Sainz: "Lastig in te schatten wat wel en niet mag"
- Gepubliceerd op 02 nov 2016 16:30
-
- Door: Rob Veenstra
De Formule 1-coureurs hebben door een veelvoud aan regeltjes en het gebrek aan rechtlijnigheid bij de wedstrijdleiding geen idee meer of iets toegestaan of strafbaar is in de gevechten met andere rijders. Dat stelt Toro Rosso-rijder Carlos Sainz naar aanleiding van de Mexicaanse Grand Prix. De meeste aandacht ging uit naar de controverse rond Lewis Hamilton en Max Verstappen, maar Sainz incasseerde in Mexico ook een straf. De Spanjaard drukte Fernando Alonso van de baan in de eerste ronde.
Sainz verklaart dat de inconsistente houding van de stewards de coureurs afleidt. "Daarom moet de Formule 1 een keuze maken. Of ze beoordelen elk geval op zich, of ze roepen regels in het leven die te allen tijden gelden. Het is op dit moment lastig in te schatten wat wel en niet mag. Als je iets doet dat ook maar enigszins op het randje is, dan loop je tegenwoordig al het risico op een straf. Je rijdt op de limiet in de wetenschap dat ze je voor elk wissenwasje tot de orde kunnen roepen."
"Mensen zijn mensen en iedereen heeft een eigen mening. Dat is begrijpelijk, maar als coureurs krijgen we daardoor elke race te maken met andere standpunten. Het moet voor ons duidelijk zijn wat geoorloofd is en wat niet, ongeacht wie er op dat moment de stewards zijn. Op dit moment hebben we geen idee waar we aan toe zijn. Toen ik Alonso op het gras zag gaan wist ik niet of de wedstrijdleiding dat een straf waard zou vinden of het als een mooie actie zou beoordelen."
Trending nieuws
-
Bottas krijgt gridstraf voor GP Las Vegas22 nov 2024 05:11
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
8
Reacties (86)
Login om te reagerenHemex
Posts: 1.305
Dat hadden wij helemaal niet inde gaten! Hij heeft geijk!
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Klopt. Maar door het 'gezeik' tijdens de driversmeetings hebben een aantal coureurs hiervoor gezorgd. Dit had je inderdaad kunnen verwachten.
Ik pleit voor minder regels, minder straffen, en meer knokken om posities. Het is tenslotte F1!
Alleen de echte, gevaarlijke excessen, die zou je individueel moeten beoordelen. Maar dan heb ik het over een heel beperkt aantal per seizoen, heel beperkt.
De rest mogen ze allemaal zien als race-incidenten, part of the deal.
Hemex
Posts: 1.305
Was overigens sarcastisch bedoeld, maar dat terzijde.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Niet om sainz te bashen . Maar hij vroeg zich af ze het een mooie actie vonden?? Was bijna een mega crash. Iemand knijpen okay maar het gras op drukken not okay.lijkt mij logisch. Ps als max het had gedaan had ik het natuurlijk een mooie actie gevonden.
hupholland
Posts: 8.473
ik pleit voor een faire F1 met duidelijke regels. Bij racen hoort ook dat als je een fout maakt er consequenties zijn.
@schouten fan: toevallig deed het Max het ook, in bocht 1 bij Rosberg. Niet zo gevaarlijk, maar eenzelfde vergrijp. Had ook bestraft moeten worden. Ik kan prima mee leven dat het niet gebeurd, maar het zou beter zijn als ze er gewoon rechtlijning in zijn.
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Dat weet ik Hemex, dat blijkt uit je zinsopbouw en je uitroepteken.
Neemt niet weg dat je met je sarcastische opmerking gelijk hebt.
Instappen
Posts: 6
@Hupholland Dat is niet helemaal waar. Max reed op de racelijn en Rosberg stuurde expres in naar links om Max voor te blijven.
gijzje
Posts: 512
@hollandhup, misschien heb je wel gelijk wat betreft Max<-> Nico echter dan hadden Nico en lowietje in Spanje en Oostenrijk ook vet bestraft moeten worden...
laagvliegerT
Posts: 1.703
Een startsituatie met 22 opgeblazen pk monsters met 22 adrenaline- en testosteron bommen aan boord is een volstrekt andere situatie.
