Whitmarsh plant privégesprek met Ferrari over stalorders

Hulde, eindelijk iemand die zijn rode bril heeft afgezet..

Goed stukje van Fry:

Fry: \"Teamorders beschadigen de Formule 1\"

Formule 1-teams zouden beter de reputatie van de sport boven hun eigen persoonlijke ambities plaatsen, en realiseren dat teamorders enkel de naam van de Formule 1 beschadigd. Dit is alvast de mening van Mercedes GP CEO Nick Fry, die het betreurt dat Ferrari teamorders gebruikte tijdens de Duitse Grand Prix.

\"Ik denk dat we eerst en vooral de regels van de Formule 1 moeten volgen. Of je het nu leuk vindt of niet, de stewards en de FIA hebben altijd het laatste woord. Ik vind dat de teams een hoge verantwoordelijkheid hebben voor deze sport, en ze moeten dit dan ook volwaardig dragen.\" zei Fry tegen Autosport.

\"Het is belangrijk dat de fans een knappe race zien, want zij zorgen ervoor dat sponsors overhaald worden om de teams te financieren. De fans zijn het kernpunt van deze sport, en het beïnvloeden van race-uitslagen zal hun enthousiasme voor de Formule 1 alleen maar doen verminderen.\"

\"Of het nu een teamorder was of niet, ik voel mee met Felipe. Zeker als je weet wat hem vorig jaar overkomen is. Hij was een ijzersterke prestatie aan het neerzetten, maar werd daar niet rechtmatig voor beloond.\"

Fry erkent dat er een grote commerciële druk op de schouders van de Formule 1-teams rust, maar hij gelooft dat de teams meer moeten nadenken over wat de fans het liefste willen.

\"Ik denk dat het show-gehalte heel belangrijk is. Ik hoorde David Coulthard praten over het feit dat er altijd al teamorders geweest zijn, maar misschien wordt het wel eens tijd om dit te doorbreken. De fans willen rijders zien vechten. Terwijl constructeurs meer bezig zijn met hun eigen kampioenschap, zijn de fans meer gefocust op het rijderskampioenschap. Het is beter om de rijders te laten vechten voor de zege, en dat het team enkel tussenbeide komt indien ze elkaar dreigen in de vernieling te rijden.\"

Fry gelooft echter dat uiteindelijk elk team haar eigen strategie moet bepalen. Hij benadrukt dat er bij BAR en Brawn GP altijd gekozen werd voor een evenwaardige behandeling van beide rijders.

\"Ik heb altijd al onze rijders gelijkwaardig behandeld. Dat is, en zal altijd mijn filosofie geweest. Toen ik met Jacques (Villeneuve) en Olivier (Panis) moest samenwerken, was dat echter niet zo gemakkelijk. Er was geen structuur, waardoor we soms een rijder meer updates gaven dan de andere. Maar we hebben ten alle tijde geprobeerd om beide rijders zo gelijkwaardig mogelijk te behandelen.\"

\"Sindsdien hebben we altijd een betere structuur gehad, waardoor van dergelijke problemen nooit meer sprake was. Zolang rijders elkaar niet uit de wedstrijd rijden, vind ik dat je niet mag tussenbeide komen. We hebben altijd al geopteerd voor gelijkheid, en zullen dat in de toekomst ook blijven doen.\"

horner hoopt gewoon dat de punten worden af gepakt dan is vettel 1e. net of het netjes staat om zo extra punten te graaien....

eigen belang van horner dus!

Horner mag al lang blij zijn dat Vettel geen straf kreeg om voor de zoveelste keer al een coureur (bijna) van de baan / pitstraat te duwen. Onrechtstreeks ook de oorzaak waarom Alonso weer voorbij Massa moest.

Inderdaad, dat Vettel te vaak!
Nu ook weer speciaal van de schone kant naar de vuile kant gaan, had hij gewoon blijven rijden had hij waarschijnlijk als eerste de bocht in kunnen gaan.

Inderdaad F60, correcte analyse... Ik ga mij aan een voorspelling wagen... ik zou er niet raar van opkijken moest Red Bull geen wereldkampioen worden dit jaar..ik vind overigens niet dat ze het op vandaag verdienen met alle stommiteiten die ze tot nu al uitgespookt hebben...dus nogmaals...je mag er mij later aan herinneren..ik denk dat Red Bull dit jaar geen wereldkampioen wordt.

