Wolff: "Hou van stevige duels, Max is verfrissend"
- Gepubliceerd op 12 okt 2016 16:32
-
- Door: Rob Veenstra
Mercedes-motorsportbaas Toto Wolff heeft geen moeite met de manier waarop Red Bull Racing-coureur Max Verstappen zijn positie verdedigt. Hij omschrijft de stijl van de Nederlander nog steeds als 'verfrissend', al vraagt hij de FIA wel om opheldering over wat wel en niet mag.
Sky Sports citeert Wolff: "Ik ben uiteraard bevooroordeeld, maar mijn reactie zal menigeen nog verbazen. In mijn hart ben ik een racer en ik hou van stevige duels. Max is verfrissend. Hij verdedigt erg hard. De reglementen zeggen echter dat je niet van richting mag veranderen in de remzone. Verstappen is daar tot op heden nooit voor bestraft, dus we hebben duidelijkheid nodig over wat is toegestaan en wat niet. Maar nogmaals, wat mij betreft zijn stevige duels prima."
Mercedes diende zondag na de Japanse Grand Prix een protest in tegen het rijden van Verstappen, al was dat niet op voorspraak van Wolff. De motorsportbaas draaide het besluit van Paddy Lowe ook gelijk terug toen hij er lucht van kreeg. Toto Wolff heeft al vaker aangegeven gecharmeerd te zijn van de wijze waarop Verstappen zich profileert.
Trending nieuws
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
5
Reacties (64)
Login om te reagerenZielegeneuve
Posts: 434
Oeps, had dit artikeltje niet onder een andere datum moeten staan? 9 oktober of zo?
SuperSpecial
Posts: 1.642
De remzone is voor iedere coureur ook anders natuurlijk. Die van Ham ligt waarschijnlijk 10 meter eerder.
Edward M
Posts: 1.054
Hamelton had helemaal geen remzone hij moest de chicane nemen daar heeft Max niks mee te maken ,hij ging er veel te hard in .
Zoals Max al zelf zei ik ga ze toch niet voorbij zwaaien, ook de eerste reacties op sky waren pro Ham na de race met het interview met max waren ze weer om.
schwantz34
Posts: 38.756
De remzone tussen de verschillende auto's/coureurs verschilt echt maar een paar meter en dat heeft ook met de afstelling/kwaliteit van de auto te maken. Zo was 1/10 seconde op Suzuka ongeveer 80cm afstandsverschil, Rosberg vs Hamilton in de kwalficatie.
Rene666
Posts: 216
@Edward M, de 1e reactie van Brundle was dat hij het een prima actie van Max vond. Ze hebben er wel even over gediscussieerd maar ze waren echt niet pro HAM...
Hemex
Posts: 1.307
Zielegeneuve: Wel eens van recycling gehoord? Is een hot item tegenwoordig, omdat je dingen niet weg hoeft te gooien, maar gewoon nog een keer een nieuw leven kunt geven. Zonder daar ook maar iets voor te hoeven doen! Mes snijdt van twee kanten, want ook de forumleden kunnen direct aan de bak door hun oude reacties te herhalen.
Zielegeneuve
Posts: 434
@ Hemex, 1000maal excuses. Om een of andere reden wil dat recycle verhaal maar niet beklijven :)
Off topic:
ik lees net dat de oude Sainz op de Spaanse radio zender Onda Cero verkondigd heeft dat jr. een aanbieding van Renault had gehad en dat ze tot een akkoord waren gekomen.
Red Bull heeft het echter van tafel geveegd......
Moet dit bericht ook onder een ander datumpie omdat ik het gemist had?
Hemex
Posts: 1.307
Ja, je kunt gewoon een van de vele CS topics opzoeken en het daarin plakken. Niemand die het verder leest, maar is een mogelijkheid.
En anders bewaar je het even ergens totdat de volgende keer, lang zal dat toch niet duren.
MightyMax
Posts: 838
Maar hij geeft zelf het antwoord al: "Verstappen is daar tot op heden nooit voor gestraft".
Wel blijven opletten dus Toto!!! Het mag gewoon, want Max blijft binnen de regels!!!
OfficialPradero
Posts: 1.378
Je zou ook kunnen zeggen..: ,, Max zoekt de grenzen op "
En geef hem ongelijk, als je wilt winnen moet je soms tegen de grens aan hangen.
