Red Bull wil duidelijkheid over 'track limits'

  • Gepubliceerd op 05 nov 2016 12:53
  • 68
  • Door: Mathijs Carolus

Het is dit seizoen een veelbesproken onderwerp geweest in Formule 1: het respecteren van de track limits. Zodra een coureur meerdere keren met vier wielen buiten de baan komt zou daar een straf op moeten volgen. In Mexico bleek maar weer eens dat er niet consistent om wordt gegaan met het uitdelen van straffen. Max Verstappen kreeg na de race een tijdstraf van vijf seconden wegens het door het gras rijden in de eerste bocht, terwijl Lewis Hamilton voor hetzelfde vergrijp niet bestraft werd.

Voor Red Bull is de maat nu vol: teambaas Christian Horner eist duidelijkheid in wat wel en wat niet mag. Hoewel Verstappen dus wel een straf kreeg voelt de straf wat raar volgens Horner, aangezien de Nederlander wel degelijk tijd verloor door zijn actie: "Wanneer je door het gras gaat dan houdt je flink wat snelheid en verlies je dus niet heel veel, maar vergeet niet dat er allerlei rommel in je radiatoren komt en dat de banden vuil zijn. Daar heb je wel degelijk last van."

Horner laat weten dat hij gefrustreerd raakt door het feit dat de regels niet consistent worden gehanteerd: "Ik raak gefrustreerd door het feit dat een coureur een fout mag maken, rechtdoor schiet en daar zonder straf vanaf komt. Wat er in Mexico gebeurde met Lewis kan niet, de regels zijn niet op een consistente manier geïnterpreteerd."

Eerder pleitte Bernie Ecclestone al om muren direct naast het circuit te zetten zodat coureurs niet meer zonder gevolgen rechtdoor kunnen gaan. Dat plan werd met veel hoongelach ontvangen.

Reacties (68)

Login om te reageren
  • Helemaal mee eens!

    • + 1
    • 5 nov 2016 - 13:16
    • Stitch

      Posts: 6.093

      Op zich ook. Alleen begrijp ik niet wat Horner met een radiotoren heeft...

      • + 1
      • 5 nov 2016 - 14:58
    • Hemex

      Posts: 1.305

      Blijkbaar zitten er radiotorens in F1-wagens. En daar mag natuurlijk geen rommel in komen. Bij Vettel komt er wel rommel uit, maar dat mag blijkbaar wel.

      • + 2
      • 5 nov 2016 - 15:36
    • Hemex

      Posts: 1.305

      Nee

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 17:00
    • Hemex

      Posts: 1.305

      Er wordt weer driftig gefilterd. het woord red-actie is verboden!!

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 17:24
    • Polleken

      Posts: 936

      Dat zijn radiatoren voor de koeling !

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 18:51
    • Cicero

      Posts: 1.318

      @ POLLEKEN : no shit, sherlock

      • + 0
      • 6 nov 2016 - 21:05
  • Grindbak. Ik MIS de grindbak. Was altijd spectaculair, EN spannend. Het ENIGE nadeel er van vind ik dat als je er op zijn kop in ligt, dat gevaarlijker kan zijn dan op een steviger ondergrond.

    Maar ja, ik denk dan, het is 2017 dalijk, bouw lekker een grote kraan alvast boven elke grindbak... dat wie er ook in beland ZO opgepakt en verwijderd kan worden. (of omgedraaid als ie op zn kop ligt... )
    Zijn ze nou zo dom, of ben ik zo'n idealist?!

    • + 1
    • 5 nov 2016 - 13:16
    • Inderdaad Dragonegg75, ik zou ook graag weer de grindbakken terug zien !

      • + 1
      • 5 nov 2016 - 13:20
    • louc_

      Posts: 2.303

      Er was ooit ene die zijn naam gekregen heeft over grindbakken, Josgrindbak!

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 13:33
    • @LOUC: Dat was enkel in Nederland zo. In het buitenland had hij die naam niet. Dit komt omdat hij niet vaker dan een ander in de grindbak stond, maar men hier in Nederland alleen oog heeft voor de Nederlanderse sporter. En oh wee als daar wat mee fout gaat....

