McLaren-coureur Jenson Button heeft zich uitgelaten over de manier waarop Max Verstappen tijdens de Grand Prix van Hongarije zijn positie verdedigde ten opzichte van Kimi Raikkonen. De wereldkampioen van 2009 bestempelt de manoeuvres van de Nederlander als 'ronduit gevaarlijk'. Verstappen kreeg van meer collega's kritiek, maar de stewards grepen niet in.
Onbegrijpelijk vindt Button dat. "Als coureurs weten we dat van lijn veranderen in de remzone acties van het gevaarlijkste soort zijn, aangezien de rijder achter je waarschijnlijk nog niet aan het remmen is en 300 kilometer per uur gaat. Dan van richting veranderen is echt uit den boze en je ziet duidelijk dat Max dat doet. Ik begrijp de frustraties van Kimi wel. Bij 320 km/u richting bocht 1 is van lijn veranderen in de remzone het slechtste dat je kunt doen. Deze auto's stijgen zo op."
"Bewegen in de remzone doe je gewoon niet. En iedereen die dat wel doet verdient een straf. Zo simpel is het. De wedstrijdleiding mag daar best een strenger standpunt bij innemen. Laat coureurs merken dat dergelijke acties gevaarlijk zijn en durf te bestraffen. De straf doet er niet eens zo veel toe, het gaat erom dat iedereen ervan doordrongen is dat zoiets niet kan. De hoogte van de straf laten we dan aan de FIA over."
Reacties (125)
Login om te reagerenDarlos Cainz
Posts: 5.665
Heb Senna ook wel eens riskante acties zien doen, geen spijt van hebben Max en gewoon lekker doorgaan zoals je nu doet. Laat Opa Button maar praten en zeiken, dat kan hij tegenwoordig beter dan snel rijden. Tijd voor Stoffel daar!
Max the bull
Posts: 218
Helemaal mee eens darlos, maar iedereen mag een mening hebben, ook Button. Maar op een gegeven moment is er gewoon genoeg over gezegd en geschreven. Daarbij zijn de regels zeer duidelijk:
More than one change of direction to defend a position is not permitted. Any driver moving back towards the racing line, having earlier defended his position off-line, should leave at least one car width between his own car and the edge of the track on the approach to the corner.
Blijf bij de feiten en de regels, dan is zoveel discussie helemaal niet nodig.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Klopt maar geen straf gekregen, zelfs niet na 2x kijken door wedstrijdleiding dus kennelijk was de actie van Max geoorloofd. Move on voor Max. Dit keer viel het kwartje de goede kant op.
Max the bull
Posts: 218
Dat bedoelde ik ook, max hield zich prima aan de regels:-)
MustFeed
Posts: 9.535
Wat Verstappen in bocht 1 deed hebben we al heel vaak door andere coureurs uitgevoerd zien worden, waaronder enkele keren door Raikkonen zelf en dan ook vele malen aggresiever en gevaarlijker (bijvoorbeeld in Monaco na uitkomen van de tunnel in 2013)
Button klaagt net even iets te veel bij iedere scheet van Verstappen. Waarom klaagt hij niet over acties van andere coureurs zoals teamgenoot Alonso toen hij tegen Gutierrez klapte?Levensgevaarlijk!
Hier gebeurde echt helemaal niks bijzonders. Dat je twijfels hebt over de actie bij bocht 2 kan ik me nog iets bij voorstellen, al wordt dat ook overtrokken. Maar dat je over de actie bij bocht 1 begint is gewoon een beetje triest.
Had Raikkonen zo verdedigt dan had je er werkelijk niemand over gehoord.
iOosterbaan
Posts: 1.893
Plus wat mensen blijven vergeten is dat Button ook in de GPDA zit en vanuit die functie ook op een bepaalde manier moet reageren. Dus als meerdere collega's zich op een bepaalde manier uitlaten dan moeten ook bestuursleden van de GPDA daar wat over zeggen...dat kan in ieder geval effect hebben op zijn uitlatingen. Button heeft het ook niet over de manoeuvre waarbij Kimi een deel van z'n voorvleugel verloor....bewegen in de remzone is inderdaad niet altijd even verstandig....
Brummbär
Posts: 629
Ik vond zijn verdediging niet mooi. Laat hem maar gewoon netzo verdedigen als op Silverstone, oostenrijk en canada. Dat vond ik veel betere races/acties van Max.
Dit leek een beetje op paniek voetbal van max.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Brummbär,
Ik ben met je eens dat het afgelopen race niet zo mooi oogde als in Engeland en Canada, maar daar kon hij de aanvallen ook eenvoudiger pareren dan nu, hij stond onder grotere druk, het is niet makkelijk om altijd even "mooi" te verdedigen omdat elke situatie anders is, belangrijkste is dat het iig effectief bleek, bovendien waren de bewegingen van Kimi ook wat paniekerig, mn daar waar hij zijn voorvleugel beschadigde op de wagen van Max
F1jos
Posts: 3.826
Oma Verstappen rijdt beter dan opa Button.
Brummbär
Posts: 629
Kimi zijn acties paniekerig? Als je elke keer als je er naast wilt gaan de auto voor je gaat bewegen dan kan ik me voorstellen dat je hartslag naar 250 gaat en er lichte paniek optreed ja.
