Horner pleit voor de terugkeer van grindbakken
- Gepubliceerd op 02 nov 2016 16:03
-
- Door: Rob Veenstra
Red Bull Racing-teambaas Christian Horner vindt dat de Formule 1 moet overwegen om grindbakken in ere te herstellen. Dat zou in elk geval een einde maken aan de discussie over coureurs die al dan niet een voordeel verkrijgen door de baan te verlaten. In Mexico vonden twee identieke voorvallen plaats, met Max Verstappen en Lewis Hamilton die zich beiden verremden in bocht 1. De een werd daar wel voor bestraft, de ander niet.
Dat zorgde voor nogal wat rumoer en dat zou er niet zijn als daar een grindbak had gelegen. Horner betoogt tegenover FOX Sports: "Bernie Ecclestone stelde al voor om muren rondom de circuits te bouwen, dat is een uiteinde van het spectrum. Maar er valt wat voor te zeggen om weer grindbakken te plaatsen, want als je in het grind belandt verlies je veel tijd of het betekent het einde van je race. Dat is iets waar we serieus naar moeten kijken."
"Voor bochten zoals bocht 1 in Mexico City is een grindbak wellicht een beter afschrikmiddel dan een uitloopstrook van asfalt. Op dit moment is het te open voor interpretatie. Waarom is de actie van Max in Mexico anders beoordeeld dan die van Hamilton in Monaco, of die van Hamilton in Mexico? Dat komt omdat je constant afhankelijk bent van de mening van individuen, de stewards. Bij een grindbak betalen coureurs automatisch een prijs en ben je daar vanaf."
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
20
Reacties (84)
Login om te reagerenwibi
Posts: 4.519
Is dat idee hier al niet eens voorgesteld ? Zo ja, dan is dat plagiaat van de heer Horner en denk ik dat hij hier stiekem mee aan het lezen is..
Jean Alesi
Posts: 17.675
klopt, hij heeft het idee van mij, de ploert...
Cavallino
Posts: 3.627
@JA: NO! Van mij...
Op zich wel eens met Horner.
En met het uitgraven van huidige lange uitloopstroken de geginde grond gebruiken om al die k*tregels onder te begraven...
Senninha1981
Posts: 1.847
Kom maar op met die grindbakken! En als ze dan al wel uit de grindbak komen zitten de sidepods vol grind die ze nog ff uitstrooien op de baan :)
Wel grappig dat in het verleden die grindbakken weg moesten vanwege de veiligheid en de show, maar dat men ze nu weer terug wil hebben.
RJHvandaag
Posts: 7.097
Het hele verhaal is voortgeborduurd op het gedoe van track limits met die kunstmatige kerbs in Oostenrijk, en de races erna ook. Ook toen hadden ze het al over gras en zand, i.p.v. gevaarlijke obstakels waar wagens schade van oplopen.
Persoonlijk vind ik grindbakken ook niet zo'n vrolijke boel. Coureurs sturen de baan weer op en nemen een hele vracht aan steentjes mee, waar ze vervolgens ronden lang last van hebben. Maar een chicane maken met blokken kunststof waar ze omheen moeten, zoals in Italie bijvoorbeeld was, dat hadden ze makkelijk kunnen doen in Mexico.
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Ook grindbakken zijn geen oplossing. Vind het helemaal niks. Nooit gevonden.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Het grootste gevaar van grindbakken is denk.ik het over de kop slaan. Maar toch ben ik voorstander van grindbakken. De bocht uit is afstraffen.
MightyMax
Posts: 838
De Verstappens krijgen steeds meer macht in de F1 op deze manier. Na de (Max) Verstappen regel, nu de (Jos) Verstappen grindbakken terug.
MightyMax
Posts: 838
@SCHOUTEN RACING FAN
Drijfzand zou een optie kunnen zijn om dit te voorkomen.
Of gewoon ballenbakken in plaats van een grindbak. Dan kan Vettel onderweg ook nog af en toe ff stoppen om daar lekker in te spelen, want hij heeft naast het race-geweld blijkbaar af en toe wat rust en afleiding nodig.
