De regenbanden in de Formule 1 zijn er de afgelopen tien jaar niet beter op geworden. Dat stelt Ferrari-coureur Kimi Raikkonen vast na de natte Grand Prix van Brazilië. De huidige full wets van Pirelli zijn niet van het niveau van de regenbanden van bijvoorbeeld Michelin waar de Fin in zijn periode bij McLaren over beschikte.
Raikkonen: "De regenbanden van nu zijn erg kwetsbaar en zeer gevoelig voor aquaplaning. Natuurlijk is het afhankelijk van het circuit en andere factoren, maar als het ik vergelijk met tien, twaalf jaar geleden, dan hadden de regenbanden van toen omstandigheden zoals in Brazilië met gemak verteerd. Aquaplaning is een groot probleem bij de huidige full wets, bij het minste of geringste 'standing water' is er nul grip."
Sauber-rijder Marcus Ericsson is het daar volledig mee eens. "Om wat voor reden dan ook hebben we de afgelopen jaren de grootst mogelijke moeite om de auto op het asfalt te houden wanneer er plassen op de baan staan, terwijl dat tien jaar geleden geen probleem vormde. De regenbanden zijn voor verbetering vatbaar. In de bochten zijn ze goed, maar op de rechte stukken krijgen we al snel last van aquaplaning."
"Het regende zondag in Sao Paulo, maar het was geen hoosbui. In die omstandigheden zouden we zonder rode vlaggen en safety cars moeten kunnen racen. Dat kon in het verleden wel, maar dat is nu niet meer mogelijk. Dat is de uitdaging voor Pirelli; regenbanden maken waarmee we door plassen kunnen rijden zonder dat we een passagier van ons voertuig worden. Je kunt geluk hebben zoals Max Verstappen en de auto uit de muur houden, of je kunt pech hebben zoals Raikkonen, Grosjean, Massa en ik en crashen."
Romain Grosjean van Haas F1 Team omschreef de regenbanden van Pirelli als verschrikkelijk. "We hebben betere banden voor natte omstandigheden nodig, want als coureurs op rechte stukken de controle over het stuur verliezen is er iets niet goed. De full wets zijn zeer slechte banden, ze bieden vrijwel geen grip en je moet grote risico's nemen."
Reacties (64)
Login om te reagerenmaximaalverstappen
Posts: 4.457
Dat zal volgend jaar wel beter worden, doordat er meer downforce gegenereerd wordt.
Maar Kimi heeft wel een punt.
DutchF1
Posts: 12.432
Ja de punt van zijn neus die de muur raakte.
Levano
Posts: 802
Downforce helpt maar weinig bij aquaplaning...
Jacko
Posts: 94
@LEVANO Natuurlijk helpt wel het als de auto harder op het asfalt gedrukt word. Een vrachtwagen heeft veel minder snel aquaplaning dan een personenauto puur doordat de banden harder op het asfalt gedrukt worden. Volgens mij was het Lewis, maar een van de coureurs zei nog in zijn commentaar dat het volgend jaar door de down-force beter zal zijn.
Pipo
Posts: 4.742
Maar wordt teniet door de bredere banden. Want bredere banden is sneller aquaplaning.
DutchF1
Posts: 12.432
Volgens mij heeft het ook te maken met slim zijn, weten waar je moet rijden, wat wel en niet kan. Max reed toch wel een aardige race en dat was volgens mij op dezelfde baan onder zelfde omstandigheden. Meeste rijders zijn gewoon aan de finish gekomen.
Rimmer
Posts: 12.165
Kimi werd gewoon stront nerveus van Max die achter hem aan alle kanten over de baan vloog. In een uiterste poging om direct weer voorbij gereden te worden besloot Kimi met afgekoelde banden maximaal het rechte stuk op te komen. De prijs die hij betaalde werd direct geïnd. Paniek voetbal van een wereldkampioen die het podium uit zijn handen zag glippen. Totaal onnodig.
Rosberg idem dito, was gewaarschuwd voor Max bij de herstart en deed er alles aan om goed dat rechte stuk op te komen. Daarvoor offerde hij zelfs de achterstand op Lewis op door een gat te laten vallen.
Helaas voor nico had Max gewoon de rust om even te wachten waardoor Nico veel te hard de eerste bochten door wilde en een moment kende. Voldoende voor Max om direct toe te slaan.
