Christian Horner hoopt op consequente regelgeving omtrent track limits
- Gepubliceerd op 06 aug 2016 17:06
-
- Door: Rutger Lauvenberg
Nadat in Hongarije voor het eerst elektronisch werd bijgehouden wanneer een coureur met vier wielen buiten de baan was gegaan in sommige bochten, werd datzelfde systeem een week later op Hockenheim alweer van tafel geveegd door de teams. Ook tijdens de zomervakantie blijven de track limits de gemoederen bezighouden.
Christian Horner verklaart dat hij hoopt op consequente regelgeving: "Ik denk dat je dit niet per bocht moet gaan bekijken. Mijn frustratie is erop gericht dat het eigenlijk zo makkelijk lijkt; je hebt een witte lijn die langs het hele circuit loopt en als je die met vier wielen overschrijdt, verdien je een straf."
"In andere sporten werkt het heel simpel of het nou gaat om een bal of een voet die over de lijn gaat, maar in de Formule 1 lijkt niet iedereen het erover eens dat dat de juiste manier is om de regelgeving in te richten. Dat is verdedigbaar, maar ik vind dan niet dat je moet zeggen in bocht 1 is het prima, maar in bocht 17 mag het niet. Dat is niet alleen voor ons in de paddock verwarrend, maar ook voor de fans. Voor mij is het simpel, of we zijn consequent streng of we laten de coureurs vrij."
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
21
Reacties (24)
Login om te reagerenSluweslager
Posts: 206
Geef hem groot gelijk!
Bij andere sporten is de witte lijn overschrijden strafbaar dus waarom niet in de F1?
F1osaurus
Posts: 3.304
De pest is dat het ook regelmatig gebeurt dat ze even buiten de baan gaan door een foutje. Ze rijden op de limiet en als er ook maar het kleinste dingetje fout gaat zitten ze er even buiten. Het moet toch ook niet zo zijn dat we constant straffen krijgen voor track limits bij elk foutje wat een coureur maakt. Ze moeten wel gewoon kunnen blijven racen.
Ik heb er geen enkel probleem mee dat ze die controles alleen hebben op bochten waar er echt een voordeel te behalen valt door buiten de baan te gaan en/of op plekken waar het gevaar op zou leveren. Als het zo moeilijk is geeft die bocht dan een andere kleur ofzo.
Het gezeik over track limits is pas begonnen nadat die Pirelli's uit elkaar bleken te klappen als de coureurs regelmatig buiten de baan gingen. Dat weten we nu en als ze dan toch buiten de baan blijven rijden dan is het dus hun eigen schuld als die banden stuk gaan. Dat snapt het publiek dan ook weer niet, maar de coureurs en hun team snappen dat echt wel.
Daarom zei Mercedes al tijdens dat Spa weekend tegen hun coureurs dat ze moeten proberen om zoveel mogelijk op de baan te blijven. Op zich niets mis mee als andere teams wel net dat extra risico nemen en dan als "straf" wat vaker lekrijden. Mijn lijkt het het risico niet waard, maar niet iedereen kan goed rekenen.
Heb me bijvoorbeeld ook altijd verbaasd over het wegsturen van auto's zonder de wielen goed vast te zetten. Daar moest op een gegeven moment een straf op gezet worden om de teams duidelijk te maken dat dat niet kon.
Elke willekeurige halve zool binnen zo'n team had toch kunnen bedenken dat de pitstops allemaal desnoods een halve seconde langer laten duren om te zorgen dat ze wel correct de wielen monteren, uiteindelijk "goedkoper" is dan een keer een wiel vergeten en dan helemaal niet finishen?
Patrace
Posts: 5.074
Volgens mij is het vrij eenvoudig:
Tijdens de vrije trainingen: geen consequenties, want coureurs moeten de limiet kunnen ontdekken zonder dat ze gestraft worden.
Tijdens de kwalificatie: over de witte lijn gaan betekent dat de tijd voor die ronde niet geldt.
Tijdens de race: Geef waarschuwingen. Bij X (3?) waarschuwingen volgt een 5 seconden penalty. Bij de volgende 3 volgt een penalty van 10 seconden.
Als je een foutje maakt tijdens de race heeft dat niet meteen consequenties, maar doe je het een paar keer, dan wel. En als je de bocht compleet mist door een fout of omdat je moet uitwijken voor een andere auto en je ver buiten de baan terechtkomt kan de wedstrijdleiding altijd nog besluiten geen waarschuwing te geven. Maar wel volgens het principe: er volgt een waarschuwing, tenzij anders wordt beslist.