Caramba
Posts: 5.786
Natuurlijk klinkt dit logisch, en natuurlijk is dit hier al lang en breed geopperd.
Maar wat ik in deze discussie mis is dat zelden wordt stilgestaan bij de reden destijds om bepaalde zaken af te schaffen (geldt natuurlijk ook voor bredere banden).
Wat is er precies veranderd waardoor het oude argument niet meer geldt?
Zonder dergelijke analyse komt het eigenlijk neer op: we zijn verveeld, we willen wat anders. Nou dat komt op mij als nogal visieloos gelul over. Dan is men het over drie jaar weer zat.
Bijvoorbeeld het nadeel van een grindbak is dat deze het startveld genadeloos uitdunt - dus nog minder actie op de baan, en we zijn al terug gegaan van 26 naar 22 auto's.
Brede banden idem. Het idee achter smallere banden was dat het moeilijker zou worden om het vermogen op de weg te krijgen. Het is zeer de vraag of we die slomo powerslides van afgelopen GP nog zullen terugzien. Is dat wat we willen?
Blackpix
Posts: 1.205
True!
MichaelF1
Posts: 158
ja, helemaal mee eens, om te beginnen in de Parabolica op Monza.
Geef ons onze bochten terug!
Jean Alesi
Posts: 17.675
Eau Rouge
Cookinho
Posts: 297
Die twee zijn gevaarlijker door de rotvaart waar je door die bochten gaat, zeker Eau Rouge. Dan vlieg je ondersteboven. Maar die chicane in Mexico is gewoon slakkegangetje, kan je prima gridbak neerzetten.
Jean Alesi
Posts: 17.675
zeker is dat gevaarlijker, al ben ik laatste jaren wel wat ongevoeliger voor dat argument geworden, met een 'rotgang' door zo'n bocht met aan weerszijde grind dat is tenminste écht op het randje, nu is het niet meer dan een slap aftreksel van de bocht die het ooit was
Maar dat maakt voor deze discussie eigenlijk weinig uit, want Eau Rouge is toch niet zo'n bocht waar je voordeel kunt halen door de baangrenzen niet te respecteren, Parabolica idem.
v6power
Posts: 689
Er is niets gevaarlijk aan, ze moeten er gewoon uit blijven.
MightyMax
Posts: 838
Je moet de gewoon de uitloopstrook om een grindbak heen leggen. Dat als je de bocht mist, je ook echt moet "omrijden" en niet zoals Hamilton door de bocht af te snijden ff 2 seconden te pakken op de concurrenten.
Appelscha f1
Posts: 2.413
Heeeey. .....Hij leest net mijn bericht idd??
Jean Alesi
Posts: 17.675
Helemaal eens met Horner, terug met de grindbakken, weg met de onduidelijkheid.
Muren is ook een goed idee, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren...
xaMVerstappen
Posts: 947
Muren lijkt me toch nog een beetje te Extreem, maar grind is zeker een mooie oplossing.
Of van die zeilen met water erop, dan ga je in ieder gavel een keer in de rondte.
Dat zou ook wel leuk zijn.
schwantz34
Posts: 38.755
Ik ben faliekant tegen muren als zowel F1 als Moto gp fan. Ook vermoorden muren het karakter en charme van een circuit en heb je kans dat het ten koste kan gaan van het zicht vanaf de tribunes.
Stitch
Posts: 6.094
@XAM: ja met badschuim erop. Een snelle wasstraat zullen we maar zeggen ;-)
Speedpuppet
Posts: 9.485
Waarom zijn ze überhaupt weggehaald? Iedereen weet toch al jaren dat dit de oplossing is?
Appelscha f1
Posts: 2.413
Hieperdepieperdepiep en de formule 1 is weer terug! Max moest er dus expres afstuiteren.....
JaapB
Posts: 1.235
Was het probleem met grindbakken niet dat die onvoorspelbaar zijn als coureurs met hoge snelheid erin gaan, kan makkelijker over de kop slaan en bovendien kan de coureur er niet meer remmen of sturen als je er echt over stuitert.
Maar het is een betere oplossing dan al die uitloopstroken of muren zoals Bernie voorstelt...