Wastegate
Posts: 390
De teams zoeken toch ook bijvoorbeeld de grensen van het reglement op met het ontwerp van de bolide. Waarom niet de rijders/racers. Lijkt mij logisch. Nee lekker weer in een treintje rijden en met een under cut een plaatsje winnen.
Stitch
Posts: 6.094
Het is ook gewoon iets dat men psycholisch in het leven roept in de hoop dat Max de vogende keer wel bestraft word. Dat is praten met gespleten tong Toto. Zeggen dat je de stijl van Max mooi vind maar tegelijkertijd deze niet op de baan maar ernaast proberen om zeep te helpen..
Tieske73
Posts: 2.831
Praten met gespleten tong. Da's mooi verwoord. +1
DutchTreath
Posts: 5.058
Ik vind die hele regel onzin. Moeilijk te bestraffen. Altijd een discussiepunt. Dus in de basis geen goede regel, aangezien er nog steeds over te discussiëren valt. Eenmaal van lijn veranderen om te verdedigen prima regel is ook toepasbaar. Max ontloopt die regel door heel slim te rijden en vaak met zijn tweede beweging naar het midden te sturen. Daardoor wordt de aanvaller verrast, maar Max (slim als hij is) laat genoeg ruimte links en rechts van hem om zijn verdedigende actie te rechtvaardigen. En daar moeten de coureurs nog op in gaan spelen. Maar op dit moment is janken makkelijker dan een goed geplaatste dummy.
Droopy
Posts: 632
Wie bepaalt waar de remzone begint? De een remt later dan de ander
Jan Almere
Posts: 3.186
Is inderdaad een grijs gebied.
Patrace
Posts: 5.074
Max remde nog niet toen hij die move naar rechts maakte, want remmen en sturen tegelijk betekent dat je gaat glijden. Dat deed hij niet, en hij haalde de bocht gewoon netjes.
De remzone begint waar de data zegt dat je begint met remmen. En dat zal voor elke coureur anders liggen en ook per auto en per type band en in hoeverre die is versleten nog verschillen.
Pipo
Posts: 4.742
Niet helemaal waar Patrace, je kunt prima sturen als je remt...maar je moet niet je wielen blokkeren.
Patrace
Posts: 5.074
@Pipo: correct, met ABS werkt dat ook zo inderdaad.
Ik vraag me wel af hoe goed je de remkracht kunt doseren met dat break-by-wire systeem dat ze hebben. Maar hij blokkeerde niet, dus òf remde al heel gedoseerd òf remde nog niet. :-)
Mex Fursteppen
Posts: 131
Dat vraag ik mij ook steeds af in deze discussie: in hoeverre is het uberhaupt mogelijk om te sturen als je maximaal remt. Je zit dan al op de limiet qua remmen en een stuurbeweging zal een slip of op zijn minst blokkerende wielen veroorzaken.
lars75
Posts: 8.908
Wanneer je met een F1 je rem in trapt en je stuurt op dergelijke agressieve wijze zoals Max deed eindig je vermoedelijk in een spin! Maar gedoceerd remmen en normaal sturen dat kan wel.
erwin93
Posts: 893
Het probleem is ook dat Max nog niks veroorzaakt heeft op deze manier. Als Kimi of Lewis nu vol tegen Max aan hadden gereden dan was de hele F1 wereld weer in rep en roer. Maar wanneer je kijkt naar Sainz, die zichzelf in Bahrein elimineert door dezelfde stijl van Max te ver door te voeren en in Suzuka Gutierrez laat stof happen, dan merk je wel dat er een verschil is. Max stuurt vaak een klein beetje van zijn koers af maar houdt vervolgens z'n stuur recht, bij Sainz is een hevige ruk aan het stuur vaker te zien (https://www.youtu.be.com/watch?v=L-aR633H8vo). Max net binnen de wet, Sainz net der buiten.
