Renault introduceert toch motorupgrade voor Red Bull in Singapore
- Gepubliceerd op 04 sep 2016 20:04
-
- Door: Rutger Lauvenberg
Nu Red Bull zijn moeilijkste race van het seizoen doorstond met een 5de en een 7de plaats en slechts 11 punten minder dan naaste belager Ferrari, komt motorleverancier Renault toch met een motorupgrade voor het Oostenrijkse team voor de races waar zij sowieso al verwachten beter voor de dag te komen.
In Singapore is de kans, gezien het resultaat van vorig jaar, het grootst dat niet een Mercedes, maar een Ferrari of Red Bull met de zege aan de haal gaat. Bovendien meldt Helmut Marko, in tegenstelling tot eerdere berichtgeving aan het Duitse Auto, Motor und Sport: "Er komen nieuwe onderdelen voor de auto en een motorupgrade, die ons 3 tokens gaat kosten en ons 15 pk extra moet opleveren, bovendien heeft Total een nieuwe brandstof ontwikkeld. Deze vernieuwingen moeten ons 2 tienden van een seconde per ronde sneller maken."
Ook teambaas Christian Horner toonde zich optimistisch: "We hebben hier in Monza aan schadebeperking gedaan en we liggen nog altijd 11 punten voor op Ferrari. Nu komen met Singapore, Sepang, Suzuka en Mexico ook nog onze beste circuits, maar ons doel is eerst en vooral Ferrari achter ons te houden, we kijken niet zozeer naar Mercedes."
Trending nieuws
-
Hadjar onthult startnummer voor debuutseizoen in Formule 122 dec 2024 14:43
-
Lawson heeft duidelijk doel voor ogen: "Een wereldkampioenschap winnen"22 dec 2024 12:41
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
0
Reacties (66)
Login om te reagerenmasf1
Posts: 7.074
lekker!!!
MightyMax
Posts: 838
Verrassend nieuws, maar goed om te horen!
Harry(an2)
Posts: 271
precies, veel meer woorden hoeven hier niet aan vuilgemaakt te worden, zoals hieronder wel gebeurd...tel je zegeningen en geniet van de mogelijke spanning op de baan met 15 extra paardenkrachten!: in hun eigen woorden: Nu komen met Singapore, Sepang, Suzuka en Mexico ook nog onze beste circuits, maar ons doel is eerst en vooral Ferrari achter ons te houden, we kijken niet zozeer naar Mercedes."
SolarCell
Posts: 982
@Harry(An2) Begrijp je post niet. Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.567
komt er een beetje staccato uit, maar harry bedoelt gewoon dat RBR achterom kijkt naar Ferrari, niet vooruit naar Mercedes. Wat mij heel logisch lijkt, dit seizoen begin je er toch niks meer tegen.
Totalia
Posts: 1.465
Hè Harry tel je "zegeningen" lijkt wen bekende uitspraak, waren we gisteren samen bij Smeagaol steak
Harry(an2)
Posts: 271
excuses voor het staccato hoor, dat krijg je vanzelf als drummer.....en, nee ik zat niet bij Smeagaol Steak. Trouwens, Sergeant, dank voor je duiding en uitleg: klopt als een zwerende vinger! ;)
l3x1c0n
Posts: 343
De grootste verrassing van het weekend :-)
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Naar verluid 15 pk extra! Alle beetjes helpen!
SuperSpecial
Posts: 1.642
Super nieuws! Word nog een leuk en interessante 2e seizoenshelft.
Wingleader
Posts: 3.202
Betekent een nieuwe motor automatisch een gridstraf voor Max? Wordt zijn 6e toch?
