Het team van Mercedes heeft in de beginfase van de Mexicaanse Grand Prix overwogen om Lewis Hamilton uit voorzorg naar binnen te roepen. De Brit had in de eerste bocht een blokkerend voorwiel en liep een flat spot op een van zijn banden op. Dat zorgde voor de nodige vibraties.
Mercedes dacht aan een vroege pitstop voor Hamilton, met mogelijk nadelige gevolgen voor diens titelkansen. Motorsportbaas Toto Wolff: "Hij remde een flat spot op zijn band en de vibratiemeter sloeg meteen torenhoog uit. Race-engineer Simon Cole, Paddy Lowe en ik hebben koortsachtig overleg gevoerd of we hem uit veiligheidsredenen naar binnen zouden moeten halen. In elke andere race hadden we hem een pitstop laten maken, maar nu niet."
"We wilden het kampioenschap niet bij hem weghalen. Elke ronde en elk recht stuk hielden we de vibraties in de gaten. De waarden waren angstaanjagend en een kapotte voorwielophanging was niet ondenkbaar. We hebben hem zo vroeg mogelijk een pitstop laten maken, zonder zijn race te verpesten. Het was geen comfortabele situatie waar we ons in bevonden, de titelstrijd afwegen tegen een potentieel ophangingsprobleem."
Reacties (60)
Login om te reagerenAppelscha f1
Posts: 2.413
Heeft Max ook gedaan denk ik hoor! Toto.......
Niiek
Posts: 675
Vind dit weer van dat domme gelul achteraf. Altijd Toto die de boel nét weer wat erger doet voorkomen dan dat het werkelijk is. Net zoals Ferrari zogenaamd Mercedes binnen bereik had.
Alsjeblieft zeg..
wibi
Posts: 4.519
Tsjonge, jonge...door een keer hard te remmen had HAM een flatspot op de banden...die trillen dan een beetje. Zijn ze bang voor de ophanging.
LET OP: de auto flikkert niet zomaar uit elkaar !!
En inderdaad..., zoals Appelscha dat ook al aangaf... ligt aan Max...die pushte teveel...
Pitt
Posts: 443
Uh, Palmer in FP3, brak het chassis op een kerbje.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Expert Wibi zal t wel ff uitleggen.... Gelukkig heb je meer verstand van bowlen.
pagani
Posts: 456
Goh je hebt verstand voor!!maar wat doe je hier dan op dit site Forum als je toch zoveel kennis hebt bullcrap dat je uitkraamt
Jan Almere
Posts: 3.186
En van de Nederlandse taal tot vervelens toe.
schwantz34
Posts: 38.887
@Wibi juist door extreme trillingen valt een F1 auto uit elkaar, of ben je Oostenrijk alweer vergeten met die broodjes kerbs?
Appelscha f1
Posts: 2.413
We hebben het over een flatspot: En heeeeele erge hoor! En dan nog 17 ronden Doorrijden. Omdat je anders de eerste plek kwijt zou zijn. En Wibi heeft het nergens over een kerb volgens mij!
Droopy
Posts: 632
Zou het er ook mee te maken kunnen hebben dat HAMmie nog een stukje door het gras heen is gereden en daar wellicht / misschien nog wat schade opgelopen heeft? Zomaar een idee hoor.
JV
Posts: 2.665
@wibi.
ik moest even graven in mijn geheugen maar het is echt al een keer gebeurt.
Raikkonen ging, in 2005 tijden de gp op de nurnburgring, als leider de laatste ronde in en viel uit door een brekende wielophanging na een flatspot.
Patrace
Posts: 5.134
@Wibi : Trillingen kunnen desastreuze gevolgen hebben, zeker als er resonantie optreedt. Er zijn hele brugconstructies vernietigd door bepaalde trillingen.
Tel daarbij op dat een F1 auto op de limiet wordt gebouwd en dus met zo weinig mogelijk materiaal geprobeerd wordt voldoende sterkte te krijgen en je begrijpt dat men bij een bepaalde mate van trillingen niet langer de stevigheid en veiligheid van de constructie kan garanderen. Die kan dan namelijk gewoon afbreken.
