'Max Verstappen moet gewoon zo blijven racen'

Als de stewards in Monza dezelfde instelling hebben als in Spa (dus laten racen en niet miepen) zal dat wel meevallen.

En er zijn regels! Als je daar binnen blijft, kan een Stewart ook niets anders doen dan niks!

@ RIDERTJE: Wat heeft Jackie ermee te maken?

dat zien we dan toch wel Dale? Tot op heden is dat niet het geval.

@Ridertje Er zijn inderdaad regels, maar de stewards zijn er ook om te bepalen of iets als gevaarlijk moet worden beschouwd of niet. Zelfs als daarover niets expliciet in de regels staat.

Bijvoorbeeld: als RAI wel achterop VES was geknald, dan hadden de stewards wel naar dat ongeluk gekeken of er iemand schuldig was en bepaald of een straf moest uitgedeeld.
Dat het nu niet tot een ongeluk is gekomen wil niet zeggen dat de stewards er dan niet naar kunnen kijken... het kan nog altijd geïnterpreteerd worden als zijnde gevaarlijk.

Gelukkig hebben ze dat nu niet gedaan, maar zoals DALE U aangeeft, kan dat een volgende keer anders worden geïnterpreteerd. Hoewel dat wel inconsequent zou zijn uiteraard.

Ik ben van mening dat Max op het randje rijdt, wat prima is. Nu weten de coureurs dat, dus zullen ze zich twee keer bedenken als ze Max zo willen inhalen. Ze moeten met iets anders komen. Zijn manier van verdedigen mag nu niemand meer verrassen, aangezien het al de 2e keer is.

dat is ook precies de strategie van ferrari. Als je maar vaak genoeg klaagt over de tegenspeler bij de scheids en media dan komt de waarschuwing/straf vanzelf wel een keer. Gewoon een psychologisch spelletje.

En als Max over de schreef gaat en een keer wordt bestraft door de stewards, is er volgens mij nog geen man overboord. Niemand is foutloos, dus ook Max niet.
Les geleerd, punt erachter. En over tot de orde van de dag.

Zal best wel een x gaan gebeuren. Ik vind dat het nogal opgeblazen wordt . De actie van sainz na de klapband bijvoorbeeld als max dat had gedaan oei oei

Als je achterop knalt ben je altijd fout. Dus in dit geval doet de chauffeur niets fout. Maar ik ben het met jouw kritiek op Max zijn rijstijl wel eens. Ik vond het net over het randje en als hij een straf had gekregen, dan vond ik het wel verdiend. Ongeacht of dat de Ferrari's zijn race verkloot hebben.

Het is maar net hoe je het ziet, misschien maakte Max wel ruimte voor Kimi maar besloot Kimi dezelfde kant op te sturen en was het niets anders dan een inschattingsfout.

@DumDumDum, Dat is echt kolder. Heb je dat van Olav Mol ofzo? Die had ook altijd van die domme dooddoeners die 5 seconden logisch lijken totdat je even nadenkt.

Er zijn zat situaties waar degene die voorop licht straf krijgt. Zei bijvoorbeeld Perez die in Canada in de remzone zijn auto nog voor Massa gooit.

"Weaving" op een recht stuk is ook verboden. Als iemand er dan achterop klapt heb je ook een probleem.

Andrea - Het slecht tegen je verlies kunnen, kenmerkt de ECHTE topsporter.

Andrea, geen een F1 coureur kan tegen zijn verlies!

AndreaF1, hebbie vorig jaar Raikonnen zien racen in BV austin ??

Zo nee, snap ik je opmerking, Zo ja... Kimi moet niet zeiken, hij kan er zelf ook aardig wat van.

Raikonen is gewoon een enorm zeikwijf aan het worden.., zo jammer, vroeger een van mijn idolen, maar wat is die gast afgegleden.., daar is vettel een klein kind bij geworden..