      Dan heeft iedereen in Nederland er een zogenaamde mening over. Of men de sport nou volgt of niet.... In de jaren dat Jos reed, was het aantal uitvallers sowieso hoger dan tegenwoordig. Ook iets dat vaak vergeten wordt.

      • + 3
      • 5 nov 2016 - 13:40
    • Tony

      Posts: 1.345

      Komt waarschijnlijk omdat ze het woord 'grindbak' niet kennen in het buitenland. Zoek maar eens op o.a. vercrashen. Internationaal gezien heeft/had hij dezelfde reputatie als wellicht Maldonado. Met het verschil dat Maldonado wel in de boeken gaat als GP-winnaar.

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 15:04
    • Hemex

      Posts: 1.305

      Josgravelpit: één hit!

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 17:19
    • Grindbakken zijn voor de circuits ook duurder in onderhoud, dus de eigenaars zelf zijn er meestal geen voorstander van.

      • + 1
      • 5 nov 2016 - 17:54
  • Trabant

    Posts: 535

    De ene overtreding is de andere niet.

    • + 1
    • 5 nov 2016 - 13:18
    • Hemex

      Posts: 1.305

      Jij propageert willekeur. Wie beoordeelt dan wat wel en niet mag? En op basis waarvan? Onduidelijkheid wekt alleen maar agressie op.

      • + 1
      • 5 nov 2016 - 13:24
    • wibi

      Posts: 4.519

      @Trabant: DE kans om rond 0305 uur op de A2 op de 5-baans stuk eens lekker door te trekken. Zou mijn Chevy best wel eens fijn vinden. Mag wel niet, maar het is duidelijk een andere overtreding. Zal ik ook wel geen last hebben van de trajectcontrole...

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 13:30
    • Hemex

      Posts: 1.305

      @Wibi: Daar is ook vast wel een stukje gras te vinden waar je de tracklimits kunt overschrijden. Mag soms ook niet.

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 14:18
    • @Trabant

      Dus door rood rijden als er niemand op weg is mag wel en wanneer het druk is niet?

      Wtf haha

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 17:43
    • Hemex

      Posts: 1.305

      Nou, het mag volgens de regels eigenlijk niet, maar je wordt er niet voor gestraft.

      Trabant heeft dus gelijk: De ene overtreding is de andere niet.

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 17:55
    • Wel bij een flitspaal @Hemex...En afgelopen GP waren er ook "flitspalen" aanwezig, alleen bij HAM en ROS deden de flitspalen het blijkbaar niet en bij Max wel...

      Het was dus dezelfde overtreding op dezelfde weg met dezelfde "flitspalen"...

      Dus Trabant heeft geen gelijk ;)

      • + 1
      • 5 nov 2016 - 20:40
    • Je mag meestal rechtdoor rijden over een kruispunt zonder te stoppen, maar soms komt er een auto van rechts of er staat een stoplicht op rood en dan mag het niet.

      Sowieso is de overtreding dat je het behaalde voordeel behoudt. De stewards zagen dat Hamilton zijn behaalde voorsrpong weer terug gegeven had en gaven dus geen straf. Verstappen werd bijna ingehaald door Vettel en bleef er alleen voor door rechtuit te rijden en zelfs dat nog maar nauwelijks. Hij behield dus zijn voordeel. Met als gevolg dus een strafje.

      In het verleden kreeg je daar een drive-through voor of 25 seconden. Hij mag dus sowieso niet klagen met die 5 seconden.

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 20:54
    • Hemex

      Posts: 1.305

      Had ik even niet aan gedacht Blackpix, daar heb je gelijk in :-)

      En toch heeft Trabant natuurlijk wel gelijk, want dezelfde overtreding op dezelfde weg met dezelfde "flitspalen"... vóór 20:00 doen de flitslichten het, daarna niet meer...

      Ik weet het, het is onzin. Maar het is wel FIA-onzin.