Dus als men bij Mercedes zag dat de waarden dicht bij die kritieke grenzen kwamen, kan ik me voorstellen dat men er niet gerust op was. Wel goed dat ze in dit geval niet meteen voor de veilige optie hebben gekozen. Maar we hadden wellicht anders gereageerd als Hamiltons voorwielophanging was afgebroken en hij zwaar was gecrasht.
wibi
Posts: 4.519
Het is al maar liefst 1x gebeurd en daar moest een mede forumgenoot heel diep over nadenken. Dat bewijst gelijk mijn stelling: LET OP: de auto flikkert niet zomaar uit elkaar !!
Hemex
Posts: 1.313
Ik ben het met je eens hoor, Wibi. Allemaal overdreven gel..l. Als er resonantie optreedt gaat-ie maar een kilometertje langzamer (of sneller, mag ook) rijden, valt dat ook wel weer mee.
Herinner me trouwens nog wel een geval dit jaar dat zo'n stang zomaar spontaan afbrak. Hebben ze nog een tijdje met van die blauwe sensoren op de stang gereden en hem daarna versterkt... Helaas is-ie nu dan weer te sterk om zomaar kapot te gaan door een flatspot.
MustFeed
Posts: 9.604
Het kan inderdaad wel, maar we hebben heel veel flatspots gezien en bijna nooit zorgt het ervoor dat de ophanging breekt. Bij Raikkonen wel, maar die trillingen waar enorm en heel duidelijk zichtbaar zelfs van buitenaf.
De ophanging is er op gemaakt om over kerbstones te rijden. Daar komen ook enorme krachten bij kijken.
Het is ook gewoon een sensatieverhaal van Mercedes. Ze konden makkelijk op hetzelfde moment als Ricciardo een pitstop maken en dan was Hamilton alsnog 2e geworden. Als het echt zo'n enorm risico was geweest hadden ze dat echt wel gedaan.
JM_K
Posts: 1.102
@ Patrace.. zoals je aangeeft is de wagen inderdaad op de limit gebouwd. En ze rijden vaak op de limit.. soms zien we wagens uitvallen om minder.
Voor Hamilton was het geen optie om naar binnen te gaan.. om in de race te blijven voor het WK moest hij sws winnen… liever uitvallen dan 3de of 4de worden.
Achteraf een goeie zet .. Voor Raikkonen viel het kwartje destijds helaas de andere kant op.
baziz
Posts: 500
Misschien moet je eens bij Kimi informeren of dat mogelijk is?
Appelscha f1
Posts: 2.413
11 jaar geleden, en 16 rondjes minder!
BrRacing
Posts: 9.926
Ik heb Wibi zijn bowlen uitleg gemist, kunnen we daar iets mee? Ik ga morgen bowlen met Villeneuve!
Hemex
Posts: 1.313
Daar heb je Wibi toch niet voor nodig? Net als bij biljarten flink wat effect gebruiken en dan via de band spelen.
JvH
Posts: 118
Laat toch gaan die WIBI. Heb deze man nog nooit kunnen betrappen op een nuttige bijdrage. Het enige waar meneer zich mee bezig houd is de wijsneus (proberen) uit te hangen.
Daarnaast zijn er legio voorbeelden van crashes doormiddel van trillingen. Er zijn genoeg achtervleugels/voorvleugels en, ophangingen gesneuveld door de jaren heen door vibraties/trillingen.
On: Een flat-spot kan wel degelijk zeer verkeerd aflopen, en laten we vooral niet vergeten wat het met het zicht van een coureur doet. Een F1 bolide heeft al haast geen demping, en dan een flat - spot erbij.. Geef het je te doen. Je vullingen trillen er uit. :) En dan even met 350K + je rempunt inschatten..
brabham-bt50
Posts: 11.760
Wat Patrace zegt idd.
@BRR, Wibi schijnt een aardig potje te kunnen bowlen. Die gooit met een curve, daar kunnen Vettel en Verstappen nog een puntje aan zuigen met hun bewegingen in de remzone. Dus die zal je vast wat tips kunnen geven. Als de tips niet werken kan je nog overgaan tot psychologische oorlogsvoering en wat illustere pro-Max quotes van Wibi ertegen aan gooien. Goeie kans dat het werkt. Jacques gaat waarschijnlijk dan zo uit zn stekker dat ze m van de baan trappen.
MacGyver
Posts: 3.825
Ga toch piano spelen dwangneuroot...
Tuurlijk kan die auto er NIET tegen!
Het zijn geen straatauto's waar je ongestraft 30.000km op een setje onbalanceerbare chineze wangliwanhoesan banden kan rijden.
