Engineers van mening dat er nagedacht moet worden over nieuwe motorformule
- Gepubliceerd op 07 aug 2016 12:28
-
- Door: Bjorn Smit
Terwijl het huidige Formule 1-seizoen pas halverwege is, hebben de meeste teams hun aandacht al verschoven naar de auto van 2017, die aan nieuwe reglementen moet voldoen. Hoewel de motorformule niet wijzigt, zou de F1 zich al wel bezig moeten houden met een nieuwe motorformule.
Dat is de mening van enkele grote engineers in de Formule 1. De huidige motorformule loopt tot eind 2020 en onder andere Paddy Lowe van Mercedes vindt het verstandig als er al gekeken wordt naar de opvolger van de V6-turbo's. "Het geeft een aantal grote dilemma's, want hoe omschrijf je een motor die zowel goed is voor de sport als relevant is voor de toekomst van de auto's op de openbare weg? Blijven we ons op dat pad begeven, waarbij elektrisch een grotere rol gaat spelen, of gaan we onze eigen weg? Dat zijn belangrijke vragen die beantwoord moeten worden."
Het debat is volgens Lowe al bij de introductie van de huidige motoren in 2014 gestart, toen het geluid tegenviel. "Het is nu beter dan toen, maar nog steeds niet zoals het was bij de V8- en V10-motoren. In de nabije toekomst zullen auto's op de weg vrijwel allemaal stil zijn. Als we dan goed geluid willen hebben, associëren we dat dan met prestaties of niet? Het levert interessante debatten op en we moeten daarom het proces nu al beginnen."
Ferrari's Jock Clear is het eens met Lowe en vindt dat er lessen getrokken moeten worden uit de ontwikkeling van de huidige motoren. "De motoren van vandaag zijn heel gecompliceerd en hebben veel planning nodig. Ik denk dat iedereen met open ogen de onderhandelingen ingaat en dat niemand de taak zal onderschatten. Hoe eerder we gaan beginnen, hoe eerder we ons bewust zijn van de uitdaging en hoe eerder we met een oplossing kunnen komen die het beste is voor de sport."
Volgens Paul Monaghan van Red Bull moet er vooral gekeken worden naar de mate van verschillen die er tussen verschillende fabrikanten komen. "We moeten kijken in hoeverre we verschillende prestaties tussen de verschillende power units willen hebben. Als je kijkt hoe lang het geduurd heeft voordat de huidige motoren dichter bij elkaar komen qua prestaties, wat nog steeds niet echt gebeurd is, dan moeten we afwachten in hoeverre dat de volgende jaren gebeurt."
Pat Fry is vooral van mening dat de uit de pan gerezen kosten weer onder controle gebracht moeten worden. "Sinds de stap van de normale naar de turbomotoren, zijn de kosten enorm gestegen. Die moeten we weer onder controle krijgen. We willen ook niet meer dat er zulke duidelijke verschillen zijn tussen de teams, die veroorzaakt zijn door de power units. Sinds de vorige verandering zijn er enorme gaten tussen de verschillende auto's en dat willen we niet. Het zou dus verstandig zijn om iets te introduceren dat ons dichter bij elkaar brengt of dat ons in staat stelt om dat snel te doen."
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
11
Reacties (51)
Login om te reagerenAlonsoSF
Posts: 1.832
V10 Hybrid introduceren. Ontwikkel die maar lekker door. Zuinige zuipmotoren ontwikkelen is ook een uitdaging. Iedereen tevreden.
DutchTreath
Posts: 5.058
Zuinig of zuipmotoren. Ik ben bang dat een combi niet gaat werken.
AlonsoSF
Posts: 1.832
Dat is het hele idee erachter. Uitdaging. Dan hebben wij in ieder geval weer de herrie van weleer.
Big_El
Posts: 2.137
Afhankelijk van de resultaten tokens uitdelen. Dus als je in de kwalificatie mindere tijden rijdt, krijg je tokens. Rijdt je toptijden, dan raak je ze kwijt. Op die manier geef je motorbouwers de kans om gaten te dichten.
En wat betreft de kosten: kijk wat er nu het meeste geld kost en vervolgens of dat echt nodig is voor de performance of dat je dat goedkoper kunt realiseren, zonder je andere doelen uit het oog te verliezen. Zonder een turbo, bijvoorbeeld, heb je het geluidprobleem snel opgelost, maar zul je wel ergens anders het vermogen vandaan moeten halen wat je kwijt raakt. En dan niet door een motor te gebruiken die plotseling 2 keer zoveel brandstof zuipt. Maar als je nu eens het vliegwiel van Williams combineerd met het huidige KERS systeem... Misschien dat daar dan iets te halen valt?