KiekisNL
Posts: 1.960
nope hij heeft al 5 control units verbruikt die zal gewoon kunnen blijven zitten, we weten ook niet hoe de andere 4 er aan toe zijn
Hooligans Racing
Posts: 901
Nee alle motor onderdelen staan zowel Max als Ric op 3 dus geen straf :) Was laatst een overzicht hier op deze site www.f1today.net/nl(...)onenten-italie-2016
Harry(an2)
Posts: 271
de CE van VES staat wel op 5 toch, of kijk ik scheel? Weet niet of die ook een gristraf oplevert bij de 6e, maar dat zal toch wel?
robertos
Posts: 558
die ce staat op 5 maar volgens mij is er zeker nog 1 bruikbaar, die werd uit voorzorg vervangen
Harry(an2)
Posts: 271
@Robertos, dank voor je toelichting: dat lucht wel wat op weer :)
Turbo1968
Posts: 1.139
Goed nieuws ....toch moeilijk te verkroppen dat Renault hierna nog steeds 18 tokens over heeft, een 50 tal pk's achter ligt, en geen updates meer in de pijplijn heeft. OF komt er stiekem nog een echte update dit jaar als het aantal motoren, en voorsprong op Ferrari voldoende is ? Het gat moet gewoon dit jaar nog gedicht worden. Niks 2017 beloftes ... Dit jaar nog, desnoods de laatste race.
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Wie weet, komt later nog wel een update (en maken ze de concurrentie niet wijzer)
Turbo1968
Posts: 1.139
Laten we het hopen.... Als we richting 2017 gaan met 18 tokens resterend, heb ik er weinig vertrouwen in dat ze in Melbourne verschijnen met een motor die wel de strijd aan kan. Liever 2 beste ploffers Abu Dhabi terwijl ze de Mercedessen achteraan zaten of er voor reden, dan behoudens 3 & 4 e worden aldaar. ;-)
TradeMark
Posts: 3.554
Het aantal tokens dat je over hebt zegt vrij weinig over hoe sterk de motor is hoor. ;)
Pipo
Posts: 4.742
Dat gaat niet. De grote stap die ze nog moeten maken, en die ze vast al ontwikkeld hebben voor 2017, kost meer tokens dan dat ze nu nog hebben. Ze kunnen voor dit seizoen alleen nog kleine stapjes maken. Voor een grote update moet het hele blok opnieuw ontworpen worden.
Turbo1968
Posts: 1.139
I know, maar het feit dat je ze over hebt terwijl andere ze te kort hebben en je nog steeds een 50 of wat pk's achterlblijft insinueerd wel dat je niet erg hard aan het ontwikkelen bent. Na het debacle van 2015 verwacht ik van Renault dat ze werkelijk alles uit de kast trekken om aansluiting te vinden. Nog meer dan ze nu doen.
Pipo
Posts: 4.742
@Turbo1968: Ook al hebben ze de 2017 motor voor het eind van het seizoen klaar en werkt ie goed en hebben ze net zoveel pk's als Mercedes of zelfs meer, dan kunnen ze hem niet gebruiken. En wel omdat de nieuwe motor veel meer tokens kost dan dat ze nu nog overhebben.
Pipo
Posts: 4.742
Uit het Renault motorblok dat er nu ligt kunnen ze gewoonweg geen 50 pk extra meer uithalen, dat laat het ontwerp niet toe. Ben allang blij dat er weer een 15 pk bij is gekomen. Ze zitten echt aan de max met dit motorblok. Misschien nog een keer 5 of 10 pk maar dan is het op.
Turbo1968
Posts: 1.139
Weet ik, en begrijp ik maar daarom blijft het wel moeilijk te begrijpen dat een leverancier met significante achterstand niet alle tokens gebruikt. Honda heeft ze op, en of het ze echt geholpen heeft valt te bezien... In ieder geval niet de achterstand ingehaald, maar ze zijn op. Daarom hoop ik nog op een 2017motor intepretatie op het 2016 blok. Mijn part allen op hun eigen team, niets te verliezen daar.