CBR600F
Posts: 968
Dit argument heb ik ook ergens gelezen inderdaad. Maar dan is een grindbak nog steeds een betere optie dan de muren die door Ecclestone zijn gesuggereerd.
Cookinho
Posts: 297
Ja daarom is het "goed" dat ze zijn weggehaald bij Parabolica, maar die chicane van Mexico komt niemand met een rotvaart aan. Als je remmen het begeven ga je gewoon rechtdoor en daar leg je dan dus geen grindbak, maar tussen de twee apex'en wel.
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Daarom maak je ook maar een relatief kleine strook grind en daarachter een uitloopstrook van asfalt.
Jean Alesi
Posts: 17.675
De uitloopstroken komen volgens mij niet uit de koker van Bernie hoor, dat is die voortdurende jacht naar meer veiligheid van de FIA die ervoor heeft gezorgd dat de circuits meer op vliegvelden lijken en zowat elke baan zijn charme kwijt is.
Nu komen ze tot de ontdekking dat de coureurs elke bocht op tig verschillende manieren kan nemen zonder noemenswaardige problemen en dat ze een dagtaak hebben aan het schrijven van regeltjes en dat het geheel nauwelijks te begrijpen is voor fans, of zelfs niet interessant meer.
Muren zal ivm de veiligheid wel niet doorgaan, gindbakken mogen van mij wel terug,
tja mss wat minder veilig, so what..
Tieske73
Posts: 2.831
MAG VERSLAPPEN
Dat is geen oplossing want asfalt-grind-asfalt is een garantie voor hele gevaarlijke crashes
ederooij
Posts: 33
An zich een idee, alleen dat auto's uitvallen door die bakken is niet de bedoeling. Je kan ook een automatische straf zetten van 5 sec voor het verlaten van de baan. Is te zien aan of alle banden buiten de baan of Kurbs zijn geweest. En mocht er misbruik van gemaakt worden om gewoon 2 auto's bv te passeren, 20 seconden bovenop de eerdere 5 seconden.
Zijn helaas weer regels, maar er moet toch een leidend iets zijn zonder dat meningen/beoordelingen er toe doen. Lijkt mij dit een lekker afschrikwekkende regeling.
De Zeswieler
Posts: 7.307
Nee geen extra strafregels aub. Overload aan straffen is juist een tumor vd sport vind ik.
Dan maar gewoon grind en misschien zien we dan ook weer eens een onderkant van een F1 wagen. [Al besef ik dat je tegenwoordig meteen uitgemaakt wordt hier voor ramptoerist die graag doden ziet vallen; wat is er mis om zin in een mooie crash te zien denk ik dan. Zonder crashes zou F1 simpelweg te saai zijn, maar goed. Die crash van Alonso dit jaar kan ik niet genoeg zien; prachtig in beeld gebracht!].
Grind werd ook vervangen door asfalt omdat asfalt een sterkere afremmende werking heeft op de banden dan grind, waar ze als steentje over t water konden gaan stuiteren].
Nee, liever grind maar niet overal. Er zouden op uitloopstroken wel weer meer drempeltjes/ribbelstroken gebouwd kunnen worden.
Ik fietste trouwens laatst over een stoep waar de tegels loslagen/rammelden. Ik merkte op dat dit een ontzettend vertragende werking had. Een ondergrond van tegels die centraal aan de onderkant vastzitten en dus kunnen 'wiebelen' als het ware. Dit vertraagt als een tierelier.
schwantz34
Posts: 38.755
YES!!!!!!!!!
Jim Clark
Posts: 3.118
Als ik mij goed herinner zijn de grindbakken afgeschaft omdat het te gevaarlijk was. De auto's stuiterden er doorheen en werden te weinig afgeremd.