Ze contractereren voor veel geld een getalenteerde coureur waarvan een van de taakomschrijvingen is zo voorzichtig mogelijk zo hard mogelijk te gaan met een op het randje van kritiek ontworpen auto, alle onderdelen die niet verplicht meerdere races mee moeten gaan zijn zo ontworpen dat ze na een raceweekend weggegooid moeten worden omdat ze zoveel km/vibraties/lifecycles hebben gehad.
Colin Chapman zijn lijfspreuk bij het ontwerpen van een F1 auto was: de snelste F1 auto breekt/valt uitelkaar exact na de finish, want die auto is het lichtst en dus het snelst.
Die wet klopt nogsteeds.
Wel eens een formule auto van dichtbij gezien?
Ophangingsonderdelen die vastgeschroeft zitten met hyperspeciale titanium M6 boutjes met gewalst schroeftdraad, onderdelen die op je straatauto vastzitten met huistuin en keuken m10 bouten (ok, minimaal klasse 8.8) het oppervlak wat dus afschuifkrachten en trekkracht moet kunnen weerstaan voor het gemak de diameter van de bout is dus niet 2 keer zoveel op je straatauto maar, (6/2)*pi*2 = 18,84 vierkante mm gaat x aantal keer in (10/2)*pi*2 = 31,4 vierkante milimeter 1 2/3e keer zo dik, maar in sterkte berekeningen geeft dat 66% meer massa wat de krachten kan opvangen en dat is huge.
Jouw auto gordel is ontworpen om 5 ton makkelijk te kunnen hebben voordat het breekt en niet berekend op een maar 125 kilo keer zoveel G, zeg voor het gemak 4G, en dat ie dus breekt bij 500kilo.
Als een gordel van een coureur dus max 500kilo te verduren krijgt ontwerpen ze deze op 500,01 en dus niet met veiligheidsfactor 10. Dit is met elk onderdeel op een zeer extreme auto als een F1 auto, daarom zijn ze minimaal zoveel kilo zodat ze verplicht worden om iets minder kritisch te ontwerpen en meer veligheidsmarge te hebben, tenminste dat was het idee van de regel, een ontwerper denkt anders, met de lichtste onderdelen hou ik zoveel kilo over om tactisch/strategisch te plaatsen tbv de gewichtverdeling en dus de balans van de
auto.
Onbalans en vibraties kunnen dus een F1 auto breken en letterlijk uitelkaar doen vallen.
Toto doet er lacherig over, maar als dit met bijna 370km/u in de speedtrap (en daarna lopen ze vanaf de speedtrap tot moment van remmen nog iets door in snelheid) breekt dan heb je een gigaklapper en is de uitloopstrook niet lang genoeg.
Je kijkt naar een zeer extreme sport in alles tot de laatste kogellager op een niets betekende plek aan toe
Niet naar een bloemencorso
"Einde Tirade"
wibi
Posts: 4.519
Wat laten sommigen hier zich kennen. Maak heel wat los zonder een zinnige bijdrage te leveren volgens een ander. Mercedes zwetst een hoop om aan te geven dat HAM zogenaamd een probleem had, maar wel met 360 km/u over het rechte eind kon rijden. En er zijn weer velen die daar intrappen...net zoals mensen die amper 5km/u rijden over een drempel: de auto flikkert niet zomaar uit elkaar !!
wibi
Posts: 4.519
@MacGyver: er staat NERGENS in mijn verhaaltje dat het GEEN kwaad kan voor de auto, maar flikkert niet zomaar uit elkaar !! Zo laat Mercedes het wel overkomen en jullie trappen erin. Toto weer blij...
MacGyver
Posts: 3.825
Als meer dan ervaren automonteur met ruim 20 jaar ervaring kan ik lachend tegenspreken wat jij beweert, dat jij geen gevoel in je vingers hebt en het niet merkt dat dat weldegelijk gebeurd zegt meer over jou dan over mij.
"Heer vergeef het hem, hij weet niet wat ie doet..."
Hemex
Posts: 1.313
Ja mag dan automonteur zijn (ook Mercedes?) en veel ervaring hebben, maar die auto waar jij onder ligt is op geen enkele manier te vergelijken met die waar Hamilton in rijdt. Die is echt wel gebouwd om een tijdje met een flatspot rond te rijden. Dat het vervelend voor de coureur is en dat je dat echt niet te lang moet gaan doen, akkoord. Maar dit is echt appels met peren... nou ja, zoiets dan.