Kaboutermans
Posts: 146
Ook al hebben ze nog ladingen tokens over dat wil niet zeggen dat ze deze perse op moeten maken door updates toe te passen. Een update ontwikkelen kost tijd, geld en manuren. Wanneer Renault van plan is voor volgend jaar de motor opnieuw te ontwerpen zijn die updates dus mogelijk ook niet mee te nemen naar volgend jaar. Alle manuren euro's die aan de 2016 motor wordt gespendeerd zijn middelen die niet aan de motor van 2017 gespendeerd kunnen worden. Ik zie liever een Renault motor die in de laatste races van 2016 iets verder achterloopt op de rest en in 2017 een motor die competitief is. Dan dat ze in het huidige seizoen nog wat inlopen op Ferrari en Mercedes en volgend jaar de motor minder sterk is dan die zou kunnen zijn. Geen van de teams die met een Renault motor rond rijden maakt kans op de titel in 2016, door vol in te zetten op de motor van 2017 kan dat volgend jaar anders zijn.
MadMax2.0
Posts: 633
Ik heb toch de indruk dat ze echt iets achter de hand houden wat ze door omstandigheden nog niet kunnen of mogen gaan gebruiken dit seizoen.....RB straalt erg veel vertrouwen uit dat ze in 2017 absoluut geen zorgen hoeven te maken over hun krachtbron of eventuele pk te korten. Waarschijnlijk dan toch nog iets te beperkt in de ontwikkelings mogelijkheden...............
KiekisNL
Posts: 1.960
forget teh tokens, die zijn volgend jaar geschrapt, en als ze niet meer uit het blok kunnen persendan is dat zo, ik heb liever dat ze dat paard dit jaar versl;aan dan achter de ster aan gaan en een paar ploffers hebben waardoor ze helemaal niet finshen
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.567
@madmax: Red Bull is altijd erg goed geweest in aerodynamica, daarom ook vier titels achter elkaar voor Vettel. Die Renault motor was toen al qua topspeed minder sterk, maar dat bomde niet door de vrijheid in aerodynamica. Mercedes kan heersen omdat de turbo introductie gepaard ging met een beperking in aero-vrijheden. En in 2017 zwaait de pendule weer terug richting RBR met méér aero-vrijheden. Wordt leuk! (hoop ik)
schwantz34
Posts: 38.755
Zou dit de Suzuka update zijn? Zo ja dan zit er nog meer in het vat, tokens zat.
schwantz34
Posts: 38.755
Met de betrouwbaarheid zit het ook wel goed tegenwoordig. *klopt af*
Adjo83
Posts: 904
Goed nieuws...relatief kleine update maar alle beetjes helpen!!
MightyMax
Posts: 838
Dat is de vraag. Naast de extra pk's van de nieuwe power unit kan ook de "drivability" verbeterd zijn (waardoor het complete vermogen bijvoorbeeld beter/sneller beschikbaar is) en dat kan behoorlijk schelen.
Pipo
Posts: 4.742
De engineers bij Renault zijn echt geen middelmaat engineers. Laat ze maar ontwikkelen, en dan komt het voor 2017 echt wel goed.
MadMax2.0
Posts: 633
Toch een reactie op de verschillen dit weekend? Zeer positief maar begrijp niet de eerdere berichten.......politiek spelletje.......sorry ben gewoon verbaasd
dizzy
Posts: 1.466
Ik acht het niet onwaarschijnlijk dat bij het ontwikkelen van de 2017 PU ze tegen een ontdekking zijn aangelopen die ook al toepasbaar is in de huidige setting.
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Hmm dat is een interessante gedachte!
Adjo83
Posts: 904
Wa is er anders aan de 2017 pu dan? Is dat niet gewoon een doorlopend proces? Weet het echt niet..niet sarcastisch bedoel.