Volgens mij is het dan duidelijk voor de coureurs, de teams en de fans.
KoBus
Posts: 2.382
@PATRACE
Duidelijk en naar mijn idee werkbaar voor de teams.
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Patrace, alhoewel ik jouw betoog en argumentatie helder vind, ben ik van mening (hoe stom dat ook mag klinken) dat ze de coureurs helemaal vrij moeten laten. Dus alles is akkoord, 4 wielen buiten de baan, overal.
Waarom ik deze mening toegedaan ben:
1) Coureurs moeten op het randje kunnen rijden. En als ze daarin te ver gaan, wordt of de racelijn niet meer efficient of de baan straft het af middels kerbs etc.
2) Geeft meer spektakel, echte racers komen naar voren.
3) Heel gemakkelijk te handhaven, geen subjectieve toepassing van regels meer.
4) Regelgeving beperken tot de echt noodzakelijke kern (ben ik in algemene zin voorstander van)
Ik realiseer mij dat er aan mijn argumentatie ook nadelen kleven, zoals veiligheidsissues. Ik denk echter dat met de huidige maatregelen op de baan dit te overzien is.
F1osaurus
Posts: 3.304
Ja, precies. Niemand zit er op te wachten dat steeds een heel klein foutje zo absurd hard wordt afgestraft.
Zou het ze vooral ook het lekker zelf uit laten zoeken.
Dat je na 3 keer waarschuwen een waarschuwing krijgt was al decennia een goed gebruik. Kan me van lang geleden ook een race in Monaco herinneren waar de stewards het zat waren dat de chicanes bij Piscine steeds afgesneden werden. Dan gaven ze gewoon een waarschuwing en dan was het klaar.
Patrace
Posts: 5.074
@MaximaalVerstappen: Ik snap je redenatie, maar ik zie het iets anders.
Voor mij staat de witte lijn gelijk aan de muur in Monaco. Daar rijden rijders ook op de limiet, maar als ze er daar overheen gaan, is het meteen einde oefening.
Als je de witte lijn strikt hanteert gaan de coureurs net zo goed op de limiet maar dan binnen de lijn. En dan is mijn voorstel, vergeleken met Monaco, nog mild. Want je mag de witte lijn best over maar dan betaal je er een prijs voor.
In mijn optiek kunnen de goede coureurs zich onderscheiden, doordat die elke ronde op de limiet én binnen de lijnen kunnen rijden, terwijl mindere coureurs er vaker overheen zullen gaan en dus penalty's moeten accepteren.
Ik geloof niet dat je door het vrij te laten echte racers naar voren ziet komen of we meer spektakel gaan zien. In tegendeel, de mindere coureurs kunnen zo hun mindere kwaliteiten verbloemen. Want fouten worden nauwelijks afgestraft. Ja, wellicht verlies je een tiende in een bocht... maar dat is in de race niet altijd direct van groot belang. Een penalty van 5 seconden kost je al snel één of twee plaatsen.
Coureurs kunnen er ook bewust mee spelen. Bijvoorbeeld als je, zoals Verstappen vorig jaar, iemand voorbij wil in Blanchimont maar daarvoor waarschijnlijk buiten de baan moet gaan, dan kan dat dus wel (dat is wel een voordeel t.o.v. Monaco). Je kunt het dus ook strategisch toepassen, maar je moet er dus zuinig mee omspringen.
Tenslotte: de baan is toch ontworpen met een bepaalde lijn in gedachten? Als je alles vrij laat, bepaalt de coureur dus zelf waar de baan is. Mag je dan wel te vroeg insturen en een bocht binnendoor afsnijden? Of gelden daar andere regels (namelijk wel binnen de witte lijn blijven)?
Deze hele discussie komt omdat er voor de veiligheid bij veel banen asfalt ligt achter de kerbstones, in plaats van grind of gras. Daarnaast zijn de kerbstones vaak breder dan de auto. Maar dat wil niet zeggen dat de coureurs dan maar zelf moeten bepalen waar de grens ligt, daarvoor hebben we de FIA. Die moet nu dus duidelijke regels vaststellen.
