'Stewards bepalen grenzen van het toelaatbare'
- Gepubliceerd op 29 aug 2016 15:44
-
- Door: Rob Veenstra
Red Bull Racing-teambaas Christian Horner is van mening dat coureur Max Verstappen niets heeft misdaan tijdens de Grand Prix van België. De jonge Nederlander kwam in kwaad daglicht te staan door zijn agressieve rijstijl ten opzichte van de Ferrari-rijders. Horner geeft toe dat Verstappen daar erg ver in ging, maar alles bleef nog net binnen de perken.
Dat blijkt wel uit het feit dat de wedstrijdleiding geen onderzoek naar de acties van Verstappen startte. Horner: "Coureurs hebben de neiging om zoiets zelf te regelen op het circuit. Max heeft de limiet opgezocht, maar de wedstrijdleiding vond dat het allemaal door de beugel kon en dan hebben wij verder ook niets op of aan te merken op zijn rijden."
"Het was op het scherp van de snede, het was op het randje en hij kwam er mee weg. De stewards vonden het geen probleem. Als Max de regels overtreden had, dan had Danny Sullivan of Charlie Whiting vast wel ingegrepen. De stewards bepalen de grenzen van het toelaatbare. Misschien vindt Max het zelf ook wel op het randje als hij de beelden terugkijkt en leert hij ervan voor de toekomst."
Verstappen vertelde zelf aan Autosport: "Ik was een slachtoffer van het incident in bocht 1. Ik zat aan de binnenkant, bijna voor negentig procent naast Kimi Raikkonen. Ik blokkeerde geen wielen, ik gleed niet door. Ik had alles onder controle en probeerde gewoon de bocht te nemen. Kimi deed nog wel een beetje de deur dicht, maar we raakten elkaar niet. Totdat Sebastian Vettel op ons instuurde. Hij tikte Kimi aan en Kimi raakte op zijn beurt mij, waardoor mijn bodemplaat beschadigd raakte."
Trending nieuws
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
4
Reacties (71)
Login om te reagerenz0mer
Posts: 2.104
Tja, agressief is het zeker, maar er staat nergens dat je dat niet mag zijn. De coureurs van tegenwoordig verwachten gewoon dat je even aan de kant gaat wanneer DRS is ingeschakeld, maar zo mag het natuurlijk niet zijn. Max is de reden waarom mensen weer over de F1 praten. Ik heb Schumacher wel erg dingen zien doen, kan me nog een incidentje herinneren met Frentzen in Canada geloof ik.
www.youtube.com/watch?v=hMmVICbDMpU
Mick34
Posts: 1.134
Hmmmm, het incident in Canada heb ik altijd als een ongeval zien. Schumacher kwam uit de pits en de plek waar Frentzen reed was exact de dode hoek. Schumacher had daar meer te verliezen dan te winnen, want Frentzen was totaal geen bedreiging voor hem in de race.
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Je kan nog wel 10 betere voorbeelden laten zien van meneer Schumacher :P. Maar Max z'n acties lijken soms inderdaad op die van Michael, dat meedogenloze en op het randje van onsportief. Een slechte verliezer en fantastische winnaar.
Dat zijn de mannen met de meeste haters en de meeste bekers.
Beemerdude
Posts: 7.829
Met de acties van Max op de baan heb ik weinig moeite. Zijn commentaar achteraf heb ik wel moeite mee; je collega's nog liever van de baan rijden slaat natuurlijk nergens op.
z0mer
Posts: 2.104
Deze :) www.youtube.com/watch?v=501o1YdtmPU
SolarCell
Posts: 982
@Beemerdude Dat is inderdaad precies hetgeen waar Verstappen de fout in is gegaan.
Jetter
Posts: 230
met Frenzen in Canada kun je nog afvragen of Schumacher hem niet kon 'zien'(inclusief blauwe lamp bij het uikomen vd pits), maar Rubens had hij precies in de gaten en drukte hem van de baan bijna in de muur... (Hamilton deed dat dit jaar bij Ricciardo in Monaco )
Max zijn acties tov Ferrari waren wel op de grens,maar niet er over. (net als het inhalen in de eerste bocht door Vettel), maar de verhitte uitspraak na de race was wel over de grens (al draagt het wel bij aan zijn imago)
Jim Clark
Posts: 3.123
Met dat soort acties van Schu zoals bv op Monza bij Barry liet Schu altijd 5 cm open om je kont te redden. Het komt als je daar gevoelig voor bent natuurlijk wél intimiderend over.