Overigens probeerde Kimi in bocht 2 een dummy. Verstappen ging voor de binnenkant, Kimi deed net of hij ook voor de binnenkant ging en slingerde hem toen om naar de buitenkant. Als je voorganger dan ineens terug naar de buitenkant beweegt om de bocht in te sturen dan knal je erachter op. Zowel Max als Kimi mogen blij zijn dat dit goed afloopte.
Prometheus
Posts: 1.412
Ik vind dat er echt teveel aandacht wordt besteed aan VES tov Kimi....iedere rijder heeft er een mening over, en nu op Sky beginnen ze ook al dat het met zijn leeftijd te maken heeft...pfff, ik hoop echt dat hij er zich niets van aantrekt...
IRBoNZi
Posts: 159
Inderdaad Darlos +1
Ik kan me trouwens moeilijk voorstellen dat je het punt waar ze reden nog 300 tot 320 gingen. Ligt eerder max. rond de 250. Als dit een correcte quote is, lijkt het me wat overdreven.
Button is geen fan van Max, dat is me al duidelijk na het meeste commentaar in de media.
Ben Dover
Posts: 2.105
Typisch F1 politiek. Als ze op de baan geen kans maken, proberen ze het maar naast de baan.
PKracing
Posts: 812
Joh en je hebt dat waardeloze DRS toch nog? Als je niet kan passeren moet je daar maar gebruik van maken. Velen kunnen niet zonder helaas.
Beemerdude
Posts: 7.821
Storm in een glas water. Dan heb ik wel ergere acties gezien, met als redelijk recent hoogtepunt in 2010 (of dieptepunt) Schumacher die Barichello ongeveer 0,5 cm ruimte liet met 300 km/h met een muur aan de rechterkant. Waarbij Barichello de ruimte bij Schumacher tussen achterwiel en voorwiel hard nodig had met zijn linkervoorwiel. Ook Hongarije trouwens, maar dat was echt horror. Hoorde je niemand over, waarschijnlijk omdat het Schumacher was die het flikte. Dat was ronduit schandalig.
Littleremco01
Posts: 537
Gevaarlijk dit, Gevaarlijk dat. Deze jongen brengt tenminste sensatie tussen al deze zondagsrijders.
SuperSpecial
Posts: 1.642
Volgens mij is Button sowieso wel een pussy geworden.
WhoIsTheBoss
Posts: 75
Alle oudere coureurs zeuren steeds meer valt me op. Het enige dat Max anders doet is wachten op de actie van zijn achterligger en daarop reageren, ipv zomaar van te voren een kant kiezen en 100% voorbij gereden worden.
Dit is toch gewoon racen?!
Maximiliaan
Posts: 2.969
Button drink het zelfde azijnwater als Massa.
l3x1c0n
Posts: 343
Ik snap het commentaar van Raikkonen wel. Maar waarom alle andere coureurs daar een mening over moeten hebben. Daarbij is het twee keer onderzocht geweest door Charlie. En ik denk dat ook de andere coureurs alleen de beelden gezien hebben wat wij als fans gezien hebben. Denk dat als je alle beelden erbij pakt die de FIA tot haar beachikking heeft…
Kubica
Posts: 5.467
Ik denk dat de teams echt wel wat meer beeld hebben dan wat jij en ik op TV zien. Gezien de FIA ook multichannel aanbiedt...
Soccer98
Posts: 1.860
Als wij achter onze toetsenbord een mening ventileren, mogen de andere coureurs dat ook. Of je het er nou mee eens bent of niet.
SuperSpecial
Posts: 1.642
Moraalridder...
Brummbär
Posts: 629
Ze worden ernaar gevraagd misschien? denk eens na.
purk
Posts: 90
Precies zoala brummbär opmerkt. Daarbij welke andere opmerkelijke zaken zijn er rijdens de (saaie) race gebeurd? En zoals ook eerder opgemerkt Max is gewoon hot, artikelen met zijn naam in de titel zorgt gewoon voor extra clicks. Er gebeurt vast wel iets spannends komend weekend en kunnen we het daar over hebben.
En wat betreft Kimmi en Button, wist je dat als je ouder wordt je reactievermogen afneemt?
Dit soort commentaar geeft aan dat de formule 1 toe is aan nieuwe hoofdrolspelers.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.552
Brummbar, hier nadenken, Superspecial zeker.
groep1B
Posts: 170
A je weet van tevoren dat Max de binnenzijde afknijpt en een verdedigende lijn rijdt, dus als je wilt inhalen doe dit dan buitenom.
B F1 mag blij zijn met zo'n rijder, want daar komt het publiek voor
C haal zo'n 'circuit' van de kalender
Brummbär
Posts: 629
A, Als hij dat dan maar vroeg genoeg doet en aan de binnenkant blijft zodat je er fatsoenlijk buitenom kan.
B F1 mag zeker blij zijn met Max.
C Één slechte race maakt nog niet dat een circuit van de kalender moet. Soms is een race saai, maar dat heeft vaak ook te maken met de stand in het kampioenschap en het uitblijven van problemen bij de start. Ik kan me nog een race in bachrijn herinneren (2010?) die super saai was, het jaar erna regende het en was het geweldig.