Darlos Cainz
Posts: 5.665
1 ding is zeker...wéér nieuwe motoren ontwikkelen is zeker duurder. Ze moeten de huidige motoren nog meer uitlaatgeluid geven (al is het kunstmatig) want stille motoren jaagt de fans weg vd motorsport. Echte motorsport voel je, hoor je en ruik je. Als ik op de tribune zit dan wil ik onder de indruk zijn vd machines en een stil elektrisch autootje is dan niet genoeg.
Cloffie
Posts: 411
Niks kunstmatig, the real deal! Als ik Elektomotoren wil zien, kijk ik wel naar de FormuleE. Of naar de miniatuur spoorbaan van mijn peetoom... Ik wil F1 zien! Jankende F1-motoren en geen elektro-aangedreven units!
Patrace
Posts: 4.910
Mooi al die nostalgische emoties... maar de motoren die jullie willen, zijn natuurlijk geen moderne motoren.
Dus wen er maar aan dat motoren stiller, schoner en zuiniger worden en dat hybride motoren daar voorlopig nog onderdeel van zijn. Juist in de Formule 1. Geen fabrikant is geïnteresseerd om alleen verbrandingsmotoren te bouwen in de F1, want in straatauto's zal het ook allemaal richting hybride motoren gaan.
In de toekomst zal de Formule E wel weer verdwijnen en opgaan in de F1, die tegen die tijd ook (vrijwel) geheel elektrisch zal zijn. Waarschijnlijk met een door de brandstofcel gegenereerde elektrische energie. Maar dat zal in de F1 nog wel 15-20 jaar duren...
KoBus
Posts: 2.382
@PATRACE
Volledig met je eens, de historische motoren zullen we niet meer terug krijgen in de F1.
Wat betreft de brandstofcel aangedreven electrische wagens, ik denk dat wel eens sneller kan gaan - tussen de 5-10 jaar. Tenminste als ik kijk naar de ontwikkelingen bij bijv. TU Delft met de Forze VII. Staat er toch een knap stukje techniek.
Los natuurlijk van wat je toekomstige races hoopt te verwachten...
F1osaurus
Posts: 3.304
Ik vind stoommachines zo mooi. Waarom racen ze daar niet meer mee?
MichaelF1
Posts: 158
vanmiddag nog de BOSS GP gehoord en gezien op Assen... wat HEERLIJK :) damn... de Toro Rosso en de Jaguar met een V10.
Elke ronde kippenvel
Turbo1968
Posts: 1.139
2 liter V10 met (K)ERS. En proberen er naar toe te werken dat we nokkenasloze motoren krijgen. De volledig pneumatische en magnetisch bediende kleppen staan al te lang in de ijskast. Ik zou trouwens een kleine supercharger ook wel vet vinden.
Weg met dat DRS en accupower voor inhalen. Gewoon hybride power gelijk opgebruiken bij accelereren.
Die mgu units is harstikke leuk en prachtig, maar verkrachten de sport een beetje.
Klus
Posts: 2.166
De volgende stap zal wel een 5 cylinder worden ben ik bang. En dan speakers voor het geluid, veel auto's hebben dat tegenwoordig al.
brabham-bt50
Posts: 11.760
5 cylinders klinken bruut! Zoek dr maar eens wat op.
Kaboutermans
Posts: 146
De auto's die de speakers gebruiken voor het geluid zijn voornamelijk de snelle auto's uit het luxe segment. Deze doen dat niet zo zeer vanwege het gebrek aan geluid maar meer vanwege de hoeveelheid isolatie.
Klus
Posts: 2.166
Ik ben al een tijdje op zoek naar een auto uit dat segment maar motorgeluid via de speakers vind ik belachelijk en pas ik voor.
delta9vdp
Posts: 75
En de oplossing is zo simpel. Herintroductie van spaakwielen. Met een wasknijper en een speelkaart is het dan net echt (voor wie dit dan nog niet genoeg is, moet maar hard broembroem erbij roepen)
Prometheus
Posts: 1.412
Volgens mij is de F1 teveel toekomstgericht bezig. Natuurlijk begrijp ik dat je er niet onder uitkomt om te kijken naar technologische ontwikkelingen bij wagens, maar stond F1 niet voor het creëren van de snelst mogelijke wagen met als basis een motor met de meeste pk's? Ik hoop echt dat niet dat alleen de engineers het voor het zeggen krijgen, alle stakeholders zullen ze moeten bevragen. Misschien is dat juist de charme van F1 in de toekomst, dat de verbrandingsmotor blijft bestaan...