Met tegen je verlies kunnen bedoel ik dat ik Raikkonen's interview na de race behoorlijk kalm vond en ik dacht dit is hoe het hoort! Kan die zeurpiet van een Max nog aardig wat van leren. Toen Horner hem uitlegde dat Vettel de boosdoener was nog steeds lopen janken op Raikkonen. Raikkonen een zeikerd? nou Verstappen doet er zeker niet voor onder.

@AndreasF1: Je kunt een situatie op de openbare weg niet vergelijken met de situatie op een circuit tijdens een F1 race. Er gelden volledig andere regels, het zijn andere auto's, het zijn andere typen coureurs, dus dat is als appels met pingpongballen vergelijken.

AndreaF1, Ja, Max zijn reactie was onvolwassen, mee eens.
Maar het is tenslotte een 18 jarig jochie, die een partij media/fan aandacht krijgt waar menig jong gassie volledig door zal worden verstompt, een aandacht die eigenlijk groter is als Senna en Schumacher hadden in het begin van carriere.

Zijn manier van verdedigen, geweldig niets mis mee, dat is juist de manier waarop de groten der F1 juist de groten zijn geworden.
Die suffe en duffe gevestigde orde daar niet mee kan omgaan, hun probleem.
Max is fout, wanneer de stewards zeggen hij fout is, als alle coureurs Max zijn gedrag gevraarlijk vinden, zullen ze dit aan de FIA/FOM moeten voorleggen.
Als deze hun in gelijk stelt zal hierop een regel worden uitgeschreven dat zulk defensief gedrag niet meer mag..

Dit zal NOOIT gebeuren, omdat de zeikwijven weten, dat ze als het er op aankomt, ze dit zelf ook zullen flikken als nodig is. Maar wanneer ze Max zijn stijl laten verbieden, gooien ze hun eigen ramen in. Dus ze houden het bij negatieve comments.

Jou voorbeeld met vrachtwagen vs auto is een non-comment, hoef hopelijk toch niet uit te leggen waarom dit gewoon een belachelijke vergelijking is.

Het wordt tijd dat de heren weer eens gaan racen i.p.v. een potje te gaan lopen zeiken. Lauda vind ik helemaal een lacher, die heeft nota bene tegen een Hunt en een Senna geracet. Je zou toch juist van zo'n man zo'n kortzichtig antwoord niet verwachten. Maar ja.....aan de andere kant is het wel de zelfde man die over Kvyat zei " If I was Vettel, I should kill Kvyat" dus zo raar was zijn reactie ook weer niet.

@andrea: wat een onzin reactie. niemand is eraf gebeukt. Waar haal je die onzin vandaan. Vergissen is menselijk maar bewust onzinnige beschuldigingen spuien op internet is zeer kwalijk!!

Ik denk niet dat we auto racen moeten vergelijken met de openbare weg. Dat is misschien ook meteen waarom er zoveel.menings verschillen zijn. We kunnen wel zeggen dat max zijn actie niet bepaald netjes is . Maar daar draait het ook niet om het gaat om de punten. Redbull is uitgelopen in punten op ferrari dus dat is dan geslaagd

Wanneer een baan weet ik veel 16 mtr. breed is kun je met drs ook op een andere lijn gaan rijden.

Ja, want het was enkel deze lijn die Max ging verdedigen.

Sebjenson, misschien moet jij wat meer tijd aan je poesje besteden..

@MISSTAPPEN Stoker!

Manon.., ik voel me vereerd. Zeker door zo'n opmerking van jou!

Ik lees hier enkel reacties van mensen die per se een schuldige willen aanwijzen.
Ik beschouw Max en Vettel in dezelfde mate "schuldig".
Eigenlijk gewoon een race incident. Waar gevochten wordt daar wordt soms gecrashed, big f..cking deal. Enige waar we over kunnen discussiëren is het commentaar van Max na de race.
Al zit dat hem meer in het feit dat Max emotioneler lijkt te zijn dan hij wil doen voorkomen.
Teleurstelling zat zeer diep na een goede vrijdag/zaterdag en een afgeladen Spa.
Ook dat is in mijn ogen begrijpelijk.
Heeft niets met onvolwassenheid te maken, coureurs zijn geen robots...