Wel netjes, echter ook een beetje huigelachtig,..
Bij Mclaren hebben ze ook teamorders, alleen zeggen zij dan dat ze brandstof moeten besparen of hun motor in een andere config moeten plaatsen.. Allemaal verkapte teamorders, in Turkije werd dat ook duidelijk.. Of waarom dacht je dan dat Hamilton met zo\'n zuur gezicht zijn eerste overwinning in ontvangst nam..->
Omdat er was afgesproken dat Button hem niet zo inhalen, wat dus ook een teamorder was.

@ max: Je zegt het verkeerd... Bij McLaren \"kunnen\" het ook teamorders zijn. Misschien wel, misschien niet. Als jij vindt dat het teamorders zijn kom dan ook met bewijzen. Die zijn er niet.
FF voor alle duidelijkheid, ik zeg niet dat ze bij McLaren of Red Bull niet aan teamorders doen. Maar als je ze daar van beschuldigd moet je ook met bewijzen komen.

OT: Pluim voor Withmarsch over hoe hij hiermee om gaat.

@Mario,
Zelfde geldt voor Ferrari, kom dan met bewijzen dat het een TEAMORDER was, m.a.w. dat het team heeft gezegd dat Alonso er langs moet, ze hebben slecht info. gegeven dat Alonso sneller was en de rest was aan Massa.
Hier kan je ook niet bewijzen dat het een teamorder is, echter denkt iedereen wel te weten dat het zo is.
Idem voor de situatie bij Mclaren of bij Redbull dat ze vroegen aan Webber om zijn motor in een andere config. te zetten zodat Vettel er even langs kon komen..

@Max: Dit zegt naar mijn mening voldoende:
Dat was toch ook zo klaar als een klontje. Al voor dat Massa dat deed, wist iedereen al wat er ging gebeuren. Smedley die half stotterend tegen Massa zei dat Alonso sneller was en dat Massa moest bevestigen dat hij het begreep. Dan laat Massa Alonso voorbij en zegt Smedley dat Massa z\'n opdracht goed heeft uitgevoerd en biedt hij Massa ook nog eens z\'n excuses aan.
En dan nog het vage gedoe bij de persconferentie.
Als het dan nog niet duidelijk is, weet ik het ook niet meer.
En hier nog bijkomend dat Ferrari niet in hoger beroep gaat voor die boete van 100.000, zoiets heet schuld bekennen. En nee, niet in het belang van de sport, dan hadden ze nooit geen teamorders gegeven.

@ mario, neen dat was niet zo klaar als een klontje. Dit is geen bewijs..

@Janbart;

Als het niet zo klaar als een klontje was, waarom heeft Ferrari dan een boete gehad en moeten ze voor het WMSC komen?

Safe fuel is een teamorder volgens velen hier.. Maar dat zei McLaren gisteren ook tegen Hamilton terwijl Button achter em lag en tegen hem werd niets gezegd. Dus kortom, elke keer wanneer een team iets zegt is dat nu een teamorder? \"We\'re expecting rain in less then 15 minutes, rain is expected.\" Huppa, teamorder!!! Dat in Turkije was geen teamorder bij McLaren.. Ze gingen gewoon het duelnmet elkaar aan (en het was geweldige tv overigens). Dat van gisteren was een teamorder, overduidelijk en was verreweg van mooie televisie. De F1-fan wordt hiermee gewoon een mooie race afgenomen voor de koppositie..

Nogmaals, je coureurs vertellen dat ze gecontroleerd de race moeten uitrijden is GEEN team order.

www.fia.com/mediac(...)/may/300507-01.html

coureurs vertellen om niet van positie te wisselen is evengoed een team order als ze vertellen om wel van positie te wisselen.

Als je dan toch zo graag regeltjes opzoekt, kijk die wat betreft piercings en juwelen dan ook eens na.

De discussie hier gaat toch helemaal niet over piercings of heb ik t verkeerd. Van de hak op de tak springen noemen ze dat..

Nou als de FIA expliciet zegt dat dat is toegestaan, dan is het toegestaan.

Het is miscchien lastig om de realiteit te bevatten, maar realiteit is het wel.

Nog vergeten, maar sinds wanneer heeft Hamilton een \"body\" piercing of ketting aan? Daar valt een oorbel niet onder.

Ook daar heeft de FIA trouwens nog eens explieciet van gezegd dat het mag.

Zit je twee keer fout. Ga je nog een derde slag proberen? Of ga je meteen douchen?