Als je 'Why gravel traps aren’t the easy answer to corner-cutting' goochelt vind je een recent artikel waarom het allemaal niet zo eenvoudig ligt.
bschuit
Posts: 11.990
Wat een barbaren zijn het toch! Muren, grindbakken, wat nog meer? Machinegeweren, slotgrachten,afgronden??.. Ik kan wel wat anders verzinnen in 2016/17 Stukje elektronica die de motor 'afknijpt' als je er naast gaat... Blijft het ook nog bruikbaar voor andere sporten... Discushappen, kogelkoppen, speervangen etc etc
wibi
Posts: 4.519
Stukje 'afknijp' elektronica kan ik me goed in vinden ! Vrij veilig en meteen het gewenste effect. +1
Cavallino
Posts: 3.627
F1 DeathRace :)
Jean Alesi
Posts: 17.675
"Muren, grindbakken, wat nog meer? Machinegeweren, slotgrachten,afgronden??.. "
stuk voor stuk goede suggesties!!
maar.....jong
Posts: 8
Waarom zijn de grindbakken überhaupt afgeschaft. Dit probleem hebben de renstallen toch zelf gecreëerd omdat ze op de 1ste plaats zelf akkoord waren gegaan met de het afschaffen van de grindbakken..
redfox
Posts: 101
Tja. En als dan iemand door een ander in de grindbak wordt geduwd?
Jean Alesi
Posts: 17.675
dan ben je de l...
v6power
Posts: 689
dan ben je de.........klos.
Zandvoort1960
Posts: 622
Dan krijgt het anticiperen op situaties wat meer waarde.
wibi
Posts: 4.519
niet de klos of de l.l, maar de Sjaak !(vrij naar de Canadese mafkees).
Tieske73
Posts: 2.831
Grindbak heeft niet mijn voorkeur, dan wordt je wat mij betreft te hard gestraft voor een foutje. Kan zomaar het einde van je race betekenen. Gevolg is dat ze voorzichtiger en dat willen we niet.
Ik (en Horner ook in het uitgebreide intervieuw) is meer voor de omleidingen. Dus als je van de baan af gaat omdat je je verremdt dat je dan op een kronkelend stuk asfalt terecht komt die je met een kleine omleiding weer terug de baan op brengt. Op die manier garandeer je dat de coureur een prijs betaalt voor zijn actie (Hamilton zou als zesde of zevende weer de baan op zijn gekomen), maar het is niet meteen het einde van de race of crashgevoelig.
wibi
Posts: 4.519
Hoeveel mensen zullen 'verremdt' achterblijven NBTT ?
Appelscha f1
Posts: 2.413
Maar wel duidelijke regels! ; )
Hagueian
Posts: 7.059
Jos Verstappen: Zonder die kattenbak was ik wereldkampioen geworden!
250 GT Lusso
Posts: 689
Snap het probleem niet zo. De regel is vrij simpel. Laat niks te wensen over. Het verlaten van de baan, dus met 4 wielen buiten de witte lijn, levert een tijdstraf op. De aktie van Hamilton was in de openingsronde. Daarvan weet je dat het in de eerste ronde en met name de eerste bocht veel duwen en trekken is. Dan kan je wel het halve veld straf geven om weet ik veel wat. Dus prima beslissing die genomen is. Grindbakken vind ik niks. Als je op top van de grip wel eens een bocht mist, is het wel zo fijn om je wegbrengen kunnen vervolgen
MustFeed
Posts: 9.533
Waar werd Hamilton geduwd dan?
De meeste vreemde verklaringen zie je hier voorbij komen.
Wat mij bijstaat is een Hamilton die de eerste 3 bochten gewoon niet neemt en dan ineens 2 seconden voor ligt. Als dat mag kan je net zo goed de pole een paar honderd meter verder naar voren verplaatsen. Wat een waanzin.
beertje
Posts: 469
IK vind het niets. Vooral in de eerste bocht na de start is het dringen geblazen. als er dan grind bakken zijn, is het gelijk afgelopen voor de buitenste rijders.
vitesse
Posts: 1.524
Grindbak specialist Jos Verstappen, zoals hij door de zogenaamde kenners (die meer verstand van voetbal.....hebben),zal nu wel slapeloze nachten krijgen, want zoon Max heeft er ook wel een handje van, om het zelfde stempel te krijgen, als de grindbakken weer terugkomen.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Direct invoeren zou ik zeggen.
hupholland
Posts: 8.599
die grindbakken hoeven ook niet direct naast de bocht te liggen, maar zorg iig voor een obstakel zodat je niet zonder meer van bocht 1 naar bocht 3 door kunt rijden. Gewoon een complete bocht overslaan moet links of rechtsom gewoon bestraft worden. Anders maar gewoon standaard tijdstraffen.