JvH
Posts: 118
@BEEMERDUDE, Volledig met je eens. Dat stukje tekst had niet gehoeven voor de camera. Daardoor heeft hij (vooral) in het buitenland zijn imago geen goed gedaan. Veel mensen (niet dat het uitmaakt, echter voor de merchandising wel) vielen daar ook over. Reacties zoals "Verwent nest, omhoog gevallen f*cker", en ga zo maar door. er zijn er zelfs die wederom over zijn leeftijd begonnen.. Triest dat mensen tegenwoordig erg respectloos zijn, echter was Max met dat stukje tekst ook niet erg goed bezig.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben zwaar fan van Max (volg hem al sinds het bekend werd op het Verstappen forum dat hij ging karten), echter moet hij die teksten gewoon bewaren voor de rijders briefings. Een echte vent gaat gewoon even naar een Kimi, of Sebastian toe, en zegt het in zijn gezicht.
Op de baan zelf vond ik het allemaal nog net gaan. Natuurlijk op het randje allemaal, maar dat is racen. Johnny Herbert verwoorde het het mooiste! https://youtu.be/wLDVmKkz18o In Max zie ik een zeer, zeer gedreven persoon met ontzettend veel talent. Alleen zijn woede uitbarstingen moeten wel worden aangepakt. Hij is nog erg jong, en het hoort een beetje bij de leeftijd, MAAR! Als je meer dan goed genoeg bent om om dit niveau te presteren, dan horen daar ook de activiteiten naast de baan bij. Dus het PR praatje, lachen voor de camera, en nog meer van dat geneuzel. Zorg dat dat er ook gewoon gelikt uit ziet, ten aller tijden. En de woede bewaard Max maar voor de rijders briefings, of net waar hij de betreffende coureur(s) tegen komt. ;)
Jaylie
Posts: 253
Spa-chapter closed; next: Italy!
Wouter666
Posts: 2.267
Zo is het, iedereen heeft zijn punt gemaakt (voor of tegen). Op naar Monza!
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Ben ook blij dat het komend weekend weer racen is anders hadden we dit nog een week aan moeten horen :p
Sjaak Nieuwstadt
Posts: 194
Feit is dat Red Bull met Ferrari strijd om de tweede plaats. Dan ga je gewoon meer dan anders met het mes tussen de tanden rijden. En wat de actie binnendoor: zonder die actie waren de Ferrari's waarschijnlijk voor de Red Bulls geëindigd. Horner zal niet ontevreden zijn. De race van Max persoonlijk mag teleurstellend geweest zijn, hij heeft Red Bull een erg goede dienst bewezen voor het klassement.
F1osaurus
Posts: 3.304
Dit soort verdedigende acties zouden wel degelijk verboden moeten zijn na het ongeluk wat Kubica had in Canada. Truli haalde een vergelijkbaar geintje uit op een snel recht stuk en Kubica ging er kei en keihard vanaf.
Dat soort ongein kan gewoon levens kosten.
Het gaat ook niet alleen om de regels. Als Hamilton zijn middelvinger opsteek naar Gutierrez dan wordt daar ook over geklaagd. Dat is onsportief gedrag. Dat is dan wel nog een vrij milde vorm vergeleken met iemand op het allerlaatste moment ineens blokkeren als je vol gas op een recht stuk jakkert.
Ik ben een fan van Verstappen, maar er zouden toch ook onderling bepaalde fatsoensnormen moeten zijn. Of de stewards dat nou straffen of niet.
Sowieso kun je van de stewards niet veel verwachten de laatste tijd. Dat ze Rosberg toch weg laten komen met een snelste secotr en pole tijd tijdens dubbel gezwaaid geel. Waar gaat het heen met die gasten?