Big_El
Posts: 2.137
Nee, de hele racerij is begonnen als uithangbord van autobouwers om te bewijzen dat ze de beste auto met de beste technologie kunnen bouwen. En de 'garagisten' die denken/dachten dat ze het beter konden als een fabrieksteam (en vaak genoeg was dat ook zo). De F1 is een proeftuin voor de snelste auto's, waar de Le Mans Series een proeftuin voor degelijkheid is (auto moet het 24 uur volhouden). Alleen door alle regels in de F1 is tegenwoordig de kans om een afwijkende technologie te hebben minimaal. De F-duct, dubbele diffusor, etc. zijn nog recente slimigheden, maar de tijd van de H- of W-motoren, bijvoorbeeld, of een combi van atmosferische motoren en turbo's... die mogelijkheid is er niet meer met dank aan de FIA (overigens voorkomen ze daarmee ook problemen zoals we een paar jaar terug hadden met de overgang van V10 naar V8, waarbij er een team nog bij uitzondering gebruik mocht maken van een V10 en daar soms best voordeel bij had. Of het begin van het KERS systeem, toen het pas halverwege het seizoen voordeel begon te geven, maar ondertussen die teams in het kampioenschap al geen kans meer maakten tegen de teams die geen KERS hadden.)
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.220
Benzine zuipende, herriemakende V10 erin ,en geen elektrische rotzooi: of vragen we te veel?
Patrace
Posts: 4.910
Ja.
Neils
Posts: 51
Helemaal mee eens, mijn stofzuiger maakt nog meer herrie dan de auto's van nu.
TheBoss1998
Posts: 688
@NEILS heb je een opgevoerde Dyson thuis dan?
Neils
Posts: 51
Nee een Bosch zonder demper.
Big_El
Posts: 2.137
@Neils: en die stofzuiger is waarschijnlijk nog elektrisch ook... Dus een elektrische auto moet dan ook meer herrie kunnen maken.
Analyse: waarom maakt die stofzuiger herrie? Omdat hij lucht verplaatst, waarschijnlijk. Dus als we nu eens een F1 auto ontdoen van al die vleugels, maar daarvoor in de plaats een stofzuiger erbij koppelen op de motor, zoals in de jaren 70 al een keer is gebeurd (Lauda die in Zweden won, waarna dit 'koelsysteem' verboden werd) en we hebben downforce en herrie. Auto's weer de sigaarvorm geven met die stofzuiger er dus op, en het kan heel cool worden. Toch? :-/
SennaDaSilva
Posts: 3.919
V8, V10 en V12 toestaan, die een PK limiet krijgen van max 900 pk. En dus een verbod op de geluidsdempende turbo.
Het overige deel moet dan opgewekt worden door hybride kracht, waarbij het PK bereik vrij is.
Of eens gaan kijken naar waterstof motoren? DAT zou pas vooruitsttrevend zijn. En dan in de V8, 10, 12 uitvoering. Of was het zo dat waterstof motoren nauwelijks geluid maken?
Pizza Margherita
Posts: 10
waterstof wordt juist gebruikt om een powercel aan te sturen waarmee elektriciteit wordt opgewekt. Dus de motor is elektrisch en maakt daardoor geen geluid ;-)
Laat ze de huidige motoren maar gewoon aanhouden en gooi die fuelflow eraf en de toeren omhoog
brabham-bt50
Posts: 11.760
Sta alles toe, diesel, frituurvet, benzine, lpg, hamsters , noem t maar op.
delta9vdp
Posts: 75
Hoeveel hamsters maken 1 pk? kan ik alvast een kweekprogramma opzetten :-)
JDinkelman
Posts: 2.577
@Pizza, het is mogelijk een brandstofmotor op waterstof te laten lopen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Geen idee hoeveel joule 1 hamster levert in een tredmolentje. Het kan zijn dat het gunstiger is ze te verbranden :)
Mr.Rofl
Posts: 840
@Delta9VDP
www.youtube.com/watch?v=DhIVtGS3-dk
brabham-bt50
Posts: 11.760
Het is al vaker gezegd, maar ik snap niet waarom de F1 zo blind lijkt te zijn voor wat er in het WEC wordt gedaan, met name in de LMP1. Dat zou ook prima kunnen werken in de F1 en geeft fabrikanten veel meer vrijheid en je krijgt ook nog eens veel diversiteit. De kosten zullen ook sterk dalen. Ik zie 3 grote voordelen die de F1 naar mijn mening veel goed zou kunnen doen.
