. Enige wat hij ermee bereikt heeft is dat hij in z\'n eigen vel gesneden heeft.
En was het een andere wagen geweest had ie er zich wel voorgewrongen. Wilde wss het risico niet lopen om er zoals de redbulls beiden uit te vliegen.
PepPep-ToetToet
Posts: 73
Het werd al krap bij de bocht na de chicane, waar Massa bijna Alonso van de baan reed, het was dat Alonso van het gas afging.
Ik denk inderdaad dat Massa wel op zijn vingers getikt gaat worden.. want zoals hij reageerd was het overduidelijk en niet in het belang van het team. Waarom denk je trouwens dat Raikkonen is afgekocht en niet Massa, omdat Raikkonen geen tweederijder is en Massa wel..
Adnan
Posts: 31
Mclaren speelde vals in 2007. Tijdens de GP van Belgie werd ze al verteld dat ze uit het kampioenschap worden gegooid en 100 miljoen dollars aan boetedoening moeten betalen.
Straf van Ferrari vind ik werkelijk nergens op slaan. Pas aan het eind van het jaar wordt hiernaar gekeken. Denk je nou echt dat men zich aan het eind van het jaar hier nog druk om maakt?!?!?!?!
Niet dus
PepPep-ToetToet
Posts: 73
Mclaren had gegevens omtrent de wagen van Ferrari.. das uiteraard wel even wat erger dan een \"teamordertje\".. maargoed, sommige vindenn het nodig en leuk om Ferrari te bashen.. deste beter voel ik me na de overwinningen!!!
Werner
Posts: 1.650
Wat een vergelijking !
PepPep-ToetToet
Posts: 73
Wat ik ook nog even wil zeggen is dat Massa uberhaupt op plek 1 kon rijden, omdat Alonso bijna van de baan gedrukt werd door Vettel in de eerste bocht.
klaasdw1
Posts: 173
Volledig mee eens PepPep, toch nog enig intellect te vinden op dit forum!!!
Mr Marly
Posts: 7.546
@klaas wat heeft een reactie met een mischien, een wat als, een wat kon....etc. nou met intelect te maken? Of schaar je je gewoon achter een mede Ferrari fan omdat de waarheid te hard is?
Beide reacties: kansloos.
klaasdw1
Posts: 173
@Marly: Waar zie jij al die \"Wat als\" en \"Indien\"?????
Het zijn allenmaal feiten.
Dhr. Max Mosley
Posts: 73
Volledig mee eens, alleen ziet niemand dat.
Sowieso begrijp ik niet dat er hier zoveel supports zijn voor een middelmatige coureur, die slechts 1 keer een kampioenschap heeft verloren. Voor de rest heeft Massa nooit kunnen vechten voor een titel en was zijn teamgenoot altijd de snellere.
Schumacher was sneller,
Raikkonen was sneller,
en Alonso is sneller.. Harde feiten, maar wel de waarheid.
Mr Marly
Posts: 7.546
wie zegt dat waneer waneer Vettel niet alonso had gehindert Massa gewoon op stek 2 reed en Alonso op 1. Dat is het zelfde als ik zou zeggen dat je allang blij mag zijn dat Alonso goed weg kwam, iets wat hij dit seizoen ook niet echt sterk in is, ja ik weet het dit is een kansloze reactie, net als die van jullie.
MarlboroFA
Posts: 125
Wat is die Patrick een sukkel....Ja ik ben Alonso fan maar ook Hamilton fan...Waar heb jij ooit Alonso gesupport ? Toen hij in 2005 en 2006 won zeker daarvoor was je Schumi fan....
patrickl
Posts: 11.414
Ik was fan van Alonso toen hij nog een coureur was die wat voorstelde. Die niet constant zat te janken als hij niet kon winnen, die geen hulp van zijn team nodig had om een teamgenoot te verslaan op de baan.
DIE Alonso was ik fan van, maar die man bestaat niet meer. Een half seizoen Ferrari heeft hem gerduceert tot een jammerende klier.