Dan passen ze achteraf maar weer de regels aan om de verantwoordelijkheid weg te nemen bij de stewards zodat ze dat soort blunders niet meer kunnen maken, maar herzie dan gewoon het hele system en zet niet iedere race een stel andere goedbedoelende amateurs neer. Je moet toch gewoon betaalde scheidsrechters voor zoiets kunnen aanstellen?
Ik kan me nog wel herinneren dat ze Schumacher een 25 seconden tijdstraf gaven in Monaco. Op de vraag waarom ze dan zo'n zware straf gaven zei Damon Hill (steward op dat moment) dat ze geen andere opties hadden dan een 25s straf. Ze hebben een hele waslijst van waaronder een vrij te bepalen tijdstraf. Dat staat gewoon letterlijk in de regels.
OfficialPradero
Posts: 1.379
www.youtube.com/watch?v=eP1_POQPJVw
DutchF1
Posts: 12.432
Je bent een watje met dit betoog, zodra je in een auto stapt loop je aan alle kanten gevaar. Dat is de sport nu eenmaal. Je kunt ook stellen dat door DRS Kimi zo dichtbij kon komen en pas op het laatste moment van lijn verandert. Raar dat je de actie van Sainz niet benoemt want dat was pas echt gevaarlijk.
Sjors1991
Posts: 207
Wat betreft je opmerking omtrent of dit wel of niet verboden moet worden. Zolang de acties van Max niet verboden zijn, de stewards niet ingrijpen en de regels niet worden aangepast, heeft Max al het recht om zo te rijden. Dan kunnen andere coureurs en zelfs fans vinden dat het niet mag, maar ze racen allemaal gewoon met dezelfde regels en dat wordt beoordeeld door dezelfde stewards.
Daarnaast worden de fatsoensnormen door de coureurs onderling bepaald en niet door de fans. Als er het schepts van
Sjors1991
Posts: 207
* Als er op het scherpst van de snede wordt gestreden om posities kunnen dergelijke dingen gebeuren. Max moet in de toekomst ook niet gaan klagen als een andere coureur zijn positie op dezelfde wijze verdedigd wanneer Max hierachter zit.
F1over4ever
Posts: 428
Het niet inzien van gevaarlijke situaties levert gevaarlijke situaties op. Neem de crash van Magnussen, een blinde zag nog dat dit een code rood was, maar de wedstrijdleiding had hier bijna 10 minuten(4 a 5 ronde sc) voor nodig. Belachelijk dat ik weer een tractor naast de baan zag, om de bandenstapels weer in orde te maken, en vooral op dat punt. Toen zag CW het pas in om code rood te geven, ronduit belachelijk
purk
Posts: 90
Dit doet me denken aan de volgende uitspraak, die wel passend is hier: don't hate the player, hate the game
Desperados2005
Posts: 20
nou dit beloofd wat voor de toekomst, maar het is weer leuk in de F1 :-)
Roy
Posts: 2.172
Mijn mening over dit race-ongeval (want dat is het) :
A) Max had een slechte start, de Ferrari's kwamen hem voorbij, het was NIET handig om dat gat in te duiken.
B) Vettel maakte ook zeker een fout, gaf zelf zijn fout ook toe.
C) Verstappens reactie naderhand, ik begrijp het, maar het is wel wat "To much".
Ik vind verder wel, zoals vorige keer tussen Kimi en Verstappen ; als stewards niet straffen, moet je ook niet "miepen" maar je er bij neer leggen. Die jongens die nu "wijs" hun mening hebben, waren ook broekies met geniale en een tikkeltje brutale acties ; juist daarom waren hun toch zo cool??
josspanjer
Posts: 414
Compleet mee eens als ie wat fout had gedaan hadden ze hem wel bestraft !
Mr Marly
Posts: 7.569
Josspanjer als er iets is wat je niet met een eenvoudige goed of fout kan vergelijken zijn het de straffen wel die worden uitgedeeld door de FIA..