Vanuit een baaloptiek zoek ik ook wel een schuldige, eens. Maar voor de rest is het gewoon jammer. Die gevechten tussen Kimi en Verstappen zijn prachtig en op het scherpst van de snede, heerlijk om naar te kijken. Had dan ook graag het gevecht willen zien. Voor de rest is zijn reactie achteraf vanuit de emotie en daarom ook dubbel gelegen van het lachen. Jammer dat het zo'n impact maakt bij een Lauda en minder goden. Maar het geeft ook zijn vechtersmentaliteit weer. Op naar Monza!

Ik beschouw het ook als een race incident. Ik gaf gewoon aan dat als je perse een schuldige wil aanwijzen je richting Vettel moet kijken. maar zoals je zegt Jean, het commentaar van Max achteraf was niet ok. En ik heb het vermoeden dat die verdedig actie van Max ook wel iets met zijn emoties had te maken. daar moet hij beter mee leren omgaan en hier vind ik dat je toch merkt dat hij nog wat jong is voor F1. Maar voor ons was het natuurlijk allemaal prachtig. Dit was eigenlijk een hele saaie race en deze incidenten maakten het voor ons toch wat leuker.

Stond er trouwens niet eerst Doornbos en is dit veranderd in van de Garde? Of heb ik echt zo slecht gelezen?

Lekker makkelijk en onder de gordel. Wat heb jij nou eigenlijk precies gedaan waardoor we jou serieuzer moeten nemen dan Guido van der Garde?

TIESKE73
Loeihard recht door het midden :) :)

Dat moet je niet .. ik zou enkel mijn plaats proberen afdwingen door talent te proberen tonen, ipv een zak geld neer te zetten en voor de rest enkel te procederen..

Dus jij zou het erbij laten als je een overeenkomst hebt waar je goed voor betaald hebt en dan vervolgens zo aan de kant geschoven word?

Wie is Guido?

@ Szixx dat zeg ik zeker en vast niet .. dat is gewoon hoe niet nederlanders hem zullen herinneren. Begrijp je punt wel

Ja, dat was het seizoen van Alan Donnely. Max Mosley had besloten dat ze een "onpartijdige" steward aan zouden stellen. Dat bleek later iemand te zijn die voor Ferrari werkte. Al neem ik aan dat Mosley dat wel gewoon wist.

Op de een of andere manier had die gast het ook zo geregeld dat hij alleen alle beslissingen nam.

Daarom kreeg Hamilton voor elke scheet die hij liet een straf. Dat gaf ons bizarre straffen zoals Spa 2008 en Fuji 2008. Dat hij dat jaar alsnog kampioen geworden is mag wel een godswonder genoemd worden.

Eerlijk gezegd lijkt kun je die start absoluut niet vergelijken met die van Max op Spa. Hamilton schoot een heel stuk rechtdoor met blokkerende wielen. Max zat keurig op de kerbs.

Grappig verhaal van die Alan. Het verhaal lijkt dus in mindere mate op die van Schumacher in 1994 waar die veels te zwaar en vaak werd gestraft.
Maar wellicht voelt de FIA zich dan de laatste jaren alsnog schuldig en komt Lewis daarom de laatste jaren elke keer weg met reprimandes.

@Astro Turfing, Ah ik las het niet goed. Ik zat zelf meer te denken aan de actie dat Verstappen gewoon niet remde toen Raikkonen er al voorbij was aan het einde van Kemmel.

Bij de start deed hij inderdaad niets fout. Geen geblokkeerd wiel of niets. Dat was puur de fout van Vettel die veel te scherp instuurde

@Tony, Schumacher werd juist veel te licht gestraf in 1994.