De omstandigheden waren voor iedereen listig en nu gaan lopen zeuren over de gevoeligheid van de hedendaagse regenbanden is een zwaktebod en onnodig voor een groot kampioen als Kimi. Geeft wel weer aan hoezeer Max onder de huis van iedereen is gekropen en hoe iedereen zich maximaal onder druk gezet voelt door dit "kind"
Rimmer
Posts: 12.165
Huis is huid. Max kruipt niet onder huizen denk ik. Misschien in privé tijd maar denk het niet.
Stitch
Posts: 6.094
Max maakte het beste van de omstandigheden, maar het is een feit dat de regenbanden van nu niet naar behoren functioneren. Ik heb liever dat men die verbeterd en dat we geen safetycar meer nodig hebben dan de situatie van nu.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Ik kan me Brazilië 2003 nog goed herinneren, toen ontaarde de regenrace in Brazilië ook in een ravage, ook toen gingen niet de minsten op hun plaat (heerlijke race).
Dus of de banden van vroeger zoveel beter waren?
Maar ja ik ben slechts een leek, wel voornaam om aan de kwaliteit van die regenbanden te werken, als we eindelijk weer een lekkere regenrace hebben maar deze moet om de haverklap worden stilgelegd omdat de coureurs moord en brand roepen daar hebben we ook niets aan.
DutchF1
Posts: 12.432
@Jean....denk dat het vooral voornaam is dat rijders eens aan zichzelf gaan werken. Met die banden is echt niets mis, wel met de overschatting van denken en kunnen van rijders.
Zielegeneuve
Posts: 434
Met de jaren is Rai zijn race-instinct verdwenen.
Vroeger kon je in je nadagen Indycar gaan rijden.
Het huidige F1 circus biedt helaas in de tegenwoordige tijd ook een platform voor coureurs in hun nadagen en minder getalenteerde pay-drivers.
Laten we hopen dat ook de teameigenaren zich dit realiseren. Laten we hopen dat ze een wake-up call hebben gekregen op basis van de prestaties van Max, maar ook Sainz en Van Doorne. Een frisse wind is er nodig waarbij we met warme gevoelens en respect terug kunnen kijken op de geweldige prestaties van de coureurs uit vroegere dagen ( Kimi, Massa, Button etc). In het heden kunnen we dan gaan genieten van coureurs die met het mes tussen de tanden werkelijk prestaties neerzetten en spektakulaire Rookie fouten maken.
ap
Posts: 953
Misschien moeten Kimi dan maar in winterstop in Nederland komen trainen op de kartbanen hier op slicks! Ik zag vd week al verschil met de prive rijders op de kartbaan die eerst altijd regenbandjes gebruikte reden nu op gewoon op slicks, hoe bedoel je Max gekte in Nederland!
Jean Alesi
Posts: 17.675
ik lees wel heel makkelijke conclusies hier, buiten het feit dat max geweldig reed, zijn eventuele klachten over de regenbanden ongegrond verklaard door ons "kenners"?
Beetje belachelijk, Kimi heeft ervaring genoeg om deze verschillen aan te voelen en te verwoorden, bovendien Kimi maakt ook wel eens fouten, maar is nooit een persoon van slappe excuses geweest. Buiten dat zijn er dus meer klachten over de regenbanden.
Dan zal Pirelli toch die banden moeten verbeteren waar nodig
DutchF1
Posts: 12.432
Ach Kimi zijn conclusie kun je ook als "makkelijk" weg zetten in deze, er zijn altijd rijders die wat op te merken hebben. Feit blijft dat de meeste rijders gewoon op de baan bleven en een geweldige race reden en daar zitten ook " mindere" goden tussen zoals bijv. een Nasr.
Ridertje
Posts: 2.205
Ik denk eigenlijk dat Ferrari de wagens gewoon te laag afgesteld heeft! Je zag duidelijk dat Kimi en Seb aquaplaning hadden, andere coureurs hadden daar geen last van!
Billgates307
Posts: 9.443
Ik ben het met Jean eens. Ik heb meer vertrouwen in Kimi dan Pirelli in ieder geval.