Snelrondje
Posts: 8.652
@Roy, als je dat moment nogeens terug ziet zal je bemerken dat eerst Max het gat indook en daarna Vettel Räikkönen uitremde. Dat is een essentieel verschil.
lars75
Posts: 8.908
@snelrondje
Allereerst dook Max niet in een gat. Er was een gat met een reguliere racelijn voor die plek op de baan (zoals al 1000x daarvoor gedaan is) en Max remde daar netjes in zonder de bocht te missen of zijn remmen te blokkeren.
Jan Almere
Posts: 3.186
@Roy, er waren achter Max nog een Fi dacht ik en Ric.die dezelfde lijn volgde en wat Lars zegt de ruimte was er duidelijk.
Wablief
Posts: 485
no shit sherlock
DutchF1
Posts: 12.432
Nee hoor niet de stewards, maar Lauda, vettel, Raikkonen en het halve forum hier.....ik wil daar ook graag bij horen door te stellen dat Vettel veel te agressief instuurde en hij veel te agressief achter andere auto's aan rijdt....daar worden coureurs zenuwachtig van en dan kunnen er ongelukken gebeuren.
Cool Cat
Posts: 1.588
Mee eens
Frijns
Posts: 2.878
De stewards hebben na afloop aangegeven dat ze omwille van de fans de rijders gisteren vrij wilde laten racen zonder inmenging van de 'stewards'
Ze mogen die 1 keer van je lijn regel weleens onder de loep nemen, speciaal voor Max. Op het laatste moment iemand opzettelijk blokken heeft weinig met 1 keer van je lijn af te maken.
Jean Alesi
Posts: 17.675
pffff...........stewards........sowieso overbodige lui...........
Blackpix
Posts: 1.205
Max kiest er gewoon voor om eerst de aanvaller de keuze te laten maken en gaat dan 1 keer van zijn lijn af om dat te verdedigen(te blokken)...Dus het heeft alles ermee te maken en hij doet het ook nog volgens de regels...
Dat de andere coureurs eerst een lijn kiezen om te verdedigen, waardoor de aanvaller vervolgens kan anticiperen is niet het probleem van Max...
Het mag gewoon op beiden manieren, alleen is niemand het gewend dat de verdedigende coureur wacht op de aanvallende coureur...
Mr Marly
Posts: 7.569
Ik vind dit wel een grap. Opzettelijk blokken gaan bekritiseren. Zijn we er zo aan gewend geraakt dat iedereen maar als een "sitting duck" met DRS open voorbij gereden wordt? Blijkbaar wel.
Opzettelijk blokken blijft voor mij gelijk staan aan verdedigen, iets wat toch vrij essentieel is in het racen (het is geen weaven wat Max deed).
Het was wederom hard racen van Max. Of het te hard is, mwhoa.. een tikkeltje mischien, maar het is sowieso enorm vermakelijk om te zien (en dan bedoel ik niet het commentaar van Max achteraf).
lars75
Posts: 8.908
Frijns vs Bianchi uch uch
Verder een bult gezeik van je om niets!
robertos
Posts: 558
frijns snapt het hele concept van verdedigen niet zo goed, maar ja 2463 posts waarvan 2376 max afzeiken zegt me dan wel weer genoeg.
en ja het was dus wel 1 x van zn lijn om kimi af te stoppen, dat heet verdedigen van je positie.
Sluweslager
Posts: 206
Ik snap de ophef niet zo over max zijn verdedigende stijl.
Waar 99% van de coureurs een verdedigende lijn aannemen en zo de deur wagenwijd openzetten voor degenen achter hun, doet max dit net even andersom.
Max reageert op wat er achter hem gebeurd waarvan nergens in het reglement staat dat dit niet mag, ongeacht het gevaar wat het met zich meebrengt.
Als ik als coureur achter Max zit en ik kom door middel van dat (kansloze) DRS dichterbij, zou ik een aantal seconden van te voren al de binnen of buiten kant zien. Je weet al dat Max dan ook die kant op gaat en vervolgens kies je daarna de andere klant met de wetenschap dat max niet meer terug mag en als hij dit wel doet hier een straf voor zal krijgen. In de voetbalwereld noemen ze dat heet schijnbeweging.
Hoe moeilijk kan het zijn?