Dat hij die race ban kreeg was compleet terecht. Hij maakte een fout en weigerde daar een straf voor te aanvaarden. Vervolens werd hij uit de race gehaald en ook die zwarte vlag gaf hij geen gehoor aan. Ondertussen reed hij Berger zo'n beetje van de baan. Al die overtredingen samen stond dan uiteindelijk die race ban op.

Vervolgens rommelden ze met de bransdtof installatie waarna Verstappen in de hens werd gezet. - Geen straf
Ze werden betrapt met traction control op de auto - geen straf
Schumacher reed expres tegen Hill aan in de laatste race (je ziet hem duidelijk insturen, corrigeren en dan toch insturen) - geen straf

Dat er zoveel gezeik was kwam omdat ze constant aan het valsspelen waren bij Benneton. Ze hadden mazzel dat het hele team er niet uigeflikkerd werd dat jaar. BAR Honda werd er voor veel minder een jaar uitgezet.

Dat Hamilton een drive through kreeg omdat hij een wiel blokkeerde na de start is gewoon bezopen. Kovalainen zat er naast en die vloog helemaal van de baan af. Bijna het hele veld erachter had ook allemaal rokende banden. Dat kwam door de omstandigheden waardoor ze zich allemaal in het remput vergisten. Alleen Hamilton kreeg een straf.

Of dat Donnely ineens de "geef je plek terug als je van de baan bent geschoten" regel veranderde naar "geef je plek terug als je van de baan bent geschoten en je mag de daaropvolgende bocht ook niet inhalen". Nog nooit sprake van geweest, maar in Spa 2008 ineens wel.

Ok ik wilde je verhaal nog geloven, maar naar deze betoog is het niets meer dan een paar woorden van een fan

Dus omdat de wagen van Jos in de brand vloog verdiende Schumacher straf? Traction controle is nooit officieel bewezen. Mercedes en McLaren zijn destijds ook verdacht van illegale dingen zoals bandendruk, vleugels, spygate ook in dat jaar dat Lewis wk werd. Dus verdiende de titel ook dan niet. Denk dat als iemand niet mag klagen over straffen van de FIA dat dat Lewis wel is. Ik herinner me de Lie-gate, de coureur die als eerste en laatste op de baan werd gezet door een hijskraan, de coureur die stil kwam te vallen zonder benzine na de kwalificatie en sindsdien de regels werden aangepast, de vele beukincidenten ala Schumacher/Hill (die jij aanhaalde) tegen o.a. Rosberg en Massa, en o.a. Rusland en Bahrein van dit jaar. Je bent sinds je op dit forum al schreef onder de naam patricklw een fanatieke Lewis fan en anti schumi/Vettel/Ferrari. Dus eens met elkaar worden we het nooit.

Hoe kun je nou een actie "overtuigend" inzetten als daarna de verdedigende partij nog ineens gaat bewegen?

Dat is nou precies het punt. Je moet een "overtuigende" actie in zetten en daar kun je dan niet meer met goed fatsoen uit terug. Daarom is het dus zo asociaal om dat af te wachten en dan pas te bewegen.

Al snap ik eerlijk gezegd ook niet waarom Raikkonen niet een schijnbeweging maakt. Dan beweegt Verstappen geheid twee keer en dan heeft ie wel een straf aan de broek.

Je beschrijft het perfect... racen is toch niet auto's voorbij rijden, maar vechten om posities?

MATN, net als in het verkeer, er zijn mensen die verwachten je een knopje hebt in de auto, waarbij je plots je zelf laat verdwijnen, zodat hun alle ruimte hebben, en zijn gepikeerd wanneer blijkt je niet over zo'n knopje blijkt te bezitten.

Zo zie ik atm de gevestigde orde in de F1, die verwachten zodra ze knopje DRS (Drag Reduction System) wat het betekend, is in hun ogen een (Driver Removes Self) knopje die hun vrij baan geeft zodra ze deze gebruiken.
En is tot nu toe ook door vele op die manier benaderdt.