250 GT Lusso
Posts: 689
Of een chicane van schuim in de afsnijroute leggen. Dan gaat de snelheid er ook wel uit.
Go Max fan
Posts: 336
Gewoon grindbakken punt, heb je ook niks meer te maken met dat geneuzel van die stewards !!!!
Go Max fan
Posts: 336
Gewoon grindbakken punt,heb je ook niks meer te maken met dat geneuzel van die stewards
(Conelly) !!!!!
Go Max fan
Posts: 336
Gewoon grindbakken punt,heb je ook niks meer te maken met dat geneuzel van die stewards !!!!!
Goggomobil
Posts: 467
Naast de baan? Spijkermatten. Hup afgelopen dat geouwehoer.
mediF1
Posts: 2.841
Gewoon dezelfde grindbak als in de bergen op het einde van de bocht . Wel even hopen dat er niet al toevallig al een vrachtwagen in staat.
van heemschut
Posts: 768
Zag van de week een interresant interview met Irvine: " je moet de circuits wat uitdagender maken. het wordt coureurs veel te gemakkelijk gemaakt met die uitloopstroken etc. en drs ".
Maak de circuits dusdanig dat bepaalde fouten zoals het doorschieten op een uitloopstrook ook onmiddellijk wordt afgestraft dan valt er niks meer te discusieren, de coureur kan zichzelf alleen maar het verwijt maken dat ie voorzichtiger had moeten zijn, ( vandaar ook mijn vorige post over de grindbak ).scheelt een hoop gezeik achteraf. Als Verstappen in een grindbak was belandt i.p. v. een uitloopstrook en hij was er niet meer uitgekomen hadden we dit achteraf gezeik niet gehad en had Max zichzelf zijn fout kunnen aanrekenen. ( ben geen Max basher, vind hem nog steeds een verademing voor de F1 ). Het zelfde geldt voor Alonso op Massa en Sainz: zet er een paar
extra rij scherpe cerbs ernaast dat als je er met 4 wielen over rijdt dat de kans groot is dat je de banden lekrijdt. Zo wordt er ook veel meer van de skills van de coureur verwacht.
Wat Horner nou roept is achteraf gelul. Oud coureurs riepen dit al jaren geleden.
van heemschut
Posts: 768
Zag van de week een interresant interview met Irvine: "je moet de circuits wat uitdagender maken. het wordt coureurs veel te gemakkelijk gemaakt met die uitloopstroken etc. maak de circuits dusdanig dat bepaalde fouten zoals het doorschieten op een uitloopstrook ook onmiddellijk wordt afgestraft dan valt er niks meer te discusieren, de coureur kan zichzelf alleen maar het verwijt maken dat ie voorzichtiger had moeten zijn" ( vandaar ook mijn vorige post over de grindbak ).
Dit scheelt een hoop gezeik achteraf. Als Verstappen in een grindbak was belandt i.p. v. een uitloopstrook en hij was er niet meer uitgekomen hadden we dit achteraf gezeik niet gehad en had Max zichzelf zijn fout kunnen aanrekenen. ( ben geen Max basher, vind hem nog steeds een verademing voor de F1 ). wat Horner nou roept is achteraf gelul, oud coureurs riepen dit al tijden geleden. Het wordt echt een keer tijd dat er iets veranderd !
Go Max fan
Posts: 336
Haha VAN HEEMSCHUT had je hetzelfde probleem, ik dacht iedere X dat het artikel niet geplaatst was.
van heemschut
Posts: 768
Go max fan: het is gelukkig bij twee gebleven ;-)
bartje
Posts: 13
je kan ook in die bochten die ze af kunnen snijden sensoren in maken
en dat je dan een 1 rondje 10 15 pk minder heb betaal je ook je fout
wibi
Posts: 4.519
maak er dan 100-150PK van...of 1 rondje geen DRS meer zou ook kunnen helpen...