Cool Cat
Posts: 1.585
Maar Sainz krijgt er ook geen straf voor...
erwin93
Posts: 893
In Bahrein wel want toen viel die uit, maar Suzuka idd niet (dan gebeurd het ook wel met niet het grootste licht van dit veld).
hardemax
Posts: 7
hoi ik ben nieuw hier!!! maar zo als Max inhaalt zo verdedigt Max zich ook !! simpel zat
Billgates307
Posts: 9.443
Hardemax. is dat een synoniem voor je stijve jongeheer?
hardemax
Posts: 7
hahaha zou je denken he maar is maar 1 letter verandert in mijn achternaam
hardemax
Posts: 7
hardeman is mijn achternaam BILLGATES
Blackpix
Posts: 1.205
Lol @Billgates xD
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
BILL zou willen dat ie daar 's ochtends nog mee wakker werd, hè BILL? ;-)
AyrtonS
Posts: 3.984
Nbtt,
Dat zij wel harde woorden kerel;-)
perestijn
Posts: 1.663
Ik heb er een hard hoofd in ......
Pipo
Posts: 4.742
Loop jij altijd met een hardeman? Sorry kon het niet laten...inkoppertje. Welkom.
MustFeed
Posts: 9.533
Waar staat dat je niet in de remzone van richting mag veranderen? Er staat alleen iets geschreven over dat je voor de remzone de volledige breedte van de baan mag gebruiken voor je eerste beweging zolang een andere wagen niet een substantieel deel ernaast zit.
Daaruit zou je hooguit op kunnen maken dat je dit niet meer mag doen in de remzone. Maar dat betekent volgens mij niet dat je niet van richting mag veranderen.
Het is ook nogal een grijs gebied. Zo rem je bijvoorbeeld de eerste bocht in Suzuka in. Verander je dan van richting?
En als je een iets minder conventionele lijn kiest tijdens het aanremmen bij de chicane verander je daarmee van richting?
Kakatoe
Posts: 1.246
Je reactie wilde ik net zelf intypen. Eens dus +
FerrariRules
Posts: 3.041
Max laat gewoon zien dat er anders gereden kan worden.
Hij gebruikt idd wat jij omschrijft.
Zal me niets verbazen als een ander zoiets probeert en een ongeluk krijgt, dat er dan mensen naar Max zullen wijzen.
Tieske73
Posts: 2.831
Precies. Het is logischerwijs helemaal niet mogelijk om het veranderen van richting in de remzone te verbieden want dan ga je rechtdoor.
KiekisNL
Posts: 1.960
kan iemand mij vertellen waar de remzone die bedoeld word begint, is dat aangegeven op het wegdek??
ZelosF1
Posts: 182
Moeilijk te zeggen. Is op elk circuit anders. Is in elke bocht anders. Ligt uiteraard ook aan de snelheid van de auto en aan de scherpte van de bocht etc.
Ik denk dat als je praat over rechte lange stukken waar DRS gebruikt word en een 90 graden bocht met een snelheid van ongeveer 300 km/h dan ligt de remzone denk ik rondom de 100 meter voor de bocht. Moet je even aan Max vragen.
Wel zijn bordjes aangeduid 150, 100, 50 meter voor hoge snelheidsbochten, maar F1 auto's hebben zulke grote remmen en licht chassis dat ze makkelijk 100- 50 meter voor de bocht nog kunnen remmen met een snelheid rond de 300 km/h.
Ik zou het niet proberen met je weg auto ;)
AzzKickah
Posts: 75
Ja tuurlijk. Heb je die 'BRAKE NOW' bordjes nog nooit langs de baan zien staan?
Het is ook te zien aan het feit dat de baan op bepaalde momenten een soort van kromming naar links of rechts heeft, waardoor je niet langer rechtdoor kan. Dan moet je remmen!
JDinkelman
Posts: 2.585
Een remzone is inderdaad niet gedefinieerd (net als de ideale lijn).
In het Engels is het duidelijker wanneer ze het over "under braking" hebben. Ze gaan er vanuit dat, zodra je een bocht begint aan te remmen, je gecommitteerd bent aan een voorspelbare lijn. Dit is, naar mijn idee, een vrij conservatieve gedachte.
Patrace
Posts: 5.074
Waar de remzone begint is afhankelijk van diverse parameters, zoals de coureur, de auto, het gewicht van de auto (veel/weinig brandstof), type band (hard/zacht), leeftijd band (nieuw/versleten), hoeveelheid grip op het wegdek, vorm van de bocht, breedte van de baan, snelheid, etc.