Vorig jaar was Hongereije geweldig, nu was het saai, maar dat kwam niet door het circuit maar door de teamorders bij mercedes en red bull
Formula Halo
Posts: 253
@Brummbär
Regen in Bahrein? :)
Maar goed, die saaie race was inderdaad 2010. Toen reden ze eenmalig over het lange circuit, met alle saaie gevolgen van dien...
Beemerdude
Posts: 7.821
Brummbar: je bedoelt net als Kimi eerder deed: de binnenkant afdekken en dan je auto 'gewoon' van de lijn naar buiten laten lopen? Zodat je de buitenom inhaler lekker het gras opdrukt?
Kubica
Posts: 5.467
Opa Jenson, de actie naar bocht 1 was dezelfde als in Canada toen Rosberg zich verkeek. En toen vond iedereen het schitterend. En bij de eerste poging van Raikkonen reden ze bij lange na geen 300 km/u.
Brummbär
Posts: 629
Nee, de actie was niet dezelfde.
In canada ging verstappen al vroeg aan de binnenkant rijden zoals het hoort. In Hongarije stuurde hij net wat vroeger in om voor Raikkonen de binnenkant te blokken.
Verstappen kan mooi en goed verdedigen, echter soms doet hij het niet helemaal goed.
In Baku was hij te soft en in Hongarije bewoog hij te laat.
Silverstone en Canada waren top.
NicoS
Posts: 18.221
Volgende...wie volgt.
Jean Alesi
Posts: 17.675
ik heb Massa nog niet gehoord.
buuts
Posts: 744
VIL ook nog niet
SuperSpecial
Posts: 1.642
Ik verwacht juist uitleg van de stewards of FIA.
Speedpuppet
Posts: 9.485
Iedereen zal nog volgen, maar dat Jos paps in elkaar heeft gestompt ho maar :)
danny1977
Posts: 297
Triest speedpuppet.. en wat probeer je daar mee te bereiken dan?
Gigi
Posts: 2.209
Dat is tot verboden onderwerp verklaard door Red Bull @speedpuppet
waylon
Posts: 2.285
@Speedpuppet: Wat is dat nu weer voor achterlijke opmerking?
Speedpuppet
Posts: 9.485
Censuur is het.
Daar lijkt het wel op Gigi.
Politik
Posts: 8.896
Ha ha speedpuppet, jij bent een van de weinigen die het snapt op dit forum. Verbaasde mij ook al dat je er zo weinig over hoorde...
wibi
Posts: 4.519
BUT is ook al stapelgek geworden...verstand komt met de jaren. Daar heeft hij geen last van.
Brummbär
Posts: 629
Hij heeft gewoon een punt
wibi
Posts: 4.519
een punt ? welk punt ? De stewards geven hem ook ongelijk, dus hij heeft geen punt. O...een punt gebak of punthoofd...Ja, dat kan :-)
Brummbär
Posts: 629
De stewards zeggen niet dat Verstappen het goed deed. De stewards hebben besloten dat ze het niet erg genoeg vonden voor een straf. Dat is heel wat anders.
Maximaal Verslapen
Posts: 323
en ja hoor, iedereen moet even zijn plasje over de acties van Max doen...
Darlos Cainz
Posts: 5.665
en jij een plasje over ons? :)
Jean Alesi
Posts: 17.675
@DC, iets minder van die zieke filmpjes kijken op internet jij! ;)
Brummbär
Posts: 629
Ze worden door Journalisten de hele dag ondervraagd, Dus als een journalist hier naar vraagt dan geven ze netjes hun mening. Niet zo zeiken dus.
Politik
Posts: 8.896
De pers duikt als een stel parasieten op elke coureur om te vragen wat ze wel niet van de rijstijl van Max Verstappen vinden. Na Raikkonen, Vettel, Perez en een stel oud coureurs is het dus nu de beurt aan Button.
Deze discussie is toch al lang gevoerd? Max zal zelf weten wat hem te doen staat in de toekomst; op deze manier krijgt hij een stempel waar hij nooit meer vanaf komt en wordt er een beeld van hem geschetst waar hij niet tegen kan vechten.
Laat hem.
VES
Posts: 1.547
Waar maak je je druk om Jenson, je hoeft hem toch niet aan te vallen :-) Je laat de laatste tijd wel erg vaak merken dat je het allemaal een beetje eng vind worden. Move over for the next generation grandpa. ;)
Brummbär
Posts: 629
Hij geeft zijn mening (waarschijnlijk op verzoek) en geeft daarbij goede argumenten. Nu jij nog.
VES
Posts: 1.547
Brummbär (een tank met een heel kort loopje) Trust me ...... Size does matter, bro :-)
Brummbär
Posts: 629
"(een tank met een heel kort loopje)"
Verdomme iemand heeft het door.
kraikkonen
Posts: 23
En Jenson 'safe' Button is er een van de klagerige soort. Alles moet altijd maar veilig en alles is gevaarlijk. Ene Ron D. zou gezegd hebben: ''If you cant stand the heat..''