Vroeger werd er veel meer gedeeld wat dat betreft. Nu gaat dat niet meer. Fe FIA zou hier veel in kunnen betekenen als de FOM en de Strategy Group ervoor open staan.
F1osaurus
Posts: 3.304
Omdat zoiets alleen maar werkt met de veel kleinere budgetten die ze bij WEC hebben. In de F1 zijn de budgetten tot wel 10 keer zo hoog. Dan gaat de ontwikkeling ook veel sneller en dan heb je veel meer kans dat de zooi enorm uit elkaar gaat lopen. Je hebt bijna 100% garantie op een enorme dominantie als je de teams allemaal zelf maar wat laat kiezen.
Buiten dat, WEC is echt geen flikker aan. Wat een onvoorstelbaar saaie zooi is dat. Elke keer weer dat geleuter over hoe geweldig WEC is, maar heb je wel eens een hele race gekeken? Met je ogen open en zonder snurkgeluiden?
Daar zitten veel grotere verschillen tussen de auto's. Volle secondes verschil in rondetijden tussen de verschillende merken. In de F1 wordt men al hysterisch als Mercedes een halve seconde sneller is in de kwalificatie.
Big_El
Posts: 2.137
In het WEC heb je inderdaad ook dominantie. Jarenlang Peugeot, vervolgens Audi en nu is Porsche bezig het stokje over te nemen, net voordat Toyota dat niveau had gehaald. Nu is het nog even spannend tussen die teams, maar het zou me niet verbazen als de komende paar jaar Porsche het veld aan gort rijdt terwijl Audi lekker gaat klussen om een volgende ontwikkeling te testen waarna ze elkaar afwisselen en Porsche zich weer even kan terugtrekken om weer wat nieuws te verzinnen. Dan blijft het toch enigszins bij VAG, lijkt op papier de dominantie mee te vallen maar in de tussentijd.
Nee, dat is niet iets dat je in de F1 wil. Daar willen kijkers zien dat er coureurs kunnen strijden om overwinningen. En natuurlijk mag op Monza een team uitblinken en een ander team in Monaco, maar over een heel seizoen moet het gewoon spannend zijn, de F1 is een show. Dan blijven de kijkers en toeschouwers komen, iets waar de F1 veel meer van afhankelijk is als de WEC, waar het meer om het ontwikkelingsaspect gaat.
Patrace
Posts: 4.910
Wat zou er gebeuren als je het type motor, de motorinhoud en het motorvermogen volledig vrij laat?
Maar wel een limiet zet op de hoeveelheid brandstof (type brandstof is vrij).
Het zou me niet verbazen dat de topteams alsnog voor een hybride variant gaan met zelfs een groter deel elektrisch. Simpelweg omdat het sneller is (je hebt immers de aandrijving direct beschikbaar). Wellicht blijkt een brandstofcel veel efficiënter, waardoor je minder brandstof (dus kilo's) mee hoeft te nemen.
Minder rijke teams kunnen dan een ouderwetse verbrandingsmotor inzetten.
Je hebt dan veel factoren waar de engineers rekening mee moeten houden: gewicht, verbruik, snelheid, afmetingen, etc.
Er zitten vast nog de nodige haken en ogen aan, maar ik zou dat wel een interessante discussie vinden.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja dat dus, lijkt mij ook interessant. In de LMP1 klasse werken ze met energiewaarde van de brandstof geloof ik. Daar werkt het ook en zie je allerlei verschillende concepten.
F1osaurus
Posts: 3.304
Nee, in WEC werkt het dus niet. Dat moeten we dus in de F1 zeker ook niet hebben.
JDinkelman
Posts: 2.577
Klinkt fantastisch maar dit zou de kosten de pan uit laten rijzen. Met het redelijk dichtgetimmerde regelement van nu was er nog ruimte voor zeer goede motorbouwers om de plank redelijk mis te slaan (ten opzichte van die ene die de juiste keuzes had gemaakt). Met deze vrijheid is het eind zoek.
Ik ben bang dat de tijd van technische diversiteit in de F1 ver achter ons ligt.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Volgens mij zat t in LeMans behoorlijk dicht bij elkaar, en het blijft lange afstandsracen, dus veel strategischer benadering door de teams. Dominantie krijg je altijd, maar het maakt het veel aantrekkelijker voor meer fabrikanten om het te proberen. Zoals het nu is is het zo moeilijk en kostbaar om het verschil te maken omdat alles in de marge moet worden gezocht.