MustFeed
Posts: 9.604
@Macgyver
Leuk zo een tirade, alleen ga je hier al mis:
"Tuurlijk kan die auto er NIET tegen!"
Hamilton reed gewoon door, de auto kon er dus wel tegen.
Flatspots gebeuren iedere race opnieuw. Hoe vaak zie jij een wagen uit elkaar vallen vanwege een flatspot? Het incident met Raikkonen was natuurlijk extreem en die reed nog behoorlijk lang door.
De vibraties van een flatspot halen het bij lange na niet bij de vibraties wanneer een F1 auto over de kerbstones rijdt.
Bij Mercedes hebben ze iedere keer een dergelijk sensatieverhaal. Ik zou er niet meer van onder de indruk zijn.
PeDig
Posts: 7
Dit hebben ze van te voren uitgedacht. Hoe win je 2 a 3sec in de eerste bocht.
avda
Posts: 159
Haha, Mercedes is zo vermoeiend met dat gelul..
"De obstipatie van Hamilton heeft een enorme impact gehad op de gewichtsverdeling van de auto. Het was angstaanjagend, maar gelukkig is alles goed gekomen en heeft hij gewonnen"
Appelscha f1
Posts: 2.413
Wahahaha
Zandvoort1960
Posts: 622
Onzin. Sensatie-verhaal.
Wanneer het ècht gevaarlijk was geweest of dat er mogelijk een DNF door uitvallen zou kunnen ontstaan hadden ze 'm heus wel naar binnen gehaald.
WalterWhite
Posts: 424
Alles uit de kast halen om te laten zien hoe zwaar het wel niet was en dat HAM echt pech had met het remmen van die bocht en het dus heel ernstig was zodat hij moest afsnijden. En daarna was het nog erger en had ie echt geen voordeel.
Kortom een afleidingsmanoevre.
Appelscha f1
Posts: 2.413
Precies wat ik dacht! Toch bang voor een gridstraf van drie of vier plekken..... Of ze starten uit de pits. Lopen ze ook geen risico meer bij de start. Stelletje toneelspelers
Mr Marly
Posts: 7.576
Hachelijke moment voor Lewis moet dat zijn geweest. Ook in Austin gaf hij na de race aan dat hij continue in spanning zat of zijn wagen heel zou blijven. Kun je zien hoe (begrijpelijk) zijn technisch uitvallen in Maleisië mentaal zijn uitwerking nog heeft.
Oja, het ligt aan Max...
brabham-bt50
Posts: 11.760
Uiteraard Marly. De ophanging kon de druk van Max niet aan :)
Mr Marly
Posts: 7.576
Ik sluit niks uit tot het tegendeel bewezen is ;).
brabham-bt50
Posts: 11.760
Heel verstandig ;)
Ra1n
Posts: 9
Mij staat Raikonnen op de Nurburgring in 2005 nog wel bij met een flinke flatspot. Kimi had toen echt een heftige flatspot met een voorwielophanging die het uiteindelijk begaf.
Een kleine flatspot schijnt al voor waanzinnige vibratie te zorgen (aldus diverse F1 coureurs), maar vind het frapant hoe sommigen het hier toch beter schijnen te weten.
avda
Posts: 159
Kimi heeft uiteindelijk 20 ronden met een echte flatspot rondgereden waar het wiel elk moment eraf kon stuiteren. Dat ging ook ten koste van zijn tempo, want Alonso kwam op een gegeven moment heel dichtbij. Maar Hamilton reed dan met "vibraties" en twee vingers in z'n neus alsnog naar de overwinning. Als Hamilton echt problemen had met de auto dan had Rosberg de eerste stint allang toegeslagen, maar Rosberg kon hem geeneens bijhouden in een vibratie vrije auto.
NicoS
Posts: 18.269
Als het echt heel erg was geweest, hadden ze hem wel binnen gehaald, het gebeurd vaak genoeg dat iemand een flatspot heeft, vervelend, maar ook niet onoverkomelijk.
Die flatspot bij Kimi toentertijd, kon je ook zien bij de onboard beelden, dat was echt niet normaal. Het was een gok om hem door te laten rijden, omdat het zo kort voor het einde was, maar je kon erop wachten dat het mis ging.
Zo erg was het bij Lewis bij lange na niet, want hij reed gewoon weg bij Rosberg.
Nee, het is gewoon, zoals wel vaker, enorm opgeblazen door Mercedes.