Rimmer
Posts: 12.170
Van alle coureurs houden alleen Vettel, Hamilton, Rosberg en Ricciardo zich op de vlakte over de acties van Max. Deze jongens weten hoe goed Max is en wat een zeldzaam talent hij heeft. Zij weten dat het een zwakte bod is om te gaan lopen zeuren over zijn meer dan uitmuntende verdedigingswerk.
De anderen daarentegen lijken nog niet helemaal doordrongen van de zeldzame klasse van Max en zitten nog in de "in die auto kan ik dat ook allemaal wel hoor" stand.
Probleem is echter dat zij dat niet kunnen. Buitenom Blanchimont uitgevoerd door Button zou uitdraaien op zelfmoord.
Maggots en Becketts a la Verstappen uitgevoerd door Perez? Kamikaze!
Verdedigen a la Verstappen uitgevoerd door Massa? Massa crash!
Verdedigen a la Canada uitgevoerd door Kimi? Een nachtmerrie!
Kortom, laat de dames maar op Erdogan-achtige wijze schreeuwen en foeteren en wijzen naar Max als zijnde de grote coup pleger.
Wie enigszins kennis van zaken heeft die weet wel dat de schreeuwers vooral de stem in hun eigen hoofd willen overschreeuwen zodat ze niet constant dat stemmetje horen dat zegt:
"Jij zal nooit zo goed als Max worden, stop er maar mee, ga maar aan de kant. Doe je voorzichtig in Blanchimont, je kan daar niet buitenom"
wibi
Posts: 4.519
Precies Rimmer...ze willen hun eigen geweten hiermee sussen....+1 uiteraard, maar dat zal je al begrepen hebben.
Ben stiekem jaloers op jouw vindingrijkheid bij het schrijven van de stukjes. Zou het niet zo mooi op kunnen schrijven. De goal van Mick ken ik bijna uit mijn hoofd !
Matn
Posts: 964
RIMMER
Volgens mij heb jij een flink stuk gemist, Vettel heeft zer duidelijk direct na de race al zijn mening gegeven. Het verhaa van dat aggresief rijden een deel van Ves kracht is en dat Ves op termijn wel zou 'kalmeren'.
Hamilton heeft ok zijn reactie gegeven, die vond "als Kimi wat zegt dan is het waarschijnlijk ook zo".
Reken maar dat zo'n beetje het hele veld de mening van Kimi deeld, niet iedereen zal voor een penalty zijn maar wel voor duidelijkheid en dat is juist vreemd. De regels staan het duidelijk toe dat je na een verdidigende actie de racelijn weer mag opzoeken...uiteraard ligt dit in de bocht in de remzone.
Ik vond de actie van Kimi behorlijk aggresief, zefs al had Verstappen niets gedaan dat was de actie nog gedoemd te mislukken, er was nergens ruimte en er is ng geen wiel naast de wagen van Verstappen gekomen.
3 vergelijkbare situatie die op 3 manieren uitgelegd worden:
Ves-Gros in Monaco 2015
Alo- Gut in Australie
Ves - Kimi in Hungarije
Het geemnschappelijk is dat de rijder van achter een aanval plaats en de rijder ervoor verdedigd, in geval van Alonso was de inschattingsfout het meest duidelijk en juist daar liet de Fia het gaan als een raceincident.
Brummbär
Posts: 629
Behalve dan natuurlijk dat Grosjean niet verdedigde en precies even laat remde als de ronde ervoor. Dat was gewoon 100% max zijn fout. Die remde later en zat aan de andere (linker) kant als een ronde daarvoor en kreeg hem niet op tijd omgeslingerd.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.552
Wibi,jij bent jaloers op Rimmer? Opz'n vindingrijkheid? Ben jij een platjoekel of zo. O nee jij was toch die voorspeller ,ah
Wouter666
Posts: 2.267
Tijd om je geld te gaan tellen Jenson, dat racen is veel te gevaarlijk voor jou.
SuperSpecial
Posts: 1.642
Misschien organiseren ze nog een rolatorrace voor hem.
Speedpuppet
Posts: 9.485
Volgens mij is juist het punt dat het weer gevaarlijker moet worden, actie en spanning op de baan. Of de acties van Max netjes waren interesseert mij eigenlijk vrij weinig, ze waren de enige op de baan die nog voor een beetje spanning hebben gezorgd!
John6
Posts: 9.502
Vettel zei gelijk na de race hoort erbij het is racen, Ik ben klaar met Button, en Perez als het zo gevaarlijk was dan had Max een dikke waarschuwing gehad, of straf.
Over uurtje weer Sky kijken die zullen er ook wel weer over zeiken, maar Max boeit het niet die geeft wel gas.
Nitro McClean
Posts: 633
Hoeveel coureurs heeft Max van de baan geramd met deze stijl van verdedigen? Hoeveel coureurs zijn er bij het achterop geklapt door deze stijl van verdedigen? Even los van of deze manier van verdedigen wel of niet mag volgens de regels en ook los van of er door de wedstrijdleiding nu wel of niet goed is geacteerd naar aanleiding van deze manier van verdedigen, "ronduit gevaarlijk" was het niet.