FerrariRules
Posts: 3.041
@Zelosf1
Eerst die 300 halen is al vrij pittig, dus proberen met mijn 1.4-tje heeft weinig zin denk ik :)
Pipo
Posts: 4.742
Even voor de cijfertjes een Bugatti Veyron heeft een maximale g-kracht bij remmen van 1,3 g, een F1 auto een maximale g-kracht bij remmen van 5 g.
wibi
Posts: 4.519
@pipo: de veyron heeft inderdaad matige remmen voor op de weg. Daar heeft hij een vleugel voor die binnen 0.4 seconden opklapt. Bij elkaar opgeteld zal dat forse g-krachten opwerpen anders staat de Veyron nooit meer op tijd stil bij hoge snelheden...
Snelrondje
Posts: 8.625
Misschien heeft Wolff en ook andere experts niet zoveel moeite met de actie van Max in Japan. De actie tijdens de race op Raikkonnen op Spa was met veel hogere snelheid en leek me veel gevaarlijker. Een ander aspect is dat Max weliswaar op het randje racet maar dit zo knap doet terwijl ook de toprijders waar hij dit bij uitvoert adequaat reageren, dat het minder risico mee brengt dan soms gesuggereerd wordt. Bij de wedstrijdleiding kan dan meewegen dat het risico te groot is dat minder getalenteerde rijders deze vorm van verdedigen gaan overnemen en brokken veroorzaken. Natuurlijk is het goed dat het echte racen gestimuleerd wordt. Maar tegelijkertijd is het ook logisch dat rijders tegen onacceptabele risico's beschermd worden.
Het ziet ernaar uit dat de F1 hier een balans in zoekt. Logisch toch?
Patrace
Posts: 5.074
Eens. Zijn manier van racen is niet zonder risico's en daar moet de FIA een inschatting van maken en besluiten in hoeverre dat is toegestaan.
Echter, inmiddels heeft iedereen kunnen zien of ervaren hoe Max verdedigt. Dat kan dus geen verrassing meer zijn en had dit ook voor Hamilton al niet meer mogen zijn. Het was immers al bekend na de akkefietjes met Raikkonen.
Dus voortaan KAN elke coureur weten dat als je iemand inhaalt, of dat nu Max is of een andere coureur, hij KAN verwachten dat de deur op deze manier wordt dichtgegooid.
Ga je het ondanks die kennis toch op die manier proberen, zonder eerst een schijnbeweging of zoiets te maken, dan neem je dus bewust het risico dat je een crash veroorzaakt.
Het inhalen is gewoon veranderd doordat Max een nieuwe wijze van verdedigen heeft geïntroduceerd. Simpel iemand als een 'sitting duck' met DRS voorbij laten is er dus niet meer bij. Inhalen zal dus weer een skill vereisen die sommige coureurs wellicht wat waren kwijtgeraakt of wellicht zelfs nooit gehad hebben.
Trabant
Posts: 535
@Patrace, duidelijk verhaal! Top!
mediF1
Posts: 2.841
Er is maar 1 oplossing en dat is een duidelijke en herkenbaar teken voor de bocht zit je daarvoor dan mag je veranderen zit je er achter dan niet meer ze kunnen dan rustig terug kijken wie wel en niet goed zit . tot voor de komst van Verstappen hebben ze het nooit of althans niet veel over de rem zone gehad . Nu heeft elke rijder die achter verstappen zit het er over . Het moment van remmen ligt per coureur anders en al zeker per auto . Kortom als je een duidelijke regel wil stellen dan moet die voor alles en iedereen zichtbaar zijn en hoeven we niet meer afhankelijk te zijn van een paar losse kreten .
CTRA
Posts: 4.060
Dan kan je dus nooit verdedigen.
Wacht je als achterligger gewoon tot de voorganger bij het bordje is en dan verander je van lijn.
Tieske73
Posts: 2.831
Dat is om meerdere reden geen goede oplossing, de remzone begint bij iedereen op een andere plek en dat is een super cool element aan het racen. Dat moet je niet weg willen halen.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Ze willen Max duidelijk nog steeds heel graag binnenhalen bij Mercedes. Lukt het hem niet om de titel met RBR te halen, dan kan hij over een paar jaar dus naar Mercedes toe. Dan is Lewis echt wel weg.
purk
Posts: 90
Precies, dat was ook mijn eerste gedachte. Typisch dat SF niet zo'n vooruitziende blik heeft, getuige steeds de reacties van de huidige gelegenheidspiloten.