Hier gaan lopen roeptoeteren dat coureurs niet moeten zeuren is heel makkelijk, maar wij hebben bijvoorbeeld totaal geen weet van het verschil tussen Pirelli full wets en Michelin full wets. En laten we eerlijk zijn; ook Max ging bijna op z'n plaat door aquaplaning.....
Jean Alesi
Posts: 17.675
tijdens de onboard shots meende ik inderdaad te zien dat de Ferrari's veel nerveuzer / verraderlijker weggedrag vertoonde, eigenlijk oogde het rijden van Max met zijn Red Bull nog behoorlijk 'strak' gezien die omstandigheden, dat is natuurlijk niet in zijn geheel aan stuurmanskunsten toe te schrijven als je een beetje realistisch redeneert, dat zou nml. inhouden dat de rest van het veld wel enorme amateurs zijn. Bovendien is het wel / of niet crashen bij een moment van aquaplaning ook een groot deel geluk
Cypher
Posts: 2.192
Wut? Zelfs hier wordt Max bij betrokken? Hahaha. Serieus? Komt door Max? :/ En nog plusjes krijgen ook.
MustFeed
Posts: 9.534
Vettel, Raikkonen en Alonso zijn geen pannenkoeken in de regen en ook Verstappen was hem bijna kwijt.
Tuurlijk moet je slim zijn, maar het is voor mij duidelijk dat die regenband moet verbeteren.
Nu al meerdere races gezien dat op moment dat de raceleiding denkt dat het verantwoord is om te racen een heel hoop rijders al weer wisselen naar de intermediates.
Afgelopen race spinde Vettel, vervolgens dook hij de pits in en wisselde hij naar intermediates. Ook dat zegt een hoop over de regenband.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Verstappen schoof ook gewoon van de baan, net als Raikkonen, Rosberg, Alonso, Ericsson, Massa, ...
Vroeger waren de banden ook gewoon beter. Dat is een feit, ze gooiden minder spray op en verwerkten omstandigheden beter. Daardoor kon in 2003 de race wel blijven doorgaan. Er was toen één rivier heel gevaarlijk en die verraste veel mensen.
Zielegeneuve
Posts: 434
RBR heeft op zaterdag bewust gekozen voor een tussen afstelling.
Dat was een gok die zich uitbetaalde bij Max.
De Iceman smolt onder druk en spinde in zijn eigen plasje.
Ric stond voor aap en is nog steeds in shock.
Kimi geen zeurpiet: sinds er een VES meerijdt doet ie nie anders dan jammeren.
Das jammer want ik had hem hoog.
Pipo
Posts: 4.742
@bilgates307: Jan Lammers...ja onze Jan. Hij legt haarfijn uit waarom de auto van Max uitbrak, dit had niks te maken met aquaplaning.
Tap
Posts: 116
Moet zijn: Als je over de skills van Max beschikt hou je de auto uit de muur, maar wie heeft die? Natuurlijk klagen vooral de slachtoffers. Tis altijd wat.
wibi
Posts: 4.519
RAI vliegt er af en klaagt (natuurlijk) en wie is het met hem eens ? ERI...., maar die is er ook af gegaan.. toeval ?
Billgates307
Posts: 9.443
Het gaat erom dat de Pirelli's full wets nogal last hebben van aquaplaning en Kimi trekt het vergelijk naar de Michelin full wets die volgens hem veel beter waren. En Max houd hem mooi uit de vangrail maar had dus wel gewoon last van aquaplanning. Daar gaat het hier toch om? Aquaplanning? Door brakke banden van Pirelli? Ook de reden dat we weer achter de safetycar starten? wederom?
Runningupthathill
Posts: 18.168
Verstappen had ook gewoon het geluk mee, exact hetzelfde als Rosberg, Vettel en Alonso, soms moet je een meevaller hebben na een schuiver.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Het enige geval van aquaplanning wij bij kimi de rest raakte gewoon de kerb en gleden daarom weg dus ka me niet helemaal vinden in het probleem. Daarbij waren de autos 10 jaar geleden helemaal anders dan ze nu zijn.
rice
Posts: 2.100
Dat is niet helemaal waar. Vlak voordat Raikkonen de muur raakte had Verstappen ook een moment aquaplanning op het rechte stuk terwijl die geen witte lijn of kerb raakte. Vettel en Alonso reden beide ook niet op een witte lijn of kerb maar spinde toch.