Zandvoort1960
Posts: 622
Ik stem voor modderbakken.
Dat je gewoon vast zit in de blubber zonder dat je de auto hopeloos op een muur knalt en terug stuitert met alle gevolgen vandien.
Ook voldoende afdoend om als shortcut te willen worden gebruikt.
v6power
Posts: 689
Er zullen er veel zijn die de grindbakken terug willen, alleen denk ik de fans van Verstappen niet. Die rijd altijd voorbij de witte lijn bij het uikomen van een bocht, met grind ernaast is dat voorbij. Potvast rijd hij zich dan. Zie maar even naar het verleden...
Pipo
Posts: 4.742
Denk je niet dat hij de bocht dan anders neemt??
Blackpix
Posts: 1.205
Haha dit is echt het toppunt van domheid @V6power...Iedereen, dus ook Max, neemt dan andere lijnen, want Max is echt niet de enige die de baan uitgebreid gebruikt en soms erover gaat. Kijk dit seizoen alleen al bij de banen waar ze de track limits in de gaten gingen houden. Tig coureurs die erover gingen ;) Ook logisch, want het kan...
Appelscha f1
Posts: 2.413
Jaloers?!!!!!!
wibi
Posts: 4.519
Het 'rijden' lukt niet erg...
LimboF1
Posts: 6.407
Als Horner het nu nog niet begrijpt waarom de een wel en de ander geen straf kreeg, dan is het een ezel. Hij heeft wel een punt mbt de grindbakken, die hadden ze ook niet mieten afschaffen. Coureurs komen nu te vaak wegmet foutjes en dat was vroeger wel anders.
MustFeed
Posts: 9.533
De uitleg was dat Hamilton toch niet ingehaald zou zijn en Verstappen zou wel zijn ingehaald. Dat Rosberg dichter op Hamilton zat dan Vettel op Verstappen wordt daarbij vergeten.
Dat is dus nog steeds complete willekeur. In plaats van de situatie te beoordelen, worden nu twee verschillende aannames gemaakt voor dezelfde situatie en de beslissing op die aannames gebasseerd.
Beetje apart dat mensen daarvan in de war raken. Ik vond die uitleg anders wel erg opzichtig.
BrRacing
Posts: 9.926
Beseft Horner eigenlijk wel dat hij de zoon van koning grindbak in zijn team heeft rondlopen?:P
wibi
Posts: 4.519
Wellicht is het 'idee' van Horner niet zo slim als hij daar rekening mee houdt. Elektronica om de motor te laten inhouden vind ik een beter idee...
Trabant
Posts: 535
Stond pa Jos Verstappen vroeger niet altijd in de grindbak?
wibi
Posts: 4.519
Nooit ! Is mij niet opgevallen tenminste....
Remmen Los
Posts: 629
Verstappen en grindbak vind ik een beetje een ongelukkige gekozen combo. Iedereen roept maar dat de stewards willekeurig beslissen.
Hemex
Posts: 1.307
Ja, dat vond Jos ook.
Frank-84
Posts: 666
Meteen invoeren! Stuk veiliger en fouten worden afgestraft. Wat waarschijnlijk ook weer leidt tot een spannender kampioenschap.
ringo
Posts: 3.633
gewoon tracklimiters standard 20s strafpunten geven als je recht door gaat en als je wijd gaat standaard 5s
per keer... straf :)
Sluweslager
Posts: 206
Als ik Eikelstone hoor zeggen muren, moet ik meteen denken aan het ongeval met Cubica en lijkt me dan ook niet zo een goed plan.
Grindbakken terug vind ik tot nu toe de beste uitspraak!
Ik zeg niet in alle bochten terug brengen maar op plekken zoals chicanes etc waar je de boel kan afsnijden, ja..... regel maar dat op dat soort plekken vanaf het nieuwe seizoen allemaal grindbakken liggen.
Guglielmo
Posts: 17
Tja, waarom zijn die grindbakken eigenlijk verwijderd? Omdat Jos Verstappen stopte met F1 racen?