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 22:06
  • "Wanneer je door het gras gaat dan houdt je flink wat snelheid en verlies je dus niet heel veel, maar vergeet niet dat er allerlei rommel in je radiotoren komt en dat de banden vuil zijn. Daar heb je wel degelijk last van."

    Wist niet dat ze ook nog radio-zend-amateurs waren naast het drukke bestaan als coureur.

    • + 3
    • 5 nov 2016 - 13:18
    • Misschien iets voor Vettel?

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 13:41
    • Goed gezien TRAPPENMETDATHOK.
      Bovendien moet 'houd' zonder t!

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 14:23
    • Ik sta er van te kijken dat NBTT hier niet op reageert.

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 20:24
  • Politik

    Posts: 8.825

    Zolang bij welke sport dan ook arbitrage is toe te passen, zal er altijd ruimte zijn voor interpretatie van de regels.
    De vraag is: hoe pas je de regels toe? Rijd een coureur buiten de baan omdat hij te laat remt, of wordt hij door een mede coureur gedwongen de baan te verlaten?
    Bij die laatste is er al weer volop ruimte voor interpretatie : de discussie of de coureur wel buiten de baan werd gedwongen of dat hij het had kunnen voorkomen.

    Hoe dan ook, het blijft een moeilijk verhaal. Rechtsgang en rechtspraak is vooral het op de beste en slimste manier toepassen van de wet of in dit geval de regelementen. De stewards zitten er echt niet op te wachten, dat straks elke beslissing die zij nemen, na de race wordt aangevochten.

    De oplossing? Wie het weet, mag het zeggen.Muurtjes langs de baan vind ik ook geen goede oplossing, dan nog veel liever grindbakken.
    Maar ook die zullen volop voor discussie gaan zorgen.

    • + 1
    • 5 nov 2016 - 13:24
  • MaxiMax

    Posts: 56

    Anno 2016 moeten ze toch iets kunnen verzinnen om dit op een goede manier op te lossen? Een muur is meestal einde race en komt ook niet veiligheid ten goede. Met een muur als oplossing is elke circuit als Monaco. Niets mis met Monaco, maar niet elke race die muur aub. Een grindbak is vaak einde race voor de rijder die daar in vast komt te zitten. Ze moeten toch wel iets kunnen verzinnen waardoor een coureur wel de nodige tijd verliest, op een relatief veilige manier, maar wel zijn weg kan vervolgen. Waarom laten de wijze heren in de top hier niet eens wat universiteiten en hoge scholen met wat creatieve oplossingen komen? Er is toch meer op de wereld dan gras, grind, muur en bandenstapel.

    • + 0
    • 5 nov 2016 - 13:25
    • wibi

      Posts: 4.519

      Oplossing: elektronica om de motor een gedeelte weinig vermogen te geven. Kan zowel in afstand of tijd...

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 13:32
    • Politik

      Posts: 8.825

      @Wibi, en als een coureur de baan af wordt geduwd, dus buiten zijn schuld om? Het is echt niet zo simpel.

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 13:47
    • wibi

      Posts: 4.519

      Diegene die dat doet een 5 seconden stop-go penalty uit te voeren binnen 1 ronde, anders gediskwalificeerd...Makkelijk zat en er is GEEN discussie mogelijk !

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 14:36
    • Hemex

      Posts: 1.305

      mm mmmm mmm mmmm mmmmmmmmm mmmm mm mmmmmmmm mmm

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 14:56
    • Politik

      Posts: 8.825

      @Wibi en degene die buiten de baan is geduwd?

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 15:20
    • Je bedoelt toevallig niet Rosberg ? @hierboven

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 17:32
    • Als er ineens een auto een stuk langzamer rijdt, is dat ook niet veilig hoor. Of willen we allemaal crashes a la Schumacher 98?