Stitch
Posts: 6.094
Er valt voor beide varianten wat te zeggen. Wat Horner hier probeert te zeggen en waar ik het ook 100% mee eens ben, is het feit dat men een duidelijke keuze moet maken voor een van de varianten en men er dan ook aan vasthoudt. Bovendien moeten er dan eensluidende consequenties aan verbonden worden zonder aanzien des persoons (in het geval men niet over de lijn mag). Indien men een regel instelt moeten er duidelijke sancties aan verbonden worden die voor iedereen gelijk zijn en waar niet aan getornd word als er een invloedrijk team komt klagen, zolas nu het geval is.
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Patrace, helder. Begrijp wat je bedoelt. De FIA zal inderdaad duidelijke regels moeten gaan vaststellen. Het is of het een of het ander. We wachten het af.
españa1958
Posts: 77
Persoonlijk zie ik wel weer graag de grindbakken terugkomen, en dan op de manier dat wanner je met 2 wielen buiten de lijn komt dan scheer je er langs, kom je met 4 wielen buiten de lijn dan zit je dus met een kant in het grind, of zand. De uitloopstroken van tegenwoordig zijn veels te groot.
Denk dat dat komt omdat de circuits economisch rentabel moeten zijn en dus voor meerdere sporten geschikt moeten zijn.
Neemt niet weg dat een witte lijn een functie heeft, en betekent dat je de fout ingaat. Fouten moeten gewoon afgestraft worden. Punt uit.
GreatwhiteXXL
Posts: 62
De passeer-actie van Max op Ricciardo in Duitsland is de mooiste die ik in tijden heb gezien. Voor mij de move van het jaar. het zou toch echt jammer zijn als hij hier een drive-through voor zou krijgen...
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Eens, was spectaculair! En: er lag asfalt, dus wat mij betreft te gebruiken, als uitloopzone.
Zie mijn argumentatie verder hierboven.
Daar waar de FIA dit echt niet wil: geen asfalt naast leggen of grindbak/muur (bij straatcircuit)
Mr Marly
Posts: 7.560
@greatwhitexxl, ik vond persoonlijk de actie op Vettel in Barcelona mooier, maar die van Hockenheim was ook magistraal.
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Sodemieter gewoon een eind op met al dat asfalt naast de baan. Maak een strook grind of gras en dan een strook asfalt als uitloopzone, dan laten ze het wel om een extra stuk te pakken.
bschuit
Posts: 11.990
Gevraagd , grensrechters, gaarne eigen vlag meenemen.... Wat een gezeur,,, alleen straffen als je bewust tijdwinst pakt,iets wat ze toch ook al jaren doen met chicanes als je een positie wint... gewoon zelfde regel als je overduidelijk afsnijdt in een binnenbocht, buitenbocht gewoon weer gras of rul zand neerleggen, dus ook niet zo breed maken dat je er notabene nog buitenom kan inhalen, iets wat Max nog liet zien. Waarom moet het elke keer toch zo moeilijk?....
JV fan
Posts: 2.697
makkelijk , gewoon de buitenste deel van de kerb verhogen, , en daarachter gras ofzo neerleggen (of iets dat weinig grip geeft, ), wie over de limiet gaat, straft zichzelf door tijd te verliezen, en mocht ie er vaker over gaan is het ook niet lekker voor de auto
Jetter
Posts: 230
er zijn banen waar er direct buiten de witte lijn een muur staat. de witte lijn is al de grens van het asfalt wat gebruikt mag worden.
ruimte buiten de lijnen gebruiken betekend veel hogere snelheden als de vangrail wordt geraakt, waar die nietop berekend is.
tracklimmits zijn er ook om de snelheden binnen de perken te houden. vroeger was er meteen een grindbak om de auto af te stoppen voordat de bandenstapels en vangrail word geraakt. voor de veiligheid en het groter afremmend vermogen werd voor asfalt gekozen. het terug kunnen komen op de baan was een bijzaak en zou het nu ook moeten zijn. daarom lijkt me een verval /richel op 140 cm een goede oplossing voor elke baan. niks elektronisch, maar een 'stoeprand' waardoor direct terug op de baan onmogelijk word. asfalt naast de baan kan dan gebruikt worden om, na vertraging, verderop weer op de baan te komen. grotere grondspeling ( 6 of 8 cm) zorgt er voor dat de auto's het ook aan kunnen (ook regenplassen).
Brammus
Posts: 791
Ik zei het gister al; Autosport is een van de weinige sporten waarbij over het lijntje nog steeds bespreekbaar is... Hierin heeft Horner wel gelijk, met 4 erover is uit en straf.. willekeurig waar ook.. Óf nergens straf maar niet halve bak zoals nu.