Blackpix
Posts: 1.205
Dit dus :)
twslex
Posts: 570
Voor de race werd Alonso gevraagd wat zijn doel was in de race. Z'n antwoord: als eerste onder de flag doorgaan. Die mentaliteit moet een coureur hebben. Door al het haantjes gedrag werd Hamilton 3e, Alonso 7e en zo zijn nog wel een paar voorbeelden te vinden in het rijke verleden.
OrangeArrows
Posts: 3.061
Max moet zichzelf niet te veel in een slachtofferrol plaatsen. Hij had ook gewoon kunnen zeggen: 'Na een matige start koos ik de binnenkant. Helaas kwam ik in aanraking met een van de Ferrari's. Zulke dingen kunnen gebeuren in de eerste bocht. Helaas kon ik daarna weinig meer uitrichten'
lars75
Posts: 8.908
Eens
Madan Verricci
Posts: 208
Eens! En dat kan hij ook wel.... over een paar jaar. In racen is hij zijn leeftijd ver vooruit. Mag hij dan in zijn reacties een keer (te erg) uit zijn slof schieten, als 18-jarige "snotneus"?
purk
Posts: 90
@orangearrows: en daarna de opmerking; soms zit het mee en soms zit het tegen. Maar zo is racen. Dat kan je dan op een bandje opnemen en bij de volgende gelegenheid afspelen. Nu keur ik zijn woorden aangaande de ferrari's af, maar het is best verfrissend (past ook bij een ander bericht) om max zo uit zijn woede / frustratie te horen spreken.
chao
Posts: 1.039
F1 is echt soft geworden, in de Indycars doen ze niets anders dan elkaar blokkeren bij +300 op de ovals, gewoon de hele race lang.
En bij Nascars is elkaar van de baan rijden doodnormaal als vergelding.
Milli
Posts: 297
Dat is helemaal niet waar. In de Indycar is 'blocking' zelfs niet toegestaan.
'9.3.2 Blocking – A Driver must not alter his/her racing line to pursuing Drivers'
lars75
Posts: 8.908
Vreemde regel, daar het essentieel is in het verdedigen van je positie tijdens het racen. Iets wat in karting al geleerd wordt.
robertos
Posts: 558
idd chao, indycar heeft hele strenge regels tegen het veranderen van je racelijn om iemand af te stoppen, cq het mag daar 100 % niet.
jd2000
Posts: 6.882
Eindelijk weer eens iemand die met het mes tussen de tanden racet. Super nog meer van die kerels!
Milli
Posts: 297
Die actie op de rechte stuk kreeg geen vervolg omdat er niets gebeurde gezien Raikkonen op tijd reageerde. Je mag er zeker van zijn als Raikkonen er tegen had gezeten, dat Verstappen het wel kon komen uitleggen aan de wedstrijd leiding.
lars75
Posts: 8.908
Ja en dat Kimi fout zou zijn daar hij achterop rijd
Benspeed
Posts: 2.792
Ik denk dat de stewards dit w-e zeer mild geweest zijn met Max gezien het zijn "home-race" was
Woodface
Posts: 2.088
Mooi zullen we dit hoofdstuk sliten. Meerdere keren besproken en de argumenten herhalen zich.
Morgen zal ongetwijfeld een andere ex coureur wat roepen. Gewoon niet plaatsen en einde discussie...
FirstRow
Posts: 1.215
En zo is het . Wel goed van max !!!! dan toch even ferrari over de zijk helpen.lol
B.K
Posts: 17
Het hele f1 racen maar vergeten. Als er niet meer verdedigt mag worden
Drs weer uit die barrels. Of knipperlichten er op kijk uit ferrari komt er aan
Moos
Posts: 444
Precies, waar waren deze geluiden toen Grosjean door Max werd beschuldigd van een brake test?
AndreasF1
Posts: 816
Inderdaad bepalen de stewards dat. Daarom is Vettel ook niet bestraft voor het incident in bocht 1.
NicoS
Posts: 18.233
Hoeft ook niet, Vettel strafte zichzelf er al genoeg mee, inluis zijn teamgenoot.