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 17:56
  • Max/ redbull doet dit expres om zoveel mogelijke zooi te schoppen.....Om de kansen voor volgend seizoen te vergroten. Dit is de enige reden, dat Max af en toe onder( lijkt ) te doen bij Ricciardo. Redbull zet de formule 1 weer op de kaart! Dit is ook mede de reden dat Bernie blijft zitten. En er coureurs gaan rijden ,uit zoveel mogelijk verschillende landen. Lewis snapt dit commerciële spelletje wel. Er gaat weer een hoop gebeuren in de formule 1 dit jaar. Ik heb er zin!!!!

    • + 0
    • 5 nov 2016 - 13:31
    • wibi

      Posts: 4.519

      Is altijd zo geweest.. bij een TE dominant team (eerst Williams, daarna Ferrari, NU Mercedes) worden de regels aangepast, zodat iedereen weer vanaf 0 kan beginnen..

      • + 1
      • 5 nov 2016 - 13:35
    • Wibi@ +

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 13:43
  • Mr.Rofl

    Posts: 840

    Ze maken naast elke baan van die leuke kleurtjes zoals het rode op de foto hierboven. Als ze daar nou eens een grindbak maken, of anders wat lekker aan je banden blijft zitten zoals gras of zoiets. Heb je mega nadeel van naast de baan schieten en is niet meteen je race ten einde zoals met een muur gebeurt.

    • + 0
    • 5 nov 2016 - 13:35
  • geert61

    Posts: 1.099

    het is zo simpel als wat , kom je met 4 wielen naast de baan wordt dit door een censor geregistreerd .
    dan schakelt je auto vanzelf of een safe stand je kunt wel doorrijden maar mist dan wat vermogen gedurende 1 ronde .
    als een rijder buiten de baan gedrukt wordt kan de fia dit overbruggen daar het niet zijn schuld is .
    kunt er ook aan denken het vermogen bij een volgende overtreding nog verder terug te zetten of voor meer ronden

    • + 0
    • 5 nov 2016 - 13:39
    • Maar das dan wel een groot verschil als het in ronde 1 (waar iedereen dicht op elkaar zit )of ronde 54 gebeurd (waar de verschillen immens zijn en je weinig plekken kunt verliezen).

      • + 1
      • 5 nov 2016 - 13:50
    • Ik zie dat jij me voorging Geert61. Dat idee had ik zelf ook. Gewoon direct straffen, dat werkt het beste

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 14:03
    • ScaniaV8

      Posts: 82

      Eens met het eerste deel, maar over dat overbruggen door de FIA heb ik mijn twijfels voor electronica is iedere coureur gelijk, voor de stewards zou dat ook moeten gelden, maar in de praktijk zullen dan weer meningsverschillen ontstaan want sommigen zijn meer gelijk dan anderen met als gevolg weer eindeloze discussies.

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 14:43
    • Hemex

      Posts: 1.305

      Jullie willen bij elke bocht een baancommissaris zetten met een kastje met drukknop en dan direct de motor opblazen zodra iemand 3 centimeter te ver over het lijntje gaat. Prima idee. Kost alleen wel erg veel baancommissarissen, want die moet er dan echt wel met zijn neus bovenop zitten. En als hij dat heeft overleefd, dan wordt hij na afloop wel afgemaakt door de coureurs die het er niet mee eens zijn.

      • + 2
      • 5 nov 2016 - 17:05
  • Gewoon een censor inbouwen die bij activatie de auto afremt

    • + 0
    • 5 nov 2016 - 13:59
    • Hoe doen ze dat eigenlijk met die piepjes bij het gevloek van Vettel. Is dat niet Live of druk er iemand op een knopje zodra er een vloek dreigt te worden uitgesproken. Zouden ze hier ook kunnen doen. Schunnige woorden zijn dan niet meer te typen. Alleen nog maar puntjes ..... .

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 14:10
    • Pitt

      Posts: 443

      Je bedoelt het systeem zoals heer Palmer toepast op zijn racecircuits in Engeland?

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 15:06
    • Pitt

      Posts: 443

      Iemand druk op een knopje, radio komt vertraagd door.