@patrickl: ik zeg knock-out :)

Soms kies je voor een subtiele aanpak,en dat is wat Martin hier doet,en dat kunnen mensen ook waarderen;)

@fusy idd en niet zoals horner gaan schreeuwen en janken bij de fia om eigen belang...!

Waarom niet? Ik kan me dat in de positie van Horner ook nog wel voorstellen. Als (en ik zeg \'als\') Ferrari alsnog wordt geschrapt uit de uitslag (wat ik niet zie gebeuren, overigens) dan heeft hij er een heleboel punten bij. Dan zou ik het ook proberen. Wees eerlijk - jij niet?

alonsofan

in de sport kiest men altijd voor eigenbelang!! en ik denk niet dat jij als alonso fan daar nou over mag zeuren

Soms moet je ook realistisch blijven;)

laat die vettel van je dan recht rijden en niet proberen alonso in de muur te drukken of webber. deze jongen moet nog veel leren...

Los van de crashgate, die spy-gate is een een Mclaren aangelegenheid geweest daar had Alonso part nog deel aan.
Die crashgate is een ander verhaal, daar kan je nooit bewijzen of het het wel of niet wist, maar van de spygate staat vast dat Alonso er buiten stond en er niets mee te maken heeft gehad.

Dit komt in de verste verte niet aan de spy- of crash-gate. Dit komt eerder in de buurt van Brazilië 2007 en 2008 en China 2008 en ik geloof ook eens iets dergelijks gezien te hebben tussen Hamilton en Kovalainen en dit seizoen met Button. Met zekerheid ook bij andere teams maar dat valt natuurlijk minder op. Deze feiten vond men allemaal normaal en bleven ongestraft, deze keer is het Alonso in een rode Ferrari en staat de wereld op zijn kop.

@ F60, weet je wat ik veel erger vond ? Dat Webber zijn vleugel moest afstaan aan Vettel terwijl ze nog allebei kans maken op de wk-titel en Webber in bloedvorm zit !! En dit terwijl Sebastiaantje de zijne kapot gereden had.. Dat vond ik pas erg, want wat kan zo\'n vleugel aan extra tijd opleveren ? Voordeel is volgens mij minimaal en toch werd deze Webber afgenomen.. dat zijn pas teamorders !! Dat is 1ste en 2de coureur !! Op voorhand vastgelegd !!

@dhr.Max Mosley, niets met spy-gate van doen? Laat me niet lachen, ben je soms vergeten dat er toen iemand was die Ron Dennis met bepaalde e-mailtjes probeerde te chanteren? Nou dat ging echt niet over de sm-spelletjes van de heer Mosley hoor. Dat hij immuniteit van de FIA heeft gekregen wil niet zeggen dat hij er niets mee van doen had. @f60, als je het dan al wilt vergelijken, dan is er volgens mij maar 1 echte en dat is oostenrijk 2002. @Janbart, dat gedoe met Webber vind ik net zo erg, vergelijkbaar.

Voor de race mag je alles doen om de ene 1e en de andere 2e rijder te maken (voorvleugels/strategie e.d.). Op de baan is het ineens heel anders. Dan is het competitie vervalsing. Zit toch echt wel een verschil in beide situaties.

maar dan zal button het respecteren en het ook nog wel uitzichzelf doen..

Ik heb het eigenlijk ook wel voor die man ! Hij vertelt heel logische en consistente zaken en gooit niet met modder (tot nog toe).. alleen jammer dat je niet altijd ziet naar wie hij kijkt ;-))

Dus jij beoordeeld iemand op zijn tekortkomingen van zijn uiterlijk?.. Deed ik ook toen ik 8 jaar oud was.

ja ik heb het ook wel met die man, maar kvind het soms wel achterdochtig..

Ben eens eerlijk, is het wel eens anders geweest?

Hij velt met deze uitspraak geen oordeel!

Los van de inhoud van je bericht, waar ik het trouwens totaal niet mee eens ben...maar..
Wat heeft deze reactie met het artikel van hierboven te maken ???

toen moest hij zijn mond houden van flavio. toch beter op letten...

en over gisteren? hij ziet toch ook dat massa van zijn gas gaat en daarna hem weer volgt. dus kan zijn reactie van gister begrijpen..

deze dus: www.youtube.com/watch?v=m58P4d5bT6o

@Alonso fan;

Het wordt steeds duidelijker dat Alonso een helpende hand nodig heeft om uberhaupt races te winnen of de snellere binnen het team te zijn. En dat was juist waarom het tussen Alonso en McLaren niet geklikt heeft, Alonso had die hulp nodig binnen McLaren en kreeg die niet, hij moest het op de baan uitvechten en laten zien dat hij de kerel was met 7 jaar ervaring en 2 WDCs tov een rookie.