Je kunt het voorval waarbij een deel van de vleugel van Raikonen afbrak ook vanuit een ander perspectief bekijken. Het was Raikonen die behoorlijk van links vaan rechts en weer terug aan het slingeren was, daarbij iets te dicht bij de achterkant van de auto van Verstappen kwam, en daarbij zijn eigen auto beschadigde. Gezien vanaf de onboard van Raikonen lijkt het of Max erg veel op en neer gaat en zijn auto niet. Dat is logisch, want de camera beweegt precies met zijn auto mee.
Ik laat nog steeds in het midden of het verdedigen van Max nu wel of niet kon, maar de reacties er op vind ik wel erg overtrokken. Het begint een beetje op "Max bashen" te lijken.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Als ik Max was (en dat ben ik stiekem ook) dan zou ik dat "bashen" door de collega coureurs als een enorm groot compliment beschouwen, het zijn namelijk tekenen van onmacht.
Ze beseffen dat ze het qua raceskills moeten afleggen en proberen het achter de microfoon te compenseren door alles wat Max doet te veroordelen.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Even volkomen los van de goed / fout vraag,
en vooropgesteld dat iedere coureur en/of fan zijn eigen mening mag hebben en dat een ander die te respecteren heeft,
het valt mij op dat veel (ervaren) coureurs heel makkelijk wijzen naar wat een ander fout doet, en of/wanneer een andere coureur een straf verdient, ik begrijp dat ze slechts op een vraag antwoorden hoor, maar als ik Button / of Perez was zou ik veel terughoudender zijn in mijn antwoorden, ik vind het niet zo sjiek en bij mij ontstaat dan inderdaad het beeld van ouwe zever....
Natuurlijk verdedigde Max hard, en is dat niet helemaal gentleman Jensons kopje thee, en van Kimi begrijp ik zijn commentaar omdat hij hierbij betrokken was, maar een Button of Perez stonden compleet buiten dat duel.
Stel je toch eens een veld voor met 22 rijders die allen over een Button mentaliteit beschikken, hoe "spannend" zou dat zijn? Perez begrijp ik al helemaal niet, die lag notabene een paar jaar terug zelf onder vuur vanwege zijn harde rijstijl, ik kan me dat (mooie) duel met Button in Bahrein nog goed herinneren waarbij de brokstukken in het rond vlogen en Jenson gilde als een speenvarken over de boordradio...
Kubica
Posts: 5.467
Mooi verwoord!
Brummbär
Posts: 629
Button is iemand met een uitgesproken mening wat betreft veiligheid en net rijden. hoe "spannend" zou het zijn als allen 22 rijders dezelfde mening zich niet zouden uitlaten over zaken welke op het circuit zich hebben voltrokken. Hij geeft alleen maar aan dat deze manier van rijden (van richting veranderen op het laatste moment/meerdere keren van richting veranderen):
1. gevaarlijk is (ben ik het mee eens)
2. volgens hem gelijk bestraft zou moeten worden (ben ik het niet helemaal mee eens).
Mijn mening is dat het een lelijke en gevaarlijke manier van verdedigen is die Max helemaal niet nodig heeft. Hij kan prachtig/effectief verdedigen zonder al deze fratsen uit te halen.
Het was simpelweg niet max zijn beste wedstrijd (ook kwa pace niet) maar als je dan toch nog 5de wordt is dat helemaal geen schande.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Dat het qua pace niet Max zijn beste race was daar ben ik het mee eens,
dat hij alsnog 5e wist te worden is goed, maar daarbij had hij in deze situatie blijkbaar deze "lelijke" manier van verdedigen wél nodig. Het was dat of opgevreten worden door Kimi en als 6e eindigen.
Het zal ongetwijfeld "mooier" ogen als op dat moment het verdedigen hem relatief makkelijk afgaat
Gelukkig is Max een échte racer koste wat kost zijn plek wil behouden en daarbij tot op het randje gaat (en volgens sommigen dus erover).
Het is ook allemaal een mening hoor maar ik ben persoonlijk fan van rijders met zo'n instelling. Het zal ongetwijfeld nog een keer in een crash eindigen of dat hij duidelijk wél dik over het randje gaat maar dat hoort ook bij het racen.
Wat Button betreft, het is zijn eigen keuze om het voortouw te nemen in discussies over veiligheid of zich zoals nu zo uit te laten over Max, en over net rijden. Dat resulteert er dan ook in dat het niet mijn type rijder is. Coureurs horen zich naar mijn mening op het asfalt te laten gelden en niet verbaal achter een microfoon. En ik heb in de korte f1 loopbaan van Max al veel indrukwekkender racewerk gezien dan in heel Jensons lange f1 loopbaan (mening)
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.552
Jean,korte reactie. Erg slim ben je ook niet
BenSteg
Posts: 15
Die zogenaamde afwijking van de lijn was gewoon het insturen van de bocht. Heb het echt teruggekeken en ik kan niets anders ontdekken. Wat moet Max dan. Met 300 rechtdoor de muur in?
M.Schumi
Posts: 2.113
"Als coureurs weten we dat van lijn veranderen in de remzone acties van het gevaarlijkste soort zijn, aangezien de rijder achter je waarschijnlijk nog niet aan het remmen is en 300 kilometer per uur gaat. "
Beetje een vreemd verhaal als de ander nog niet aan het remmen is?..
MacGyver
Posts: 3.814
De actie van Rosberg in de kwalificatie vind ik persoonlijk potentieel gevaarlijker.