Zipp85
Posts: 202
De kop moet staan FIA geeft Ferrari boete van 100.000 Euro uitslag vooralsnog ongewijzigt
SulpherSouls
Posts: 341
en voor de mensen die niet geloven dat Fernando sneller was, hier een stukkie tekst uit een ander stukkie tekst hier op de site:
\"Massa, Alonso en Vettel reden de hele eerste stint dichtbij elkaar, maar bij de pitstops moest de Red Bull-coureur toch wat toegeven op de Ferrari\'s. Daarna ontvouwde zich een prachtig gevecht tussen de teamgenoten van Ferrari nadat Alonso op de hardere banden sneller was dan Massa. Nadat ze de achterblijvers Bruno Senna en Timo Glock hadden gepasseerd, wist Massa echter wat tijd te winnen en liep 3,4 seconden uit op Alonso.
Alonso kwam echter sterk terug met enkele snelle ronden en kwam tot op een seconde van zijn teamgenoot. In de 47e ronde vertelde Massa\' race-engineer Rob Smedley tegen zijn coureur: \"Fernando is sneller dan jou\" en hij vroeg daarna of Massa het bericht kon bevestigen dat hij het begrepen heeft. Massa lifte en liet Alonso een ronde later passeren na de hairpin.
Alonso kon niet meteen weglopen, maar eindigde uiteindelijk vier seconden voor op teamgenoot Massa\"
Nijhuis
Posts: 653
Vind het goed dat Ferrari gestraft wordt, uit de uitslag gehaald worden vind ik echter wat overdreven. Geef het team een flinke straf, maar niet de rijders.
Daarnaast moeten ze de regels gaan herzien, het wisselen van positie tussen teamgenoten moet gewoon toegestaan worden. Het is toch van de zotte dat je als team niet samen mag werken. Het gaat hier niet om go karts van een paar 1000euro, maar om bolides van onschatbare waarde. Vrij logisch dat ze dan elkaar liever wat meer ruimte geven in een duel, dus dat gewoon toestaan. Dit keer liet Massa wel erg veel ruimte, maarja, waar ligt de grens, dat is onmeetbaar.
patrickl
Posts: 11.414
Ben toch wel heel benieuwd wat de straf gaat worden.
Hamilton loog in 2009 over dat hij een plek terug gaf aan Trulli. Ron Dennis moest toen het veld ruimen om diskwalificatie voor meerdere races te voorkomen.
Ferrari liegt hier keihard de hele boel bij elkaar en overtreedt overduidelijk de regels.
Diskwalificatie voor de race is wel het minimum wat ze zouden (moeten) krijgen, maar ik vraag me ook wel af wie ze van Ferrari moeten slachtofferen om hier nog een beetje overleefbare straf van te maken.
Als ze zo\'n grote bek blijven opentrekken dan kunnen ze ook zomaar tegen een uitsluiting van een paar races aankijken.
Sparrow
Posts: 3.592
Ik snap wel wat je bedoeld, maar feitelijk heeft Massa geen orders gekregen. En als ze puur naar de instructies gaan luisteren over de radio is er alleen vermeld dat Alsonso sneller is. Er is met geen woord gesproken over het voorbij moeten laten. De hele wereld snapt wel dat dit bedoeld werd, maarja, ik denk dat als dit voor gaat komen dat men geen poot heeft om op te staan, de WMSC dan...
Ik vond het geen toffe actie en triest voor Massa en had hem ook zeker liever zien winnen, maar ergens snap ik het wel gewoon.
Het enige wat ze konden doen is de plaatswisseling mooi inpakken middels brandstof besparen van Massa of ergens goed verremmen o.i.d. maar dan doe je alsnog precies hetzelfde en had de hele wereld niet op z\'n kop gestaan. Enfin, mijn mening en ik weet dat een boel mensen er anders over denken...
turbof1
Posts: 2.008
@Sparrow: neenee, dit is de officiële \"uitleg\" (kuch kuch) van ferrari:
\"I don\'t know if I have to explain to you what are team orders. What I can say from my side is that if you are referring to the situation we have in mind, we gave an information to Felipe about what was the situation. Because we have already seen in the past that certain situations could not give the best result to the team. That was the information we wanted to give and we leave the drivers to understand and take notice of it in order to make sure the team, in terms of the global results, gets the best.\"
De FIA mag gewoon alle telimetrie opvragen. Voeg dat samen met die boodschappen (inclusief die verontschuldiging van Smedly), en ze hebben genoeg bewijs!