Het is bijna onvermijdelijk is dat er altijd wat 'mis' gaat. Het is eigenlijk een ongelooflijk wonder dat er zoveel goed gaat.
CBR600F
Posts: 968
Die laatste zin... "Mooie actie hoor Carlos, bijna je collega aan gruzelementen maar je hebt wel heel strak gereden"
wibi
Posts: 4.519
Een contradictie in de verklaring van SAI... hij weet niet of iets wel of juist niet mag. Als je om alle problemen heen rijdt is dat toch geen probleem ? Of geeft hij hiermee aan dat hij eigenlijk niet zo goed is als hij zelf denkt ?
Hemex
Posts: 1.305
Hij is nog beter dan hijzelf denkt... Of is dat wat men noemt een "contradicio in terminis"
Hemex
Posts: 1.305
En dan nu goed: "contradictio in terminis". Let even op de "aanhalingstekens"
wibi
Posts: 4.519
@Hemex... dat is het in Latijn. "contradictie" is gewoon Nederlands...
wibi
Posts: 4.519
Contradictie = schijnbare tegenspraak.
Hemex
Posts: 1.305
Uhh, ja dat eerste weet ik ook wel. Dat tweede moet ik helaas tegenspreken.
Contradictie = tegenspraak. Is niks schijnbaar aan.
Maar het was niet bedoeld als lesje Nederlands hoor. Gewoon als opmerking c.q. (retorische) vraag.
wibi
Posts: 4.519
Als het retorisch geef ik geen antwoord. Voordat er anderen zijn die dit onbeleefd vinden... dat is op verzoek van Hemex zelf. Die verwacht geen antwoord. Vraag hem zelf maar... ;-)
Hemex
Posts: 1.305
Boefje, boefje. Jij begon over de haak..eh aanhalingstekens. Maar je hebt natuurlijk gelijk, op een retorische vraag hoef je niet te antwoorden. Is niet onbeleefd hoor. Maar ja, dat deed jij wel, en toen was het niet retorisch meer. En toen kwam ik weer met een contradictie... En toen kwam jij weer met... En toen was het bijna bedtijd. Gaaap!
BrRacing
Posts: 9.926
Sainz hield gewoon de racelijn!:D
wibi
Posts: 4.519
Paradox ? @Hemex....
Hemex
Posts: 1.305
Haha, ja dat klopt. Een paradox is een schijnbare tegenstelling. Oxymoron zou misschien ook nog kunnen, maar dat is toch net even iets anders.
wibi
Posts: 4.519
Doen we maar niet Hemex... Dit kan haast niemand meer volgen. Je moet er haast Neerlandicus voor zijn... NBTT maakt kans...
OfficialPradero
Posts: 1.375
Als je niet weet dat je een staf krijgt als je iemand de Muur in drukt, dan ben je in mijn ogen toch niet de coureur die je zelf telkens maar weer zegt te zijn. Die actie van Sainz op Alonso was gewoon erg gevaarlijk.
NicoS
Posts: 18.068
Het was geen nette actie, zeker als je Alonso min of meer als jou mentor beschouwd.
Denk dat Alonso ook wel even naar Carlos is gestapt.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
beschouwt
William
Posts: 472
En dat is 11.338.... GODMILJAAR wat erg!
wibi
Posts: 4.519
Zeker... heel erg... Gewoon triest.
NicoS
Posts: 18.068
Bedankt mentor...
gijzje
Posts: 512
@NBTT en alle anderen ik vindt het prima als men mij corrigeert, erger me sowieso aan al die taalfouten en zeker als ze "me" zeggen ipv "mijn" . Wees eens trots op je taal... en NBTT ga vooral zo door !!!
wibi
Posts: 4.519
vind
NicoS
Posts: 18.068
Gijsje.