Zou Jenson daar ook zo uitgesproken over zijn?
Hoe zeer Jenson ook mag, misschien is hij toe aan topgear dan toch?
Remedy81
Posts: 5.886
Inderdaad Rosbergs actie is gevaarlijk voor de marshals dat vind ik veel erger dan coureurs die er voor kiezen onderling...
John6
Posts: 9.502
Misschien was gister wel de opzet om Max aan te pakken, vandaar Rosberg er niet was konden ze het daar niet over hebben.
Gompie
Posts: 4.951
Ach, écht RACEN mag niet meer, alleen nog hardrijden...
Brummbär
Posts: 629
Verstappen had gewoon aan de binnenkant moeten blijven, en bij voorval 2 had hij eerder voor de binnenkant moeten kiezen. Dit leek gewoon nergens op en hij mag blij zijn dat Raikkonen achter hem zat.
Gompie
Posts: 4.951
@BRUMMBÄR: Niet zeuren, de raceleiding heeft er 2x naar gekeken en geen straf, dus...
danny1977
Posts: 297
Wat een gezeur allemaal al 5 niets anders dan gezeur van andere coureurs mogen aanschouwen!!
Ik snap het met 15 jaar racen en dan door een snotaap om de oren gereden worden ja is vervelend allemaal...
Roy
Posts: 2.172
Wat is dat toch? Alonso ? Button? Raikkonen? Massa?
Eerder waren dit ook gastjes waar je voor ging zitten. Die speciale te gekke actie's hadden. Het is geen openbare weg ofzo, waar de weg niet meer is zoals 20 jaar terug.
Nee we hebben het over racen. Ze worden te oud denk ik, bang voor concurrentie , geen idee.
Vettel ook, altijd dat gemiep over de boordradio. "vroeger" gingen discussies over actie's op de baan. Amper over randzaken.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Ik heb Alonso er toch niet over gehoord, of heb ik iets gemist?
Voor de rest, mee eens, heb onlangs wat gevechten van Kimi toen hij nog bij McL reed (oa met Montoya) terug gekeken, was echt een racer pur sang. Massa had ik een minder hoge pet van op, maakt bij duels vaak de indruk op mij dat hij min of meer ongecontroleerd bezig is, vandaar ook zijn vele aanvaringen met Lewis in het verleden.
Ik denk idd dat ze zich slecht weten te verweren tegen Max, maar dat Max in zn 2e jaar (!) al zo'n veelbesproken rijder is zie ik als bewijs dat hij op de goede weg is
Roy
Posts: 2.172
in dit geval over max niet Jean Alesi, maar die heeft zich ook wel erg kritisch links en rechts over dingen uitgelaten. Vooral vorig seizoen.
mUtt3n
Posts: 500
Ik ben eens curieus hoe jullie zouden reageren moest een andere rijder dit bij Max doen, de regels zijn er om gevolgd te worden en ik vond dit persoonlijk er ook over van Max, wat niet weg neemt dat hij keihard kan racen maar erover gaan vind ik not done!
John6
Posts: 9.502
Dat is jouw mening en dat mag, hij deed het volgens de regels ook nog eens, dus hij staat volledig in zijn recht.
Het is een beetje zoals de rijdende rechter, napraten mag maar heeft geen invloed meer erop.
Brummbär
Posts: 629
Het feit dat je geen straf krijgt wilt niet zeggen dat het volgens de regels is.
Daarnaast ben ik het met Mutt3n eens. Dit was niet mooi verdedigen. Hij is er mee weggekomen en het heeft belangrijke punten opgeleverd voor Red Bull, maar laat hem voortaan maar weer "normaal" verdedigen.
Mueslibol
Posts: 29
Ach ja. Dit zie je overal. Ook in de politiek. Als er opeens een echt supertalent op het toneel verschijnt moet en zal die kaltgestellt worden voor hij echt gevaarlijk kan worden. Geneutraliseerd, uit evenwicht gebracht, gekleineerd. En als dat op de baan niet kan, dan maar met woorden.
Dit is racen, jongens! Dat wilden jullie toch ook, ooit? Stelletje zondagsrijders.
Brummbär
Posts: 629
Je doelt toch niet op dorpsgek Pim mag ik hopen.
TDZ
Posts: 1.296
Pim was een ziener. Zag en benoemde meer dan de gevestigde orde zag. Aan Pim moest iets gedaan worden en het geschiedde.....
PaultjeH
Posts: 91
Waar is die sportieve coureur die van mening is dat Kimi veel te agressief aanviel?
OrangeArrows
Posts: 3.059
Bewegen in de remzone mag wel, maar is toch meer een ongeschreven regel dat ze dat liever niet hebben bij de wedstrijdleiding?
Brummbär
Posts: 629
Ongeschreven regel? Perez kreeg vorig jaar in canada gewoon een straf ervoor toen hij in de remzone ineens wat naar binnen bewoog en massa eraf maaide.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.552
Brummbar, je hebt hier met een stel Maxofielen te maken, dit is vechten tegen de bierkaai
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Het was vorige week voor het eerst dat de vergelijking met Schumacher en Verstappen hout sneed voor mij. Je kon aan dat verdedigen zien dat er een coureur in zat die koste wat het kost wil winnen. Precies wat Schumacher ook had, die had ook de ene controversiele move na de ander en liep er op het eind van door met 7 wereldtitels.