JDinkelman
Posts: 2.577
Le Mans wordt kunstmatig spannend gehouden door te spelen met restricties voor de diverse formules.
geert61
Posts: 1.099
laat ze als bases een motor gebruiken die ook in een productie auto word gebruikt .
en dan zien wie er he meeste uit weet te halen al is het een 3 cilinder kia blokje
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ook een leuk idee, maar denk dat de geplofte gedownsizede blokken je om de oren zullen vliegen :) De M10 BMW motor was nog van de oude stempel. Een oersterk overengineered gietstalen onderblok.
Big_El
Posts: 2.137
Probleem: wat is een productie auto?
Mag je een blok uit een Ferrari gebruiken, of moet het een motorblok zijn waarvan er al minimaal duizend of zelfs een miljoen verkocht zijn?
Anders krijg je namelijk dat een Mercedes of Ferrari gewoon een productie auto op de markt brengen met een blok dat ze eigenlijk ontwikkelen voor de F1 maar dat toevallig ook in die straatauto past. Je kunt er maar 3000 tot 10000 km mee rijden, maar dat is het probleem van de klant. (Kwestie van van te voren melden.)
DILLIGAF
Posts: 64
Vreemd dat Paddy Lowe hier mee komt, zou Mercedes bang zijn voor Renault en Honda? Het zou jammer zijn alles weer om te gooien net nu alles weer wat dichterbij komt. De V,veel zal niet meer terug komen helaas.
Klus
Posts: 2.166
Ik denk eerder dat Mercedes duidelijkheid wil omdat ze zich dan vol op de nieuwe motor kunnen richting. Of de stekker eruit trekken.
Big_El
Posts: 2.137
Ze willen duidelijkheid voor na 2020. Ze weten hoeveel energie het ontwikkelen van de huidige motor heeft gekost en willen ook na 2020 weer met de beste motor op de proppen komen. Maar dan zullen ze nu al zachtjes aan moeten beginnen met de ontwikkeling. Want vergis je niet, de ontwikkeling van de huidige motoren heeft ook 4 jaar geduurd.
Atlaz
Posts: 748
Fossiele-brandstofmotoren zijn oude technologie. Personenauto's zullen op korte termijn allemaal voorzien zijn van een waterstof-brandstofcel of volledig elektrisch zijn. De Formule 1 zal moeten kiezen of ze met deze ontwikkeling mee gaan, of vasthouden aan de oude vertrouwde verbrandingsmotoren. Tot die tijd zullen ze de mythe blijven verkondigen dat F1-technologie relevant is voor de consumentenmarkt. In hoge mate aangevoerd door de olie-industrie, die nog zo lang mogelijk de nieuwe technologie wil tegenhouden om hun eigen markt te beschermen.
Brammus
Posts: 790
Ik zeg max 900pk verbrandings gedeelte, max 300pk electrisch gedeelte. Totaal van het geheel maximaal 1100pk... deel maar in hoe je wil, aantal cylinders, configuratie, turbo of charger maakt niets uit. De overtake-trucjes eraf en knallen maar.
Big_El
Posts: 2.137
Totaal maximaal vermogen en koppel. Dat zou inderdaad een goede optie zijn. Alleen... hoe ga je dan alles controleren? Stel je maakt het volledig elektrisch met waterstofcellen. Dat is mogelijk, maar dan heb je volgens mij niet veel meer aan de ECU. En die heeft de FIA nodig om bijvoorbeeld te controleren op traction control en driver-aids.
Caramba
Posts: 5.786
Allemaal verstandige overwegingen.
Alleen, wat ik me nu afvraag, is of men deze overwegingen ook niet heeft gehad in aanloop naar de huidige motorenserie. En toch ging het mis. Met andere woorden, wat zien we deze keer over het hoofd?
Big_El
Posts: 2.137
Zoals elke regelwijziging zal er altijd een detail vergeten worden. En zal er altijd een team zijn met de beste implementatie waarna het even duurt voor de rest dat in kan halen. En daarom willen deze heren ook nu zo snel mogelijk weten waar ze aan toe zijn zodat er tijd is om na te denken over mazen in de regels en het dichten van dergelijke mazen. Daarnaast: mocht de formule drastisch wijzigen, dan willen ze de tijd hebben daarop in te spelen. Een nieuwe formule heb je niet in een jaar geimplementeerd.