Ik kan me niet voorstellen dat Alonso tevreden is met wie hij elke morgen in de spiegel ziet, echt niet. Materialistisch zal hij alles hebben wat zijn hartje begeert, maar karakter is niet te koop.

Alonso fan@
Idd heb je wel gelijk over wat alonso gisteren tijdens de pers zei,dat was zo\'n beetje diplomatiek antwoord(9 van de 10 is bullshit).
Anders zou hij de teamorders moet bevestigen.

Ik zat serieus te denken aan plakband op zijn mond tijdens de race ;-)

:D:D

ja.. maar dat was idd in de laatste race, massa was UITGESCHAKELD.

de hele wereld begreep dit, en het was volstrekt logisch, zou er wel iemand protest gemaakt hebben.. hadden ze het niet kunne bewijzen


dit is midden in het seizoen, dit was overduidelijk, en blinde kon dit nog zien..

dat is dus het grote verschil

Jemig, zijn we bijna 2 jaar verder en mensen hebben er nog steeds verdriet van ... Ik ben blij dat McLaren op een eerlijke manier een WDC gewonnen heeft en daar geen veto rechten of meer geld (van de FOM) voor nodig had.

Jan zit nog steeds in de ontkennende fase. Ham haalde Glo in de laatste bocht in. Kijk even wat het verschil op de finish-lijn was(+/-10sec in 700mtr) en dan weet je ook meteen wat het verschil tussen slicks en intermediates is.

hahahahahahahaa dit is togh wel geniaal dit

brazilie 2008, in de laatste 5min gaat het regene, het complete veld komt naar binnen, BEHALVE GLOCK

Glock wint hiermee veel plaatsen maar heeft totaal geen grip, waardoor hij in de laatste ronde door heel veel mensen word ingehaald die wel regenbandjes hebben.

zonder Glock was die laatste ronde helemaal niet spannend geweest, het hele laatste deel niet, dan had lewis niet gepusht om vettel nog in te halen, dan had lewis namelijk gewoon nog 5e gereden

niet-lewis fans moete Glock juist dankbaar zijn dat die wel de gok nam en het risico

Vergeet Trulli niet. Die deed hetzelfde als Glock en had ook exact dezelfde rondetijden.

Mensen met complottheorien moeten geen computers gebruiken. Dat is veel te gevaarlijk met al die straling enzo. Zelfs als je een gebreide aluminium muts op hebt.

In Brazilië 08 was er idd weinig aan de hand. Hamilton had de mazzel dat het in de laatste ronde harder begon te regenen waardoor Glock in die ronde 20 seconden verloor, de ronde ervoor was Glock\'s rondetijd nog prima (en waren de BBC mannen er al van overtuigd dat Hamilton weer zou verliezen) maar dat was gewoon pech voor Massa en geluk voor Hamilton. Als Glock daar voor veel geld Hamilton geholpen had zat hij nu wel in een betere auto. :P

Precies. Gezien de stand in het kampioenschap zijn de verklaringen van Horner en Whitmarsh volkomen logisch.

Ah, ja. Die van Horner dan ook natuurlijk.

goed gezien patrickl

dus ook whitmarsh is bezig in eigenbelang

Het allermooiste voor McLaren zou zijn als ze Alonso de punten afpakken en de uitslag verder laten zoals het was.

Zeg maar zoals in Hongarije 2007 gebeurde (met de punten voor het team dan, maar goed).

Ik denk overigens dat Whitmarsh als hoofd van de FOTA (en als hoofd van McLaren) al dat gedoe van Ferrari zo langzamerhand wel spuugzat is ook. Al drie races gefoeter, liegen en gezeik van Ferrari terwijl ze het toch gewoon allemaal aan zichzelf te danken hebben.

Dan winnen ze dik en dan weten ze de boel NOG te verkloten. Het is toch godsgeklaagd?

Ze brengen inderdaad de sport in diskrediet en daar zitten de andere teams niet op te wachten. Het is slecht voor de waardering van de sport, dat is dan weer slecht voor de marktwaarde en dus uiteindelijk slecht voor de budgetten.