Helaas blijkt Max de werkelijke betekenis van het knopje te hebben bestudeerd en kwam er achter dit niet gelijk inhield hij maar ruim baan moet geven en moet opgeven.
Er staat ook nergens in de regels de verdediger eerst moet bewegen om aan te geven welke kant hij op gaat in zijn verdedigende actie, maar het lijkt of dit een ongeschreven regel is die men sedert DRS heeft aangenomen.

Momenteel vind ik Hamilton en Verstappen eigenlijk de twee leukste rijders, bijde laten zich door niemand en niets intimideren, en de rest moet zich maar aan hun aanpassen.
Dat is wat in mijn ogen een WK een WK maakt.
En als je kijkt naar gevaarlijk gedrag, dan heeft Hamilton hiervan meer blijk gegeven als Max tot nu toe. Hamilton heeft hierin Max bij mijlen verslagen, vraag Nico maar ;-)

En daar hoor je niemand over...

Matn dat is geen vechten om positie. Dat is onsportief blokkeren.

F1 is de enige race klasse waar deze onzin niet meer letterlijk verboden wordt in de regels. Dat is omdat ze de boel wat omgegooid hebben en blijkbaar dit punt vergeten zijn.

Er staat nu iets sufs in dat je één verdedigende beweging mag maken en dan terug naar de lijn waarbij je dan wel ruimte moet laten voor een auto naast je.

In alle andere race klasses is blokkeren verboden. Dat wordt dan gezien als het maken van een actie in reactie op de actie van een andere rijder. Dat mag echt verder nergens.

Je moet dan zelf eerst een kant kiezen, doorgaans de binnenkant en de andere coureur mag het dan aan de buitenkant proberen. Of andersom. Dat levert gevechten op. Dat blokkeren levert alleen maar ellende op en feitelijk juist geen gevecht.

Juist de twee rijders die je noemt nemen vaak veel risico's... hoe vaak raakt Hamilton iemand bij de starts... en hoe vaak is dat niet zijn eigen teammaat..?

Alonso is ook een rijder die veel risico neemt, en logischerwijs zien we juist dergelijke rijders boven het maaiveld uitsteken.

Max' zijn actie was domweg geniaal, risicovol maar geniaal uitgevoerd, hij kwam van p2 naar p4 vervolgens toch weer op p2 de bocht uit

Is ook niet waar, alle coureurs maken inschattingsfouten, zelfs de allerbeste. Alonso in Melbourne dit jaar bijvoorbeeld of Raikkonen vorig jaar in Sotchi.
Ze moeten ook zo snel een beslissing nemen en als de coureur voor je dan iets anders doet dan je had verwacht is er contact.

Max verdedigd wel fel en dat is prima als het ook echt ergens om gaat, maar dat was niet echt het geval op Spa, dat was daar meer uit frustratie. Dan is het gewoon een onnodig risico.
Aan de andere kant lijkt het ook wel een beetje een vooropgezet plan, misschien wel ingefluistert door Jos. Zo van: laat ze dit jaar maar een beetje bang worden voor je, dat komt nog van pas in de jaren dat je voor de titel gaat.

@VANDEB, ben je dan nu al vergeten wat er tussen Hammie en Rosberg is gebeurd in spanje? Dat is pas gevaarlijk. Het is dat ze er compleet afgleden anders knalde waarschijnlijk het hele veld op elkaar.

Vind ik ook Rimmer. Hij moet helemaal niets veranderen. Een super belangrijk moment in zijn carriere volgens mij. Hij kan zich nu weg laten zetten als een klein kind en voortaan niet voor het gaatje gaan waar de echte kampioenen wel voor gaan. Aan de andere kant kan hij er zich ook niets van aantrekken en gewoon blijven doen wat ie doet. Laat anderen maar rekening met hem houden ipv andersom. Dat respect moet hij afdwingen en dat gaan niet zonder horten of stoten.
Het is wat mij betreft wel een voorwaarde om ooit wereldkampioen te worden

populistisch gezwets.., niemand houdt Max de hand boven het hoofd.