Pipo
Posts: 4.742
@adjo83: het principe van de 2017 PU blijft precies hetzelfde, maar dat zegt nog niks over de uitvoering. Er zijn regels waar de PU aan moet voldoen, maar die regels laat nog genoeg toe om een eigen motor te ontwikkelen. Elk onderdeel aan de PU vertegenwoordigen een waarde aan tokens. Wil je b.v de zuigers veranderen kost dit 2 tokens. Hoe belangrijker het onderdeel hoe meer tokens. Nu willen ze bij Renault voor 2017, om die 50 pk verschil in te halen een heel nieuw blok plus de bijkomende onderdelen ontwikkelen binnen de huidige regels. Ik weet niet wat b.v het cilinderblok aan tokens kost, maar neem maar aan dat het veel is. En omdat de FIA zo slim is geweest om de tokens af te gaan schaffen. Kunnen ze bij Renault voor 2017 wel de slag slaan die ze voorgaande seizoenen niet konden. Het heeft dus niks te maken dat ze het niet kunnen. Maar ze hadden niet de middelen=tokens.
Turbo1968
Posts: 1.139
Wat PiPo zegt is begin dit daar ook al door Renault zelf kenbaar gemaakt. Voor een compleet nieuw blok... dus alles anders heb je 64 token nodig. Ze gingen 2015 uit met 32 nieuwe tokens op zak. Je hoeft geen wiskundig professor te zijn om te concluderen dat die missie niet ging slagen.
Vergeet overigens niet dat Renault 2014 begon met een gehandicapt blok, althans... Daar kwamen ze snel genoeg achter. Deze motor is een afgeleidde en doorontwikkeling op een ontwerp dat ze al hadden. Ze hebben zelf al aangegeven dat de 2017 motor een compleet nieuwe motor zal zijn die in niets lijkt op de huidige. De vraag die ik mezelf stel is of ik Renault in staat acht een motor te bouwen die echt mee doet. Dusver heeft Renault veel eervolle momenten op hun naam, maar nooit doordat hun motor de sterkste van het was. Eigenlijk een omgekeerde Honda history. ;-)
Motori-arte
Posts: 1.358
@dizzy, ik deel ook je vermoeden. ik denk dat ze tijdens het nieuw ontwikkelde motor achter een paar verbeteringen zijn gekomen.
snelle jelle
Posts: 268
Jammer, kan Ferrari het gat misschien niet weer dichten tot redbull... (Ben waarschijnlijk de enige niet-verstappen fan)
KiekisNL
Posts: 1.960
nope ferrari is out of tokens dit jaar, dus wat ze nu hebben is het niets meer en wellicht nog wat minder hahahaha.
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Dat mag hoor, Snelle Jelle.
Ferrari is en blijft een mooi team, zegt hier een Max- maar vooral een F1-fan.
FerrariRules
Posts: 3.041
Ik heb het ook lastig ;)
perestijn
Posts: 1.663
@SNELLE JELLE, je kan als Nederlander ook gewoon trots zijn, je hoeft daarvoor geen "fan" te zijn. ;-)
NicoS
Posts: 18.215
Perestijn
Snelle Jelle vind Max maar een arrogante puber, dus ik denk niet dat hij trots is.
Deze keer geen kritiek van hem, omdat Kimi geen last had van dat joch....
Pipo
Posts: 4.742
It all seems obvious in retrospect, but the problem with the token system was that those who got off to a flying start under the new rules – Mercedes and to some degree Ferrari – had a more significant advantage than they normally would.
The token system made it more difficult for struggling rivals to catch up. More importantly perhaps, the public was quick to recognise that.
In the past you could always allow the benefit of the doubt, and assume that if so-and-so got it wrong one year, be it with their chassis or engine, they could make a big step for the next season.
The token system, especially as restrictions were due to grow tighter over time, suggested that unless a manufacturer turned things round very quickly (as Ferrari did in its second year), it might never catch up.
The perception from fans and F1 insiders alike was that Mercedes had established an advantage that it could well maintain for years to come.
From 2017, that all changes. Of course, Mercedes also has plenty of development potential that it has yet to unleash, and the Silver Arrows could continue to stay a step ahead of the rest.