Afgezien nog van het feit dat de FIA al aangaf dat ze het zat begonnen te worden. Als Ferrari dit arrogante gedoe vol houdt dan gaan ze er echt een keer voor een paar races uitgeflikkerd worden. Daar zit niemand op te wachten, maar ik denk dat Ferrari zich niet realiseert dat ze met vuur spelen.

Kijk hoe McLaren behandeld werd toen men vond dat Ron Dennis een te grote bek had. Uiteindelijk moest Dennis het veld ruimen om het team extreme straffen te besparen.

Doordat het TEAM illegaal heeft gehandeld is er een COURREUR bevoordeeld. Dus, als team straf krijgt, rijder ook.

Bas, ik ben een stadgenoot :)

deels met je eens

Ferrari en alonso moeten beide 10 straf punten krijgen vind ik
dan hebbe ze meer spijt

Kom op zeg. Hamilton werd gediskwalificeerd voor liegen. Wat een enorme straf moet Ferrari nu dan wel niet krijgen?

Inderdaad, deze straf kan niet anders dan hoger uitpakken.

Met de boete van 100.000 dollar zegt de FIA al dat Ferrari schuldig is bevonden, anders deel je geen boete uit. Dus moet er een straf komen. Ik zie niet in hoe die straf lager kan zijn dan diskwalificatie.

Die $100.000 is ook de allerhoogste straf die de stewards mogen uitdelen. Geeft dus ook nog eens aan dat ze er heel zwaar aan tillen.

ja daar dacht ik ook gelijk aan, maar dat was anders, dat ging om positie 4 of 5, dat mag

Hamilton was een seconde per ronde sneller. Ook vergeten zeker? Bovendien ging Hamilton nog Massa en Piquet met kinderlijk gemak voorbij ook.

Maak je je dan druk om de team orders van Ferrari en Renault om Hamilton er zo makkelijk langs te laten?

Patrick, je gaat voorbij aan de feiten en dat is dat Kovalainen Hamilton er ook gewoon voorbij liet rijden. Dat het snelheidsverschil groter is en wat andere coureurs doen heeft daar niks mee te maken.

Verder vind ik het een beetje hypocriet hoe Whitmarsh nu optreedt. Iedereen vond de show van Hamilton en Button mooi, maar nadat er werd vermeld dat beide coureurs gecontroleerd de race uit moesten rijden en brandstof moesten besparen was het gelijk afgelopen met de strijd. Das in mijn ogen ook gewoon een order uitdelen al werden de woorden niet zo expliciet gebruikt.
Dat deed Ferrari ook niet, maar natuurlijk was dit ook gewoon een verkapte order. Niet tof en klote voor Massa en voor de kijker (ik ook), maar ik vind de ophef gewoon te groot.

Als Hamilton en Button in Turkije lekker tot het eind hadden door geknokt dan had Webber alsnog gewonnen. Met 2 rondes te gaan zonder brandstof komen te staan is nooit grappig.

@Sparrow,

Hoezo ga ik daar aan voorbij? Kovalainen mag toch zelf besluiten dat hij geen zwaar gevecht met Hamilton aan gaat als hij weet dat hij dat toch gaat verliezen.

Als teamgenoten elkaar inhalen is dat niet per definitie een teamorder. Ook niet als ze elkaar het leven niet zuur maken.

Wat heeft Kovalainen er in vredesnaam bij te winnen als hij weet dat Hamilton hem toch wel in gaat halen (door het extreme snelheidsverschil)? Hij loopt het risico op schade, tijdsverlies en nodeloos oponthoudt voor zijn teamgenoot die wellicht de wedstrijd nog kan winnen.

Massa werd nota bene na Australie nog verketterd dat hij Alonso erlangs had moeten laten. Niet dat Ferrari tegen Massa had moeten zeggen dat hij Alonso erlangs moest laten, maar dat hij zelf zo netjes had moeten doen om hem erlangs te laten. Dat was ook niet verboden geweest en inderdaad was dat wel zo netjes geweest, want Alonso had die race dan wellicht ook kunnen winnen.

In dit geval is Massa duidelijk niet van plan om die plek af te staan en verdedigd zijn plek met hand en tand. Vervolgens krijgt hij de optie om een gat te slaan naar Alonso om zo de wedstrijd veilig te stellen (volgens radio verkeer) en ten slotte komt dan de mededeling (in weinig verhullende code) dat hij Alonso er toch langs moet laten.

Pure teamorders zoals bedoeld in 39.1.