Maximiliaan
Posts: 2.969
'is' ipv 'eens' ...dat is pas taalverne*ken...Iemand die zo onvolwassen taal uitbraakt moet verplicht terug naar de lagere school haha. Spellingfouten heb ik niet zoveel moeite mee. Foutje kan iedereen overkomen. Interpunctie weglaten is daarentegen ook heel irritant en eerder een kwestie van "luiheid in geschrifte".
Hemex
Posts: 1.305
"luiheid in geschrifte" vind ik wel een leuke, ja. Maar volwassenen terug naar school zal hem wel niet worden. Te weinig onderwijzers beschikbaar. Of ze moeten een blik bejaarden optrekken, die hebben over het algemeen een betere taalkennis dan de onderwijzers die tegenwoordig voor de klas staan.
RJHvandaag
Posts: 6.980
Dat gevalletje met Alonso was nou net iets wat wel zo klaar als een klontje was.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Eens maar wordt dan vrij weinig over na gepraat. Als max het had gedaan had heel de wereld over hem heengevallen.
MustFeed
Posts: 9.420
Beetje gek inderdaad dat Sainz niet begrijpt dat dit niet mag.
MightyMax
Posts: 838
Geeft maar aan hoe weinig zelfkennis hij heeft en blijkbaar niet eens door had wat hij deed en hoe gevaarlijk dat had kunnen zijn. Het is gewoon een verrekte mongol!
Pieterzji
Posts: 975
Op tv heb ik hem horen zeggen dat hij Alonso te laat had gezien en hem daarna wel weer ruimte gaf. Hij verontschuldigde zich ervoor, naar Alonso toe.
tour71
Posts: 1.412
geloof ook niet dat sainz zijn actie ter discussie stond. verder heeft ie gelijk :)
Zandvoort1960
Posts: 622
Die laatste zin had hij er niet aan toe moeten voegen, want die situatie was imo vrij duidelijk, maar in de grond van de zaak heeft hij wel gelijk.
schwantz34
Posts: 38.436
Seriously? Het was aan de skills van Alonso te danken dat er geen vette klapper gebeurde afgelopen Zondag.
Jean Alesi
Posts: 17.675
"Toen ik Alonso op het gras zag gaan wist ik niet of de wedstrijdleiding dat een straf waard zou vinden of het als een mooie actie zou beoordelen."
Lol, ik denk dat enkel de mensen die Alonso geen warm hart toedragen dat een hele gave actie vonden :P
KoBus
Posts: 2.382
Carlos legt natuurlijk wel de vinger op de zere plek (eigenlijk 2 plekken).
1. Inconsistentie beoordeling door de stewards
2. Onduidelijke regelgeving (en eigenlijk teveel regeltjes)
Ik hoop dat de FIA tijdens de winterpauze zelf ook nog eens gaat kijken naar dit alles
Hemex
Posts: 1.305
Lijkt verdorie wel voetbal! Daar beslist elke scheidsrechter ook maar zoals het hem uitkomt.
KoBus
Posts: 2.382
@HEMEX
Bij voetbal is dat nu juist de reden voor een video-scheidsrechter.
In de F1 hebben de stewards nu juist alle beeldmateriaal al bij de hand nog zijn de beslissingen af en toe best wel dubieus te noemen.
Pieterzji
Posts: 975
Inderdaad Kobus. En de voetbal kijkt dat weer af van het hockey. Daar wordt de wedstrijd gewoon stil gelegd totdat de videoscheidsrechter een oordeel veldt.
Wordt een beetje lastig om het zo bij de F1 te doen, ben ik bang...
Maar er valt een hoop te winnen met consequent en zo snel mogelijk beslissen. Dat heeft het geval podium Verstappen wel laten zien. Dat het daarna zo lang moest duren bij Vettel laat weer zien waarom het gewoon wel werkt, snel beslissen. Tot op de dag van vandaag lees ik nog dat Arie klaagt over een bureaucratische beslissing.
bschuit
Posts: 11.990
Ik dacht al. waar blijft hij... IK heb ook een 5 sec tijdstraf gehad hoor, letten jullie wel even op..
Jean Alesi
Posts: 17.675
ik ben ook een bad-boy net als Max!! en ik heb ook straf gehad,
waarom heeft niemand het daarover?!