NicoS
Posts: 18.215
Rice,
Max reed op dat moment op inters, dus nog minder profiel.
Pipo
Posts: 4.742
Ik heb die eerste schuiver van Vettel nog een keer terug gezien dat was ook een duidelijk gevalletje van aquaplaning. die van Max niet, dat was gewoon uitbreken door overstuur. Te hard door de bocht op een plek met minder grip. En als Vettel zich de baan in zijn hoofd geprent had tijdens de SC, had hij kunnen weten dat daar veel water lag, en een andere lijn rijden.
Datmeenjeniet
Posts: 180
Het is toch eigenlijk diep triest dat er voor de koningsklasse van de autosport geen fatsoenlijke regenbanden voor handen zijn. Ligt dat aan Pirelli of aan de eisen die de FIA aan de banden stelt?
Blackpix
Posts: 1.205
That's the question xD
ives
Posts: 1.259
Of de slechtere regenbanden de oorzaak van de crash zijn, wil ik nog in het midden laten.
Maar het is duidelijk dat deze huidige full wets absoluut niet voldoen aan de eisen. Elke regenrace wordt achter de safety car gestart, en van zodra die binnen is probeert de helft van het veld het op inters, ook al schuiven er nog mensen van de baan door aquaplaning. Ze hopen meer grip te vinden om een band met minder groeven dan de full wets. Alleen dat zegt genoeg.
Billgates307
Posts: 9.443
Mee eens IVES.
Wingleader
Posts: 3.203
Als Kimi zegt dat die Pirelli's geen flikker waard zijn in vergelijking met Michelin van jaren geleden, dan kun je Kimi op zijn woord geloven. Kimi verzint geen smoesjes als hij van de baan klettert. Kimi is overigens niet de enige die klaagt over de full wets, ik heb al meer coureurs horen klagen die een vergelijk kunnen maken tussen de banden van nu en enkele jaren geleden. Max kan dit niet, die weet niet beter als rijden op die meuk van nu,wat hij niet onaardig doet overigens :)
DutchF1
Posts: 12.432
Kwestie dus van aanpassen, maar dat heeft die Fin nog nooit gekund. Dan is de auto niet goed dan de regenbanden....
AndreasF1
Posts: 816
Bijzonder als je je niet kan aanpassen dat je dan wel in je eerste jaar met Ferrari kampioen wordt!
Onzin dus.
DutchF1
Posts: 12.432
Hij had toen nog een zeer goede auto.....
AndreasF1
Posts: 816
Daar moet je je ook aan aanpassen, ondanks dat de auto goed is!
Ome Theo
Posts: 348
Marcus Ericsson heeft het over de afgelopen 10 jaar in de F1?? Hij rijdt er pas sinds 2014! Of lees ik t zo raar?
Ze mogen van mij de monsoon banden terughalen maar dat zal te duur zijn, extra ontwikkeling en transport. Daarbij (als ik me niet vergis) regent het in geval van monsoon condities te hard om de medicopter nog veilig te laten vliegen
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Ericsson zegt toch niet dat het zijn eigen ervaring is?
RSV MILLE
Posts: 698
Kimi vergelijkt appels met peren.
De auto's van 10-20 jaar geleden waren totaal anders dan nu.
De motoren hebben een hele andere vermogens afgifte en zowel de downforce als de mechanische grip werken anders dan toen.
In die tijd mochten de teams ook testen wat ze wilden dus hadden de coureurs veel meer ervaring met het rijden op regenbanden.
Aan Pirelli de taak om binnen de FIA wensen een band te ontwikkelen die veilig is maar ook spektakel geeft...en dat gaat lastig als er nauwelijks getest mag worden.
aap
Posts: 1.366
op een natte baan komen de beste naar voren
en slechte coureurs gaan dan klagen
Q3FI
Posts: 776
Dus Kimi is een slechte coureur? Wat een onzin...
wibi
Posts: 4.519
Max stond ook in de vangrail in Monaco...vind hem zo slecht nog niet....
NicoS
Posts: 18.215
Wibi,
Hoe verging het Kimi in Monaco...?
wibi
Posts: 4.519
"Keine Ahnung" Nicos...kan je wegwijs maken ?
mjollnir
Posts: 1.404
Sommigen hier tonen wel aan dat men zeikt om het zeiken. Het mag toch duidelijk zijn dat de regenbanden niet goed zijn. Ze rijden achter de safety car en gaan daarna (bijna altijd) direct voor de inters. Nou dan zijn je regenbanden niet best.
verfuktf1
Posts: 511
Er is niets lekkerders dan lekker kunnen zeiken. Dat weet je pas als je het niet meer kunt.