Ik denk dat de mensen die nu Max afkraken zelf eens hun koppie moeten gebruiken. Deze discussie begint nu echt lachwekkende vormen aan te nemen.

Omdat iedereen de pits in ging. Technisch heeft hij dus niemand ingehaald, ze zijn allemaal uit de weg gegaan.

Sorry mijn reactie sloeg op HENNIE013, hier boven..excuus

oké Tieske73, als dat klopt wat jij zegt, hoe komt het dan dat er maar 2 in plaatsen vooruit zijn gegaan en de rest eromheen niet, alleen Ham en Alo zijn zover vooruit gegaan door die pitstops, dat zag ik tenminste.

Kijk Hennie het zit zo: Er was een safety car situatie. Toen ging nagenoeg iedereen naar binnen, behalve HAM en ALO. Die rijden dus vrolijk door en iedereen die in de pits is geweest sluit daar in dezelfde volgorde weer achter aan.

Gevaarlijk racen is juist top

Dat is zo Limbo, hoe haalt hij het in zijn hooft om het leven van Ferrari zo zuur te maken....
Hij mag iedereen dwars zitten, maar natuurlijk niet het almachtige Ferrari...foei Max, dat mag je niet meer doen van ons Limbo.;)

Liever dan Rutte 3 ;)

Het is allemaal wel lief bedoeld hoor dat geneuzel over ervaring en zo maar het is ook niet meer dan dat.
Max racet al zolang, heeft alles allang gezien en ervaren. Die jongen kiest echt niet de binnenbocht uit gebrek aan ervaring. Hij wist precies wat hij deed en maakte de slechte start goed. Het kon daar binnendoor en er waren er meer die die lijn aanhielden. Probleem was, ik hou het meer op een race incident, het scherpe insturen van Vettel.
Max had alle recht om daar te zitten en het gaatje was er ook. Dat heet racen en dit was zelfs racen op niveau zonder blokkerende wielen etc.
Wie dat niet kan zien die gaat het nooit meer zien. Max hoeft niks te veranderen en een volgende keer gaat hij er weer net zo hard en precies binnen de limiet voor. Dat onderscheidt hem van de anderen.

Was het niet Hamilton die steeds Senna's quote bleef herhalen, "if you no longer go for a gap, you not racing' of zo iets dergelijks.
En word daar om geroemt, nu doet Max hetzelfde en men heeft commentaar erop. <ZUCHT>

Ik snap best Max heel veel nieuwe fans mee brengt, maar AUB verdiep je voor je comments gaat maken waar Racen om gaat en hoe de Groten der Aarde zich hebben ontpopt tot deze status.
Het zal je plots verbazen waarom Max zo word gezien door de diehards als echt Talent.
en niet als een knaap die leuk kan sturen, waarvan dit grid al vol van zit.

En vele mindere coureurs hebben Senna en Schumacher afgebrand in het verleden hoor, dat ze gevaarlijk reden, over de limiet gingen, en totaal geen respect of ontzag hadden voor de gevestigde orde.
Max is gewoon de volgende in de rij, en zal ook in de toekomst redelijk veel kritiek krijgen.

Ik vermoed, Jos kennende, en wetende hij hier indirect dit heeft kunnen aanschouwen in zijn tijd met Schumacher, en zal Max hierop hebben voorbereid ook.
Ik hoop echt dat al het kritiek, net als bij Senna en Schumacher het geval was, gericht is aan dovemans oren, en ze gewoon doorgaan met wat hun onderscheid van de grijze Massa (pun intended)

vond (zonder -t)

zei (met korte ei)

he he..., eindelijk een normale reactie hier..,