Guru
Posts: 48
Klopt! En Schumacher was bij uitstek een coureur die zich ECHT verdiepte in alle race regels en daar naar de letter gebruik van maakte. Heeft daardoor niet altijd vrienden gemaakt maar was daarin geniaal en het heeft hem veel gebracht. Max heeft dezelfde instelling lijkt het.
zorba
Posts: 1.714
De schuld ligt bij de FIA ,ze moeten maar geen bobo's in de commessie plaatsen maar oud rijders die weten van wanten ,die bobo's kennen enkel het verschil van champagne maar niet van racen
De Zeswieler
Posts: 7.307
Voor mijn gevoel had de scheids 'm op de stip kunnen leggen, maar dat deed ie niet dus klaar. Dat iedereen nog z'n mening verkondigt hoort gewoon bij t spelletje omdat Max gewoon een chronisch trending topic is tegenwoordig. En net wat Jean alesi hier zegt: dàt mag Max als groot compliment beschouwen. Als over 30 jaar een F1 kenner een rijtje op moet noemen mbt tot de verbeelding sprekende coureurs, dan zal Max daar tussen staan. Tussen Fangio, Moss, Clark, Peterson, Gilles Villeneuve, Lauda, Senna, Schumacher etc.
Dat denk ik echt. Zelfs als ie -net als Gilles of Ronnie- geen WK titels pakt.
Dat Max z'n acties soms ook in tranen zullen eindigen is een risico wat hij ongetwijfeld graag neemt. En wij voor de buis en op de tribune spinnen alleen maar garen bij zo'n coureur. Actie spanning en sensatie op de baan makes our world go round.
De Zeswieler
Posts: 7.307
Potdomme, vergeet ik Taki Inoue helemaal!
TDZ
Posts: 1.296
Allemaal beetje jaloers op Max :-) dat hij wel dingen laat zien die anderen niet durven. Dit gebash van andere coureurs begint irritant te worden. Max heeft geen straf gekregen dus koppen dicht. Niet na jammeren als een mamaskindje.
Caramba
Posts: 5.786
Je proeft hier heel erg de sfeer van ouwe jongens krentebrood. Coureurs in hun nadagen willen geen risico's meer willen nemen, maar de boel gezellig uitzitten. Geldingsdrang is een vies woord geworden. Speldenprikjes mag, maar dan met een knipoog naar one of the boys. En die vervelende Verstappen komt het feestje verstieren. Iemand moet hem een lesje leren. Jammer dat onze natuurlijke leider, Alonso, aan gezag heeft verloren en niet meer voor Max kan komen. Vingers? Niemand?
Jean Alesi
Posts: 17.675
Mee eens, Max is een vervelend omhooggevallen pubertje, een beetje de grote jongens gaan lopen aanvallen, dat is niet de bedoeling van een talent!
Een jong talent is een coureur die zijn eigen plaats kent en netjes aansluit achter de ouwe mannen, zo krijg je in de persconferenties credits en volop lof toegeworpen van de kampioenen, en dat is waar een competitieve coureur het uiteraard allemaal voor doet, of wacht eens.....
Caramba
Posts: 5.786
Zelfs de grote Senna verviel in dit paternalistisch gedrag. Ooit wilde hij de aanstormende Schumacher tot de orde roepen. "If you have problems, you come to me."
F*ck you, moet Schumacher hebben gedacht.
Racefreak
Posts: 269
Wat een gezever. Degene die het meest het randje op weet te zoeken is de beste rijder. Kennelijk slaagt Max daar net een tikkie beter in dan de rest. De wat afgunstige reacties van met name de oudgedienden vind ik best kansloos.
AirJan
Posts: 1.382
De generatie die al langere tijd in de F1 rond rijd is compleet verpest door DRS. Die denken dat je je voorganger zomaar voorbij moet kunnen rijden. Lijkt wel of ze het echte racen compleet verleerd zijn en nu denken dat banden sparen, benzine sparen en met DRS andere auto's voorbij rijden racen is. Racen is volgens mij rijden op de limiet, zo hard mogelijk pushen en proberen inhalen van de auto voor je als je sneller bent en zo hard mogelijk verdedigen van je positie als de auto achter je sneller is.
Stopstrikker
Posts: 233
Man man man, waarom loopt bijna iedereen te miepen om de acties Max?
Die jongen laat in ieder geval spektakel zien, er was in mijn ogen niks met zijn acties, Kimi kwam er simpelweg niet langs zoals we vaker hebben gezien dit seizoen.
Het heet niet voor niets RACEN!
#GoMAX33
Cypher
Posts: 2.192
En weer een wereldkampioen die zich hierbij aansluit. Die snappen er natuurlijk niks van.
Gelukkig weten de Max fans het allemaal een stuk beter natuurlijk. En dan krijg je weer vergelijkingen met verschillende andere coureurs vroeger. Maar tijden (en regels) veranderen. En wat als hij het straks weer doet en een andere coureur laat hem ook staan dan gaan ze er samen af. Dan ben ik wel benieuwd naar de reacties van de mensen hier.