En ja, ik vind dat buiten de lijn een super nadeel moet zijn.. dan maar een strook grind ofzo.
Probleem is nu met al dat ge-veilig-gedoe dat de FIA zelf moet optreden inzake overschrijding... terwijl voorheen ze gewoon vast stonden in het grind of tegen de muur (Ik gun NIEMAND een crash!). Dus terug die meuk en laat ze zelf de grens opzoeken met alle risico's van dien. Die coureurs zijn echt niet gek hoor, die weten verdomde goed waar de lijnen zijn en als ze sneller zijn daarbuiten, doen ze dat. "Oh sorry, ik maakte een foutje en verremde de boel".. Ja, dank me de koekoek!
Revdutchie
Posts: 1.300
Aangezien ze tegenwoordig alles in een milliseconde kunnen meten lijkt mij de oplossing vrij simpel.
4 banden over de witte lijn een 40pk drop in power voor 30 seconden, of iets in die richting.
Maximiliaan
Posts: 2.969
simpele oplossing: Grind
Nitro McClean
Posts: 633
En ineens is er een discussie over witte lijnen in de Formule 1. Dat komt zomaar uit de lucht vallen? Ik geloof dat een probleem het beste wordt opgelost door de oorzaak weg te nemen. Dus waarom is er jaren geen witte lijnen discussie en is er die nu ineens?
Oorzaak 1: In het verleden was de rand van de baan een natuurlijke barrière bij ieder circuit, niet alleen de vangrail van een stratencircuit, maar ook gras of grind bij een permanent circuit. Een witte lijn was van weinig toegevoegde waarde. Nu wordt de vorm van de baan aangegeven door een witte lijn waarachter je gewoon door kunt rijden.
Oorzaak 2: Heel veel televisiecamera's, waardoor iedereen kan zien dat er over de witte lijnen gereden wordt, maar niet iedereen kan ieder moment iedere auto zien. Kijkers zien een bepaalde auto wel over de witte lijn rijden en de stewards niet, of andersom. De straffen worden niet consequent uitgedeeld.
Oorzaak 3: Moderne media zorgt voor veel discussie en worden kleine dingen vaak groter gemaakt dan ze zijn.
Oplossing:
Oorzaak 3 is een gegeven, dat hoort bij de tijd en gaat door andere regels in de Formule 1 niet veranderen.
Oorzaak 2: minder camera's zullen de tv kijkers niet leuk vinden. Maar een meetsysteem bij iedere bocht gaat de stewards wel helpen.
Oorzaak 3: Veel werk, de circuits weer terug brengen naar "old school", maar dit is wel de echte oorzaak.
Dus: weer gras en grind (of iets wat de zelfde functie heeft) naast de baan en meetpunten op plekken waar nog asfalt ligt.
En de regels: over de witte lijn is fout. In Training mag het, in kwalificatie de rondetijd afnemen en in de race bij een inhaalactie de positie terug geven. Dat mag je doen wanneer je het maar wilt. Maar als de andere coureur vijf plekken terug valt voordat je hem de positie terug geeft, ben je zelf ook vijf plekken kwijt. En als hij uitvalt, mag je zelf ook stoppen. Dus maar zo snel mogelijk terug geven is het slimste. En als je over de witte lijn gaat zonder in te halen: drie waarschuwingen en dat 5 sec, de volgende keer 10 sec, dan 15 sec en dan gediskwalificeerd.
Maar gewoon de regel afschaffen lijkt mij niet werkbaar. Dan zullen er heel wat bochten afgesneden gaan worden, en dan ben ik benieuwd met welke "non" oplossing de FIA daar weer voor gaat komen!
Nitro McClean
Posts: 633
Ja gaat zo langzaam aan wel twijfelen over de verstandelijke vermogens van de FIA. Als zo'n simpel iets van een witte lijn al een probleem is, waar houdt het dan op?
Pepsi Max
Posts: 558
Regels worden vaak ook inconsequent gehandhaafd, door de rijders zelf. Daarom waarschuwde hij Max ook keer op keer in Hongarije om de grens niet meer te overschrijden en dus te respecteren. Zet er gewoon een vangrail neer en het is duidelijk waar die ligt. Of je moet de rijders gaan disciplineren. Geen van beide en het blijft een grote chaos.
SonOfTheDutchDevil
Posts: 91
Gewoon spijkermatten net naast de kerbs :)