Hagueian
Posts: 7.059
Lewis zei eerder dat hij het later kan remmen dan iedereen. Dus max dacht dan heb ik nog wel een stukje :)
AyrtonS
Posts: 3.984
Max kan laat remmen en tegelijk van richting veranderen ;-)
De rest is jaloers omdat ze dit niet kunnen
AyrtonS
Posts: 3.984
Behalve als zijn mb coureurs een stevig duel dreigen te verkeren, dan grijpt hij in.
Deze man kraamt steeds meer gebakken lucht uit
Shrek
Posts: 555
Onzinreactie.
bschuit
Posts: 11.990
Nog niet zolang geleden las ik dat er helemaal geen regels over zijn, behalve een zogenaamd gentlemans agreement tussen de rijders onderling
Likkie Nauda
Posts: 29
Vroegâh was 'de deur dichtgooien' een algemeen aanvaarde verdediging. Sinds Max dit met veel succes toepast is het opeens een punt van discussie geworden... Hij verdedigt strak en alert, niets meer en niets minder. Wen er maar aan!
Mex Fursteppen
Posts: 131
Inderdaad. Op vooral Engelse en Duitse fora is de "stemming" mbt Max ineens omgeslagen sinds hij voor RBR rijdt. Was men nog bijzonder positief (vooral de Engelsen dan) over zijn inhaalacties in de TR, nu hij bij RBR enkele zeer sterke verdedigingsacties heeft laten zien die op de limiet waren, is er een soort negatieve consensus ontstaan over Max en zijn kwaliteiten. Blijkbaar is Max een te grote bedreiging voor de Engelse rijders dan men daar lief is.
lars75
Posts: 8.908
Kan iemand mij nu ophelderen wat de remzone is???
Is dit de zone waar men doorgaans remt voor een naderende bocht (zoals ook in vrije trainingen etc) of is dit de zone in de rechte lijn van de concurrent die achter je rijd?
Ik denk en dacht namelijk nog altijd het eerste, de zone (zeg maar voor gemak 100 meter) voor de bocht. Maar wanneer ik de commentaren van iedereen lees dan lijkt het de zone in de rechte lijn van de concurrentie te zijn.
M Benz
Posts: 1.152
Volgens mij is het verdedigen van Max voor veel coureurs een paar stappen te ver, in die zin dat de remafstand die hij nodig heeft en die zij zelf nodig hebben niet dezelfde is, waarbij dan ook nog het onder controle houden van de auto terwijl deze van richting veranderd erbij komt kijken.
D.w.z. de andere coureurs hebben meer afstand nodig met een standaard race lijn om een bocht te halen, ook als ze proberen iemand anders uit te remmen dan Max.
Om dan vervolgens elke beweging in 'hun' remzone te gaan bekritiseren geeft m.i. alleen maar aan dat ze niet over dezelfde capaciteiten in verdedigend opzicht beschikken als Verstappen.
Dus, de oplossing is dan eenvoudig (in theorie althans ;)): pas je racelijnen aan en leer ook later remmen. Lukt dat niet, dan ben je in principe gezien als Max Verstappen je wil inhalen, tenzij de ander gebruik gaat maken van trucjes (Nico Rosberg in Oostenrijk, rechtdoor rijden en niet insturen bv) of extreem (te) laat remmen (alweer Nico Rosberg, zie Canada), etc.
Het lijkt me dan ook een serieus gebrek aan lef van de FIA als men gaat vaststellen wanneer de remzone begint, en dit zelfs zou gaan aangeven op de circuits!
Het is aan de tegenstanders van Max om op zijn verdediging een goed en fair antwoord te verzinnen!
Langduscher
Posts: 276
Max verdedigt zoals Senna dat kon: wachten tot de aanval en dan "pas" reageren en anticiperen.
In de loop de jaren verdedigde je "gewoon" de binnenkant van de bocht en was je (helemaal met DRS) een sitting duck. Nu met de alterheid van Max om te kunnen anticiperen op een move van de aanvaller wordt inhalen weer een kunst.
Iig heel wat anders dan de AI uit de F1 game die rijders gewend waren.
Let's race!
Hunt James
Posts: 2.013
Tijd voor opheldering dus zodat iedereen weet waar aan toe is.
En indien iemand er zich dan niet aan houdt, moet je hem dadelijk bestraffen en niet je ogen sluiten of door de vingers zien.