NicoS
Posts: 18.221
Gelukkig snappen de race-stewards het wel.....
Cypher
Posts: 2.192
Grappig dat je dat zegt. Zo vaak krijgen de stewards commentaar maar als het in het voordeel van Max is ...
Dit is ook een ding tijdens de wedstrijden. Vaak zit er een ander persoon met een andere kijk op dit soort dingen waardoor er dan wel en dan weer niet een straf wordt uitgedeeld. Hierdoor wordt het allemaal niet duidelijker voor de coureurs over wat wel en niet mag. Hier zou ook naar gekeken moeten worden.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.552
Cypher, dan is de wereld te klein.
NicoS
Posts: 18.221
Zie het zo Cyper, als een scheidsrechter fluit voor een overtreding voor de ene partij, is de ander het daarmee vaak niet eens, en visa versa.
Wanneer een scheidsrechter niet fluit voor een vermeende overtreding, dan is er ook weer discussie of hij misschien wel had moeten fluiten.
Hierover kun je discussiëren tot je een ons weegt, maar het veranderd de situatie niet.
Dus mensen die met "pro" Max zijn, geven de stewards gelijk, en de gene die "anti' Max zijn, vinden dat hij gestraft zou moeten worden. De waarheid zal wel in het midden liggen, en de scheidsrechter vond het op het randje, maar net geen overtreding.
NicoS
Posts: 18.221
En nog wat, ik kijk ook veel voetbal, en vind het persoonlijk wel prettig wanneer een scheidsrechter niet voor elk wissewasje fluit......
zorba
Posts: 1.714
Zitten we weer te wachten op de volgende dode,eerdat sommigen inzien dat dit zeer gevaarlijke akties zijn of willen de max supps dat er niemand meer aandenkt om max in te halen zonder risico van eigen leven.
DAN ZIEN ENKEL NOG TREINTJE RIJDEN
Snelrondje
Posts: 8.643
Er is een psychologisch spel gaande. Max positioneert zich voor het komende seizoen. Hij heeft eerst aanvallend laten zien dat hij risico's durft te nemen. Zijn tegenstander heeft de keuze, of genoegen te nemen met een puntje minder, of het risico te nemen er samen af te vliegen en dus geen enkele punt mee te nemen.
Nu gebeurt hetzelfde in verdedigend opzicht. Max verdedigt op het randje en wie hem wil inhalen zal risico's moeten incasseren. Dit spel is tekenend voor echte winnaars. Het knappe is dat Max in zijn 2e jaar in de F1 en als 18 jarige dit spel al kan spelen. Dit houdt in dat hij volgend jaar, uitgaande dat Red Bull de juiste auto heeft, voor het kampioenschap kan gaan, omdat op kritische momenten andere rijders Max als hun meerdere zullen erkennen. De kritiek van sommige tegenstanders is logisch want de meeste rijders durven niet mee te gaan in deze strategie. Daarom is bijvoorbeeld Schumacher ook 7 maal WK geworden. Ook de duels tussen Hamilton en Rosberg kan gezien worden als psychologische strijd om bovenaan de roedel te staan.
PKracing
Posts: 812
Joh Senna idd...die reed gewoon rechtdoor Prost er af klaar! Nee ze moeten niet piepen het is racen. Daarbij leg het eens voor aan de fans. Wedden dat die Max steunen? Ik denk Bernie ook.
f1 benelux
Posts: 4.092
't Is wel door Max dat de sport er zoveel fans bijkrijgt!! Ouwe zaagzak!!
Dennis1971
Posts: 1
BREAKINGNEWS ! Nou wat ik nu heb gehoord ! Een vriend van me woont in Zweden en der staat op een formule 1 website wat de echte reden is van de breuk tussen Max en Mikaela
Zo vader zo zoon blijkbaar ook losse handjes ................. blijkt een handgemeen te zijn geweest tussen Max en Mikaela.... schandalig ! Zal even het linkje van de website navragen echt schandalig dit !!!! Wat een familie !!!!
NicoS
Posts: 18.221
Schandalig dat Mikaela Max heeft geslagen, gelijk heeft hij dat hij haar gedumpt heeft hahahaha.
Snelrondje
Posts: 8.643
Breakingnews of eenzijdige berichtgeving?
Het is altijd lastig om te achterhalen wat zich werkelijk afgespeeld heeft. Er zijn maar weinig personen die in een strijd streven naar objectiviteit. Afgaan op eenzijdige berichtgeving leidt tot onzorgvuldige reacties. Succes met je roddeltjes, beste Dennis.
danny1977
Posts: 297
Heb je daar nou speciaal een account voor aangemaakt ..... Geweldig nieuws dit!
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.552
Ik heb die complete familie Verstappen nooit vertrouwd
Aviflex
Posts: 1.423
Kampers!!!!!!!!!!!!!!!:)
mediF1
Posts: 2.841
Alweer z'n F1 opa.
Drankorgel
Posts: 744
Ben er helemaal klaar mee betreft Verstappen.
Beoordeel zelf maar, on board vanaf min. 21:
vimeo.com/176500494
NicoS
Posts: 18.221
Raikonen zijn actie is compleet kansloos, prachtig verdelings werk van Max.