But at least now the path ahead is clear for everyone else – there are no artificial restrictions, and the development door is not inexorably closing as we head into 2017, 2018 and 2019, as it was originally supposed to.
Honda and Renault now have more time to get it right – breathing space.
Spielberg
Posts: 4.249
Ik heb ook heel veel aandelen van Renault maar meer mag ik er niet over zeggen.
Spielberg
Posts: 4.249
Oepss ,het zijn onderdelen.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
2 tienden per ronde is een bruikbare update qua motor.
MacGyver
Posts: 3.810
Renault is frans, en deze fransen zijn vorig jaar op hun ziel getrap (zo voelen ze dat zelf tenminste) door de limonadefabriek.
Het eigen Renault team zal dit jaar geen podia rijden laat staan een podium.
Een betrouwbare motor heeft altijd reserves, het chassis van Verstappen heeft wat pech met diverse motoronderdelen gehad, maar Ricciardo heeft braaf alle rondjes dit seizoen kunnen rijden (ok op dat ene rondje omdat ie gelapt was na dan)
Renault komt volgend echt wel met een fikse verbetering van de motor, want hun eigen chassis uit Enstone moet ook weer vooraan meedoen.
Renault is de meest succesvolle motorleverancier van de afgelopen 30 jaar (gerekend vanaf 1986) met bijna dubbele cijfers op de gedeelde tweede plaats van Ferrari en Mercedes (een ieder 6 wk's), Honda 5 keer achter elkaar, Tag by Porsche 1x, Renault heeft er maar liefst 11, Ford 1 maal. De overtuiging is toch wel dat '94 naar Renault had moeten gaan. Damon Hill (de echte) zijn eigen woorden waren: Als ik het kampioenschap op 1 punt misloop, dan had Senna deze met overmacht moeten kunnen pakken."
Renault sloeg met de wijde hoek v10 (110 graden ipv 70/72) de plank mis, ding trilde letterlijk van balans problemen uitelkaar en in de soep.
Ze zijn toen teruggegaan naar het beproefde concept van van nature in balans met een bloekhoek van 72 graden, ideaal voor een v10.
In 2005 waren ze de laatste kampioen met een v10 en in 2006 hadden ze de sterkste/betrouwbaarste v8 en wederom wk.
Met andere woorden, Renault houd de rem erop dit jaar, als wraak voor vorig jaar.
Jij wil betrouwbaarheid? Ok, maar dan krijg je een 30 tot 50 pk minder sterke motor als de mercedes.
Het concept van Renault voor de V6 is ontwikkeld en getekend zonder token systeem, dus het meest radicaal, licht, zuinigste en sterkste concept bouwen en door betrouwbaarheid updates sneller krijgen.
Ze hebben de minste tokens van iedereen gebruikt.
Zonder token gebruik had de Renault waarschijnlijk nu de sterkste geweest.
De bevriezing had een loophole in de regelgeving ervan en daardoor nu tokens.
RedBull heeft altijd geklaagd over minder vermogen als andere motoren, ook toen ze 4 keer achter elkaar wk werden en het jaar daarvoor eigenlijk aan het eind van het seizoen al de sterkste auto van het veld hadden (2009).
Maar Brawn was zo geniaal geweest met Honda, dat zelfs met een niet idiaal ontwerp door inpassing van de mercedes v8, ze toch wk konden worden.
Ik denk dat RedBull dat ook zegt om hun ontwerp afdeling neer te zetten als de aller allerbeste.
Punt blijft, een RedBull heeft meer drag als andere auto's omdat ze binnen de reglementen onder toeziend oog van Newey de meeste downforce van iedereen weten te genereren, op de meeste circuits is dat in combi met een motor met veel koppel belangrijker als een motor met meer piek vermogen.
Mercedes heeft nog iets anders op de auto zitten wat de rest niet heeft, kan niet anders, dat ding gaat echt niet alleen hard door eem MB aandrijflijn.