FirstRow
Posts: 1.215
niet vergeten dat met max met red bull en ander bull , dat het spel nog van start moet gaan in 2017 heeeee. Dit is een het is echt wel een voorproefje van wat er gaat gebeuren met de rest van het jaar .2017 met deze gozer daar kan elke ex wk alleen maar van dromen.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Uit bovenstaande artikel blijkt dat Max Kimi inmiddels niet meer de schuld geeft. Ik stel voor dat hij aanstaande donderdag in Monza met een ijsje naar Kimi toestapt en zijn excuses aanbiedt voor zijn aanvankelijke beschuldiging.
purk
Posts: 90
Helemaal met je eens. Kimi verdiende dit niet. Het zou Max sieren dat hij zijn excuses aanbiedt, ook over zijn uitlating bij ziggo!
Robbin348
Posts: 37
SPOILER: volgende race haalt max iemand weer mooi in en dat gaat iedereen weer zeggen hoe mooi en schitterend het was.
perestijn
Posts: 1.663
Wat een kenners hier, altijd weer lachen! Dat sommigen het nog beter weten dan Charlie Whiting, ik zeg einde discusie!
Gompie
Posts: 4.951
Nou wil ik niet veel zeggen, maar of Charlie Whiting het allemaal nog wel zo goed ziet? Hij is toch mede de aanstichter van inconsequent gedrag van de stewards.
Blackpix
Posts: 1.205
Charlie heeft in principe niets met de beslissingen van de stewards te maken. Soms doen stewards wel een verzoek voor advies aan Charlie wanneer ze twijfelen en beelden opnieuw bekeken moeten worden, maar dat hoeft dus niet en gebeurt dus ook niet altijd.
Dit is wat Charlie zelf een tijdje terug in een interview aangaf :)
ringo
Posts: 3.633
maar trouwens je kan eeuwing over bocht 1 , had deed bij start gewoon niet goed. hij had rosberg voorbij moeten steken dat was de tactiek. Wat daarna gebeurd is loop van de wedstrijd. zo'n rode vlag situatie of geel kan soms goed uitpakken... Maar dat heeft verstappen niet gedaan goedgestart, en werd voorbijgestoken, wel knap dat jhij de gaatje vond, maar zoals skysport zei: playing with his luck. dat si enekant zo...kortweg de start was bagger dus dat betaalde uit in een baaldag, maar ondanks alles wel respect voor de kleur van de race max heeft gegeven.
Blackpix
Posts: 1.205
Nu in het Nederlands?
Petje af
Posts: 780
Het lijkt wel een fixatie op wat Max allemaal niet goed doet. Ze weten het zelf niet goed, maar dát hij zwaar over de schreef gaat staat voor sommigen buiten kijf. Ik bwgrijp dat niet goed. Het lijkt wel alsof ze vinden dat Max de vermoorde onschuld speelt.
twslex
Posts: 570
Het is meer een spelletje, blame the kid. Wel zo makkelijk en Max laat dit deels van hem afglijden. De stewards en bernie weten dat dit spectakel oplevert en dat dat dus voor extra inkomsten zorgt en daarom zullen ze wel twee keer nadenken om mee te gaan met het gemiep. Pas als het een bedreiging gaat vormen voor de inkomsten zullen ze gaan optreden.
RJHvandaag
Posts: 7.108
Het is DRS of dit. Het snelheidsverschil schiet soms ineens zo snel omhoog, dat je dit soort (legale) verdediging niet meer veilig kan doen.
Blackpix
Posts: 1.205
Dus moeten de regels gewoonweg aangepast worden of afschaffing van DRS als ze dit willen voorkomen in de toekomst. Maar om dan Max af te branden, wat nu gebeurd door verschillende mensen is gewoon onterecht.
Brand dan gewoon de Fia af die de regels maakt...Want Max doet gewoon wat binnen de regels mag :)
Avanti
Posts: 395
Als ik scheidrechter was, had ik al lang een gele kaart getrokken, desnoods voir Max, om van het gezeur van Raikkonen af te zijn. Het is nu al zo erg dat ik mijn schouders optrek zodra Kimi weer eens achter Max aan zit. Alsof ik met mijn schouders mijn oren dicht wil houden.