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 15:06
    • Pitt

      Posts: 443

      en.wikipedia.org/wiki/MotorSport_Vision

      Deze jongens passen dat dus al toe. Auto wordt automatisch afgeremd tot een bepaalde snelheid voor een bepaalde tijd. Systeem staat niet op de wiki. Maar is vast ergens te vinden.

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 16:46
  • En het is zo makkelijk, ik schreef het al eerder, vier wielen buiten de baan is altijd straf... alleen bij twijfel zou je nog eerst de beelden, evtueel pas na de wedstrijd, kunnen bestuderen, maar juist wat er afgelopen weken gebeurde was zo overduidelijk , pietje en jantje krijgen totaal geen straf,maar kareltje wel... dat heet willekeur, bewust of,hopelijk, onbewust .. Echt hoor , maak het eenvoudig en voor iedereen begrijpelijk.....

    • + 3
    • 5 nov 2016 - 14:02
  • Blue Bull

    Posts: 18

    Om te beginnen moeten ze een systeem inbouwen dat er voor zorgt dat een auto buiten de baan alleen op de pitlimiter kan rijden.
    Daarnaast de cerbstones smaller maken (op sommige circuits zijn ze wel erg breed) en meteen naast de cerbstones een grindstrook aanleggen van zo'n 2 meter breed en verplicht via een strook asfalt terug op het circuit rijden, waarbij ze verplicht een 'stop & go' moeten doen voor ze weer het circuit oprijden.
    Uiteraard moeten ze verkeer op het circuit voorrang geven...

    • + 0
    • 5 nov 2016 - 15:54
    • Spijkers naast de baan leggen; dat zal ze leren.

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 16:31
  • Denk trouwens wel dat het twee totaal verschillende problemen zijn, tracklimits in bijvoorbeeld bochten kan je niet handhaven met grind, grind onder een aangedreven achterwiel net als ze vol op het gas gaan , je zal er achter rijden...

    • + 0
    • 5 nov 2016 - 16:11
  • Om daar naar aanleiding van Mexico over te beginnen vindt ik toch wel een beetje dubbel. Dat is alsof je door rood knalt en vervolgens om duidelijkheid vraagt wat te doen als het licht op oranje spring. Flink gas geven natuurlijk, what else !

    • + 0
    • 5 nov 2016 - 16:27
  • Peter

    Posts: 978

    Regels om track limits zijn duidelijk. Zeer duidelijk zelfs. Het is alleen een kwestie van hanteren.
    En dat is al een probleem dat decennia lang bestaat. Zodra het kampioenschap in de beslissende fase komt dan raakt men overspannen en roept iedereen dat andere zich niet in de strijd moet mengen.. Waanzin natuurlijk. Als Mexico race 1 was geweest dan weet ik zeker dat Ham en zelfs Ros een penalty hadden gekregen. En had Lauda niet overspannen gereageerd op de inhaalpoging in bocht 1 van Max op Ros.

    Het kampioenschap bestaat uit een X aantal races en in al die races is de situatie hetzelfde. De punten worden gegeven aan de eerste 10. Een kampioenschap beslis je niet in 1 race.

    De FIA doet er goed aan een vaste groep scheidsrechters te gebruiken in elke race, en deze mensen moeten geen belangen hebben met de teams of coureurs.
    Mexico was een blamage van jewelste.

    • + 6
    • 5 nov 2016 - 16:30
  • Is Mercedes ook voor duidelijke track-limits, of houden ze zich dit keer gedeisd ? Stelletje opportunisten ! Waarom kreeg Verstappen een straf en Lewis Hamilton niet ? Zeker een goedmakertje onder 'dikke' vrienden. nog even de spanning erin houden tot de laatste race, omdat ze het in Abu Dhabi graag zo willen. Ruikt verdacht veel naar match-fixing.

    • + 1
    • 5 nov 2016 - 17:24
  • Boutsen

    Posts: 709

    Voer virtuele grindbakken in. Een ieder die met de vier wielen buiten de track limits komt, dient dan door een speciale pitlane te rijden waarbij voldoende tijd (5 a 10 seconden bv.) verloren wordt. Kan je circuits zo veilig maken als je wil en je hebt veel minder last van SC's en VSC's. Grindbakken vragen onderhoud en moeten gefatsoeneerd worden telkens er eentje in terecht komt.
    Ik ben geen voorstander van het tijdelijk limiteren van de motor. Dat geeft alleen maar gevaarlijke toestanden, is onnodig duur en onbetrouwbaar.