NicoS
Posts: 18.068
Misschien moet Carlos een naamswijziging aanvragen...Carlos Verstappen.
Gegarandeerd dat er dan wel over gesproken zou worden.
Feitelijk was het misschien wel de meest geniepige actie, maar weer weet Max de aandacht naar zich toe te trekken. Moet wel erg frustrerend zijn voor Carlos.;)
mediF1
Posts: 2.841
Vond de actie van Carlos ten opzichte van Fernando toch wel iets anders dan die van Lewis Max of Sebastian . Als het mis had gegaan en Fernando was dwars terug gekomen had die wel eens heel vervelend af kunnen lopen met nog een aantal wagens die achter deze twee zaten denk niet dat Fernando dan nog vriendje had willen zijn.
johan_sb2
Posts: 931
Sainz actief op Alonso: levensgevaarlijk en belachelijk
Verstappen op rosberg: ja hallo het is racen
Sainz vindt de regels en straffen onduidelijk en meld dit : ja goh sainz, open deuren, gezeur.
Verstappen vindt de regels en straffen onduidelijk : man wat ziet die jongen het goed. Briljant. Legendarisch.
Jean Alesi
Posts: 17.675
ach is toch zeker zo, die actie op Alonso was belachelijk, alleen door zijn stuurmanskunsten wist Fernando hier zonder kleerscheuren er vanaf te komen, en dan nu weer dat gezever van die Carlos over de regels "boehoeoe, het is me allemaal niet duidelijk" sjongejonge, mooie Calimero da ge dr zijt
Max is gewoon een racer pur sang en tja, zijn acties zijn nu eenmaal op het randje, dat hebben de andere coureurs maar te accepteren!!
Bovendien slaat hij de spijker op zn kop vwb de regels, niemand snapt er nog een nondeju van, volkomen krankzinnig hoe inconsequent die stewards zijn...
BrRacing
Posts: 9.926
Belachelijk? Je mag 1 verdedigende beweging maken en Sainz was zo slim om er 1 hele lange beweging van te maken en hield keurig de racelijn. Alonso had daar natuurlijk ook helemaal niets te zoeken:-)
MightyMax
Posts: 838
@BRRACING
...omdat niemand Sainz mag inhalen?
fcruts
Posts: 119
Hoe moeten we de aktie dan zien van Hamilton op Ricciardo in Monaco?
Instappen
Posts: 6
Als Ricciardo niet terugstuurde stond zijn wagen ook in die muur...
fcruts
Posts: 119
Na het missen van de bocht gaat Hamilton rechtdoor aan het einde van de tunnel.
Zijn exit was daarom minder en Ricciardo wilde hem ernaast zetten.
Maar dan drukt Hamilton hem gewoon weg. Als ie niet inhoud en terugstuurd gaat ie keihard de muur in.
Grote fout van Hamilton. Onderzoek nee. :s
MightyMax
Posts: 838
Niets aan de hand! Doorlopen alstublieft!
(want het is een coureur van Mercedes)
trompmeesters@hetnet.nl
Posts: 7
5 sec straf of opgeven van 1 positie! altijd, wat de reden ook is van het buiten de baan gaan.
MightyMax
Posts: 838
...dus volgens jou verdiende niet Dainz, maar Alonso een steaf van 5 seconden?
(wel zulke regels dan dus ook consequent blijven hanteren) ;-)
Matn
Posts: 964
@HUPHOLLAND
Verstappen zat niet fout in bocht 1... Rosberg zat op een plek waar hij het risico aanvaarde.
"the attacker takes an inside line, gets alongside the defender in the braking zone, and beats the defender to the apex. If the attacker is ahead at the apex, there is no dispute over ownership of the racing line. The defender must yield."
hupholland
Posts: 8.473
ja, yield of the racing line, maar hij mag er wel gewoon naast blijven, zeker als de volgende bocht ook nog eens naar links gaat. En er zijn meer regels hé, je mag een andere coureur niet van de baan afduwen, laat staan knallen. Als we alleen jouw regel nemen dan deed Sainz ook niks fout.