Manor rijdt hoge topsnelheden, maar kan de benzjes geeoon niet eens bijhouden.
Renault geeft software matig iets meer vrij en schroeft er een paar kleine modificaties op..
Honda won die titels 2x met 1,5ltr Turbo V6 2x met een v10 en het allerlaatst dat een v12, een handbak met H-patroon een wk won.
Bernard Dudot heeft een heel vakkundig design mteam getraind in viry sinds 1976.
Pipo
Posts: 4.742
Onzin dat Renault uit rancune niet hun volledig potentieel uit de PU haalt.
tuftuf
Posts: 406
Ik had ergens gezien dat het succes van mb te danken was aan de turbo. Deze wijkt af van de rest van het veld.
Ik meen dat renault komend seizoen met ongeveer hetzelfde systeem willen gaan werken plus de 500 bar inspuiting i.p.v. de huidige 250 bar.
Weet niet zeker of dat allemaal waar is maar willen ze het mb volgend jaar moeilijk maken lijkt me deze veranderingen wel een logisch uitgangspunt.
Probleem is alleen dat mb hier al enkele jaren aan ontwikkeling in hebben zitten en Renault moet dan weer op nul beginnen.
Motori-arte
Posts: 1.358
Kan me ook niet helemaal vinden in het rancune verhaal. Ik denk dat de basis van de motor niet of niet veel meer toelaat. Het zal me niet verbazen dat deze update gedaan is voor voornamelijk de andere brandstofsamenstelling.
Hooligans Racing
Posts: 901
Was ook wel nodig na de upgrade die Ferrari heeft doorgevoerd in Monza. Ben echt benieuwd of ze voor de winst kunnen gaan in Singapore :)
SolarCell
Posts: 982
@Harry(An2) What's your point?
pcbeem
Posts: 698
Twee tienden klinkt als kleine update maar als ze dit in bijv. Spa hadden gehad dan had Max pole gepakt :). Kan niet wachten tot Singapore, kunnen mooie dingen gebeuren!!
Ridertje
Posts: 2.205
Eigenlijk snap ik het niet zo goed? Helmut M verkondigt dat ze 1 nieuwe onderdelen meenemen 2 een 15 PK motor upgrade krijgen en 3 dat Total hun brandstof verbeterd heeft!
En dit alles leverd maar 2 tienden op, dit zou dan toch minstens 3 tot 4 tienden op moeten leveren? En dan heb ik het niet over Singapore, maar meer over Suzuka en Mexico!
Maar feit blijft dat ze lekker bezig zijn bij Red Bull!
F1jos
Posts: 3.817
De nieuwe upgrade had ik liever in Monza gezien , waar power belangrijker is dan in Singapore.
budspencer
Posts: 46
0,2 per rondje x 50 rondjes is toch 10 seconden verder naar voren. In mijn ogen hoeft RBR ook niet hetzelfde vermogen te hebben als de MERC's. Het chassis is dusdanig goed dat ze over een heel jaar gemeten toch als winnaar uit de bus kunnen komen in 2017. Dus elke PK is welkom. En je hoeft ook niet op elk circuit te winnen anders wordt het ook weer heel erg saai.
LimboF1
Posts: 6.407
Ze zullen wel moeten, anders zal Ferrari de 2de plaats in de eindstand hebben. Denk dat RBR hier ook wel de druk bij Renault voor heeft opgevoerd. Singapore zal de RBR goed moeten liggen en met extra vermogen zijn daar podiums goed mogelijk.
The dre
Posts: 2.184
Allemaal mooi natuurlijk, maar waarom niet deze update in monza? HET cirquit waar vermogen er toe doet.
KiekisNL
Posts: 1.960
omdat het dan nog te weinig was geweest ;-) en dadelijk kunnen ze weer een race langer met de motor doen ;-)
xaMVerstappen
Posts: 947
Eindelijk, Gas op die lolly in Singapore...
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Ik zet mijn geld op Ricciardo