    • + 1
    • 5 nov 2016 - 18:18
    • Hemex

      Posts: 1.305

      Als je toch bezig bent, maak de race dan helemaal maar virtueel. Gewoon allemaal in de simulator. Helemaal geen onderhoud meer en ook geen gevaarlijke toestanden. Veel goedkoper en ontzettend betrouwbaar.

      • + 0
      • 5 nov 2016 - 22:16
    • Boutsen

      Posts: 709

      Ja en rondjes rijden achter een safety car, wachten tot auto's getakeld worden en mannetjes met harken bezig zien is natuurlijk zoveel beter en vooral ongemeen spannend.

      • + 1
      • 6 nov 2016 - 03:42
    • Hemex

      Posts: 1.305

      Helemaal niet, maar jij bedenkt een uiterst gecompliceerde oplossing met virtuele grindbakken en speciale pitlanes. Ik wil ook geen grindbakken, dus ook geen VCS/SC (behave als het echt nodig is). Je zult het circuit zo moeten maken dat coureurs uit zichzelf op de baan blijven en geen uitstapjes maken omdat ze daar voordeel uit halen.

      • + 0
      • 6 nov 2016 - 08:53
  • The dre

    Posts: 2.184

    Tja, grindbakken zou wel degelijk schelen.
    Vraag maar aan de pa van max, die bracht meer tijd in de grindbak door als op het asvalt ;)

    • + 4
    • 5 nov 2016 - 18:22
    • wibi

      Posts: 4.519

      asfalt ...

      • + 0
      • 6 nov 2016 - 11:31
  • Wat een bullshit. Het verschil heeft Whiting al lang uitgelegd en dat was gewoon 100% logisch. Het gaat niet om voordeel behalen, maar om voordeel behalen en houden. Hamilton geeft het voordeel terug en Verstappen niet. Daar zit hem een overduidelijk verschil.

    Buiten dat zijn start incidenten sowieso iets heel anders als dingen die gebeuren tijdens de race. Bij de start gaan er altijd een paar van de baan of snijden elkaar af. Als je dat allemaal gaat bestraffen als een "gewoon" incident wordt het een puinzooi.

    Horner zit zoals gewoonlijk weer eens te zeiken voor de buhne, want hij weet dondersgoed dat zijn "vraag" bullshit is.

    Ga er overigens van uit dat hij dit gezegd heeft direct na de race en dat het helemaal geen nieuwe quote is. Anders had hij wel geweten dat Whiting het al uitgelegd had en er dus helemaal niets aan onduidelijkheid of inconsistentie is.

    • + 1
    • 5 nov 2016 - 20:51
    • Hamilton geeft het voordeel terug? Dat deed hij niet zelf, maar kwam door de safetycar.

      • + 1
      • 6 nov 2016 - 10:55
  • FaradayEZ

    Posts: 143

    Rosberg in de eerste bocht haalde iemand in door af te snijden en ook dat mocht blijkbaar

    • + 0
    • 6 nov 2016 - 01:12
  • Geen! GRindbakken aub.

    De uitloop strook golvend maken zodat je alle kanten op stuiterd als je er HARD over heen gaat.
    Kost weinig ruimte de auto gaat niet stuk maar verliest wel veel tijd.

    Ook weinig kosten in onderhoud.

    Probleem opgelost ;-)

    • + 0
    • 6 nov 2016 - 09:26
  • Petje af

    Posts: 780

    Je kunt toch wel van die rubberen 'Amsterdammertjes' neerpoten aan de rand van de baan, zoals ze dat bij de ingang van de pitstraat wel vaker doen ?

    • + 0
    • 10 nov 2016 - 10:30

Gerelateerd nieuws