Sjees
Posts: 1.149
Als je de apex niet haalt gaat die regel niet op.
NicoS
Posts: 18.068
Hupholland,
Kijk even naar de actie van Alonso op een van de Renaults, ik dacht Magnussen.
Precies hetzelfde, Alonso zit op dezelfde plek als dat Rosberg zat.
Alonso kon niet anders dan liften, en moest hem laten gaan.
Rosberg stuurd bewust linksaf om geen plaats te verliezen. Het was duidelijk een keuze die Rosberg maakte, vanuit de helikopterbeelden is het helemaal goed te zien.
Het is duidelijk dat de Mercedes jongens in bescherming werden genomen.
MightyMax
Posts: 838
Rosberg had er rekening mee moeten houden!
hupholland
Posts: 8.473
@nicos: ja, ik vind dat ook Rosberg en Hamilton bestraft hadden moeten worden. Maar de oplossing om ze alledrie niet te straffen vond ik in eerste instantie ook een goede oplossing, alleen krijg je dan wel inconsistentie. Het valt niet mee, alleen als je superconsequent bent en duidelijke regels hebt kun je discussie vermijden, maar daar zitten heel veel mensen juist weer niet op te wachten.
JaapB
Posts: 1.234
Ik vind sowieso drivermeetings onzin, het lijkt meer op een uurtje zeiken over wie wat verkeerd heeft gedaan terwijl coureurs dat niet hoeven te oordelen. Het wordt vaker een 15 tegen 1 gesprek en gezien ze geen zeggenschap hebben over dingen is het nutteloos om erin te praten.
Maar zo gaat het met elke groep in de formule 1 allemaal adviesorganen zonder enige bevoegdheid of zeggenschap en zo krijg je dus niks geregeld.
MightyMax
Posts: 838
Max moet ze gewoon gaan boycotten die driversmeetings. Kan hij naderhand mooi zeggen "ik weet nergens van! mijn naam ik haas!"
Pieterzji
Posts: 975
Zijn die meetings dan geen verplichte kost? Lijkt mij van wel.
BrRacing
Posts: 9.926
Mooi om te zien dat men elke keer toch weer een stok vind om te slaan
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
"Toen ik Alonso op het gras zag gaan wist ik niet of de wedstrijdleiding dat een straf waard zou vinden of het als een mooie actie zou beoordelen."
Volslagen knettergek! Wat een enge psychopaat is Sainz!
Hoe kun je bij zoiets denken dat het misschien wel een mooie actie zullen vinden?
Krankjorum!
Heeft hij geen strafpunten op zijn licentie gekregen voor deze aanslag?
skypeter
Posts: 112
Nee Carlos,
Het gaat niet om wat wel en niet mag, het gaat erom wie niet en wie het wel mag.
Kijk,
Lewis mag door het gras.
Nico ook, maar alleen met hulp van Max.
Max zelf mag het weer niet.
Seb mag alleen schelden als hij geen knopjes op zijn stuur ingedrukt houd.
En jij mag je landgenoot niet dwingen het gras te maaien.
Kijk Carlös, zie het als een pikorde,
begrijp je ?
BrRacing
Posts: 9.926
Carlos mag het dus:D
BrRacing
Posts: 9.926
Mooie actie trouwens van Sainz op Alonso, doet die goed en dat allemaal te danken aan onze Max die zijn collega's het goede voorbeeld heeft gegeven. Gelukkig was net als Kimi, die meerdere keren een crash met Max wist te voorkomen, ook Alonso alert van geest en ook geen gejank achteraf. Zo willen we het graag zien. Dat een aantal Max zijn fans hier over gaan janken is wel weer ironisch, ze zouden dit juist moeten toe juichen:-)
Jean Alesi
Posts: 17.675
Sainz is in het van de baan af duwen van andere coureurs minstens zo goed als Max!
Helaas besteden maar weinig mensen hier aandacht aan.
De F1 insiders zitten met z'n allen in te hakken op Max vanwege zijn rijstijl en ze doen net alsof carlos lucht is.
Ik vind dit sneu voor Carlos en daarom gaan we deze kwaliteiten van hem tijdens de volgende Sainz-dag extra belichten...