Maar ja, het is Max zijn schuld, die hield niet genoeg afstand......
JV
Posts: 2.665
@ra1n jij had hem eerder voor de geest dan ik.
bravo.
koopmaro
Posts: 17
Volgens Mercedes is het elke race bijna een wonder dat ze de finish halen...
NicoS
Posts: 18.269
Begint wel op te vallen hè.;)
Appelscha f1
Posts: 2.413
Nou.....Wat een stelletje schijtbakken! 17 rondjes volhouden op een band met enorme flatspot????
DJJeffHax
Posts: 716
Daar was anders niets maar dan ook helemaal niet van te merken tijdens de race. Maar uit voorzorg zou ik gewoon zeggen: "Max dwong mij ertoe laat te remmen waardoor ik uit de bocht schoot en er iets van mijn wielophanging los schoot. Gelukkig kon ik toen ik de baan weer op kwam mijn gas vol intrappen en daarmee 2 tot 3 sec. winst pakken. Helaas raakte ik die voorsprong op Nico kwijt doordat er een safetycar op de baan kwam, maar daarna kon ik gewoon weer lekker vol gas gaan."
Rimmer
Posts: 12.183
" Ik reed de top tijden van de anderen eenvoudig maar het werd uiteindelijk toch angstaanjagend toen Toto op de radio vertelde dat er angstaanjagende waarden op de data te zien waren. Het hele team was in shock. Mijn vader appte mij zelfs dat ik goed op moest letten maar ik kon hem helaas niet beantwoorden want ik had echt twee handen nodig om te blijven rijden. Gekkenhuis. Per ongeluk zette ik toen een een serie van 4 snelle ronden neer en toen werd het pas echt! angstaanjagend!
Toto gilde over de radio dat de waarden nu extreem waren en dat ik waarschijnlijk gek zou worden als ik hem niet aan de kant zette. Ik bleef echter geloof houden in het team en in god. Ik wist dat als het zo moest zijn dan moest het zo zijn. God zou het mij laten weten.
Toen ik over de streep kwam kon ik het niet geloven. Toto hebben ze geloof ik 2 keer opnieuw moeten reanimeren tijdens de race en Lauda zette het op een zuipen. Nog excuses namenshem trouwens voor zijn gebral na de race maar het was ook zo angstaanjagend!"
brabham-bt50
Posts: 11.760
LOL!
bschuit
Posts: 11.990
Hoorde net dat Hami het wel lekker vondt....
Jermaine
Posts: 7.028
allemaal om een beetje "goed te praten"
Hagueian
Posts: 7.309
Toto: Vibraties waren angstaanjagend, hij zag 3 Nico's in zijn spiegel dus de druk was drie keer zo groot. Gelukkig heeft hij gewonnen :)
JM_K
Posts: 1.102
Gelukkig zitten hier de beste stuurlui, op een enkeling na ;-)
Wij konden hier alle data inzien. lol En het luistert idd vrij nauwkeurig.
@ JV, ik weet het nog… :-) Die was ook echt zonde.. … het laatste rondje pfff… En Buemi (tijdens een training) bij het aanremmen de ophanging van beide voorwielen brak af.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Onzin onzin onzin. Mercedes en vooral Toto wil alleen maar sensatieberichtjes sturen om het allemaal spannender te doen lijken dan het in werkelijkheid is. Ze zijn hier al het hele seizoen mee bezig om de aandacht af te leiden van hun te superieure auto. Zelfs Guterriez kan elke race 2e worden in deze auto...achter Hamilton.
JM_K
Posts: 1.102
Gelukkig heb jij goede contacten bij MB ;-)
Al die info heb ik niet … lol
Sjees
Posts: 1.149
Ik begrijp niet waarom je als autobouwer de aandacht van een superieure auto wil afleiden. Daar gaat het toch juist om.
aap
Posts: 1.366
ja en ?
Sizomu
Posts: 34
lewis had er wel over in de wacht kamer voor de podium, hij zei iets met "I couldn't see anything......"
FastRickey
Posts: 1.597
Als het werkelijk zo gevaarlijk was, moet Mercedes alsnog een straf krijgen voor het laten doorrijden van een F1 wagen waar de ophanging bij 350+ had kunnen breken ;-)
floris
Posts: 800
ja ja, jullie zijn geweldig.
SonOfTheDutchDevil
Posts: 91
Mijn vriendin had ook las van vibraties maar die genoot ervan :)