Als de verdediging hetzelfde bedtijd-verhaaltje als hierboven gaan gebruiken vrees ik voor hen.
SulpherSouls
Posts: 341
erm als je dingen quote, zorg dan ook dat je de context vh verhaal snapt?
hij doelt hier op het voorval met de RedBull bolides die elkaar vd weg af schopte omdat zij een soort gelijk situatie hebben aldaar.
webber IS 2e rijder, maar reed 1e, Vettel is 1e rijder maar reed 2e. Vettel wil koste wat kost ervoor komen en *BAM*
Dus zegt ferrari tege Massa, Fernando is sneller als jou heb je dit begrepen? dus je zou ook kenne kijke met andere ogen en het opvatten als:
Luister kerel, je weet nu dat hij sneller is je HOEFT hem niet voorbij te laten gaan maar maak het niet gevaarlijker dan nodig.
enkele rondes vt voren drukte Massa Fernando nog bijna vd weg bij al dat verkeer...
ik vind het gewoon een hele grote ophef over NIETS... ALs je niets als team mag samenwerken, hoezo bestaat een team dan?
Zonder team zou je ook geen voetbal hebben, want die mogen dan al niet meer afspelen op elkaar enz enz enz...
turbof1
Posts: 2.008
Tussen haakjes, je moet toch ook echt dom zijn om zulke zichtbare teamorders te geven op het moment dat de teamradio\'s compleet en volledig vrijgegeven zijn voor de media. Ferrari kiest haar momenten goed moet ik zeggen /sarcasme.
Sparrow
Posts: 3.592
Zal niet beweren dat het slim is, maar feitelijk betekend deze ophef van alles en iedereen dat je het als team gewoon goed moet verpakken zodat het lijkt alsof het racen is, en dan is het wel goed?
Want denken dat door het verbod op teamorders er voor zorgt dat het niet meer gebeurd is natuurlijk naief...
turbof1
Posts: 2.008
Tja, wat jij juist hebt beschreven is al geprobeerd door Red Bull in Turkije, en we weten allebei hoe dat is afgelopen.
Het is gewoon onmogelijk om een directe teamorder verborgen te houden. Zelf als er codetaal wordt gebruikt zal het nog zichtbaar blijven. Je kan het proberen zoals Red Bull het doet, de ene forceren minder vermogen te gebruiken en de andere juist meer, maar dat kwam naderhand toch uit. Wat je ook kan doen is wat foefelen met de pitstop strategie, maar ook dat zal verdacht uitzien. Teamorders kun je moeilijk verbergen lijkt me.
(En nee, ik zie in het gevalletje Hamilton-Button in Turkije geen teamorders in, wel een misverstand. Je kan op zijn hoogst Button ervan beschuldigen dat hij negeerde om brandstof te besparen (alhoewel dat ik dat persoonlijk niet doe; hij ging voor zijn kansen fair \'n square op de baan).)
Sparrow
Posts: 3.592
Ja, en dat is precies de reden dat ik de enorme ophef hier niet helemaal snap. Niemand vindt het leuk, maar het is vrij onontkomelijk. Er staat helaas teveel op het spel (vooral geld) om teamorders uit de weg te ruimen.
En totdat er niet wordt gezegd dat iemand de ander ervoor moet laten is er feitelijk geen sprake van een order.
Een verdere straf lijkt me dan ook niet echt op z\'n plaats hier.
Maar zo denk ik erover!
turbof1
Posts: 2.008
Ik denk dat je het beste het kan vergelijken met doping bij wielrennen: je kan het niet elimineren uit de sport, maar je kan het wel drastisch verminderen.
turbof1
Posts: 2.008
*dubbelpost