BrRacing
Posts: 9.926
Gaan we doen! Sainz zijn acties zijn trouwens over het algemeen nog bruter dan die van Max en het is dan ook niet verwonderlijk dat Max vorig jaar goed op zijn teamgenoot heeft opgelet en deze kunst van verdedigen zichzelf eigen heeft gemaakt en dit jaar in de praktijk brengt. Goede leermeester die Carlos.
NicoS
Posts: 18.068
BR,
Ik raak helemaal van het patje, is het nou Carlos die het goede voorbeeld geeft, of is het nou Max. Ik kan er geen chocola van maken.:s
Wees eens duidelijk, het lijkt wel of je met alle winden meewaait......
BrRacing
Posts: 9.926
Nicos, zal ik er voortaan maar een knipoog achter zetten? Raak je ook niet van het patje af.
wibi
Posts: 4.519
Nicos en BRracing: padje.
Appelscha f1
Posts: 2.413
Vraag maar aan Max: die weet de regels beter dan dat de Fia ze kent!
Kort door de Bocht
Posts: 181
Ik zie het probleem niet. Max werd bestraft omdat hij dit keer minder subtiel de grens op zocht gelijk Seb en beiden kregen daarvoor een straf. Voelt Carlos zich daarentegen onterecht gestraft omdat hij Alonso al even subtiel het gras in reed ?
Caramba
Posts: 5.786
F1 ontwikkelt zich steeds meer tot een jurysport, en da's mede te danken aan het gemekker van de coureurs zelf - en de spreekwoordelijke onmacht en visieloosheid van de FIA.
Pieterzji
Posts: 975
Een waarheid die klopt als een zwerende vinger.
Ik vind het ook een brevet van onvermogen dat ze Vettel niet gestraft hebben, al was het maar een geldstraf (Gridstraf oid hoeft niet van mij) en dan aangeven waar de grens ligt in de toekomst. Je kunt toch gewoon stellen, als FIA, dat als er een bliepje gebruikt moet worden er een boete volgt. Drie boetes is een gridstraf. Moet jij eens kijken hoe gekuist er dan in het vervolg gereden wordt.
Buiten de lijnen, vijf seconden straf. Al is er niemand in de buurt. Drie keer erbuiten, gridstraf (cumulatief per seizoen) en alleen dan een discussie als er contact is geweest.
Hoeft toch allemaal niet zo moeilijk te zijn.
mjollnir
Posts: 1.404
Ik ben totaal geen Sainz fan. Maar zijn uitspraken worden ook wel weer erg hard afgestraft hier. Ten eerste is het maar de vraag hoe hij het gezegt heeft en wat er op deze site staat. Daarnaast geeft hij aan dat zijn actie zo maar als mooi of gevaarlijk bestempeld kan worden door de wedstrijdleiding. Hier geeft hij mee aan dat je het gewoon nooit weet. Het zegt helemaal niet dat hij het een mooie actie vond op Alonso.
wibi
Posts: 4.519
Je moet haast SAI zijn als je niet begrijpt dat iemand op het gras en de muur induwen niet mag... en iemand anders zou dit ook gezegd (met een D) kunnen hebben.
F1osaurus
Posts: 3.304
Het is toch vrij simpel. Zit er een auto naast je op een recht stuk dan moet je die ruimte geven om op het asfalt te blijven.
Het is wel in en in triest dat coureurs dit soort simpele regels niet kennen. Rosberg gaf er ook al een paar keer blijk van geen enkel idee te hebben hoe het zit met wie er voorrang heeft op de racelijn.
Het zijn maar een paar regels. Zo moeilijk kan het toch niet allemaal zijn? Het wordt hooguit lastig als beide coureurs eigenlijk iets fout doen, maar de acties van Rosberg in Oostenrijk en Duitsland waren klip en klare overtredingen. Zelfs als ze dit tegen hem zeggen snapt hij niet dat hij wat fout doet.
Bizar dat de FIA dan niet ingrijpt trouwens. Zet ze allemaal een keer in een klas en leg uit wat de bedoeling is.