Dan komt er druk op te staan.
Snelrondje
Posts: 8.629
En ook Heineken doet mee in de marketing carroussel. Het was in Brazil weer vers tappen.
bRAMMSTEIN
Posts: 756
In die bocht ging het vaak fout door het pakken van de curbs. Niet bij Kimi, die had volgens mij meer last van de gridlines. Kijk eens goed wanneer de achterkant uitbreekt.
Erwinnaar
Posts: 4.941
Vroeger was er vaker rijden in de regen naar mijn idee. Bovendien kon men ook meer testen al dan niet in de regen. Zal dat ook geen verschil maken? Auto's hadden toen veel meer mechanische grip ook, nu het is het aerodynamica dat de klok slaat.
We zullen zien met de veranderingen wat het oplevert in de regen.
NicoS
Posts: 18.215
Was het ook niet zo dat ze toen voor de race een kwartier de tijd kregen om te rijden, en de auto nog aan te passen?
Jean Alesi
Posts: 17.675
@NicoS
Volgens mij kregen ze toen in de ochtend op race day om 10:00 1/2 uur warm-up sessie,
dat is al héél lang geleden
Erwinnaar
Posts: 4.941
Ja klopt, de warm up was dat.https://www.youtube.com/watch?v=Y_ItNC0BZcw blijkbaar was het een half uurtje...
Nu mogen ze de wagen amper aanraken na de kwalificatie. Moeten ze allemaal nog maar eens goed heroverwegen. Het is allemaal high tec wat de klok slaat maar met zulke rare regels eromheen vind ik het amateuristisch en gevaarlijk ook.
Altijd mooi die warm up. Bakkie koffie erbij, spanningsopbouw richting de middag enzovoort. Direct weer terug invoeren die warming up.
Ik kan me herinneren dat men ooit in Monaco een ingelaste sessie reden op zondag ivm de regen. Had afgelopen zondag ook niet verkeerd geweest eigenlijk.
Billgates307
Posts: 9.443
Die Warm up heb ik als laatste live gezien in Spa 98. (legendarische 1e ronde race)
Was idd een half uurtje waarbij alles nog aan de auto kon worden veranderd / aangepast.
Volgens mij is dit gewoon afgeschaft om meer spanning in de race te genereren.
En volgens mij werkt dat ook wel. belangrijker is in mij optiek en meerderen hier met mij, dat de full wets ook daadwerkelijk op een kletsnatte baan gewoon een redelijk goede performance hebben zodat we;
-gewoon een staande start kunnen aanschouwen
-niet om de 6 ronden een wagen in de vangrail hangt door aquaplaning
-de band minder of andere sprai genereerd voor beter zicht
Goggomobil
Posts: 467
Iedereen reed onder dezelfde omstandigheden en met dezelfde banden. Dus volgens Kimi had iedereen in de vangrail moeten "hangen". Er zijn gewoon een paar rijders die het goed doen in de regen en heel veel die er niks van bakken. Je hebt gevoel met je auto en het wegdek of niet. Dat noemen ze nu klasse ofwel talent.
AndreasF1
Posts: 816
Aquaplaning heeft niks met "klasse ofwel talent" te maken. Het gebeurt of het gebeurt niet en zo ja dan ben je volkomen kansloos!
Jean Alesi
Posts: 17.675
lijkt erop dat weinig mensen écht weten wat aquaplaning is en denken mindere coureurs daar last van hebben en de betere niet, als met 300+ je wagen onbestuurbaar wordt is het meer mazzel als je de boel nog weet te redden
Cypher
Posts: 2.192
Lol, wat een onzin
Pipo
Posts: 4.742
Bij aquaplaning gaan je banden drijven op dun filmpje water, remmen doet helemaal niks, sturen kun je ook niet meer. Het enige wat de aquaplaning opheft is als de snelheid minder wordt. Weinig grip door een natte baan is dus kompleet iets anders dan aquaplaning.
DragonEgg75
Posts: 421
Ze komen gewoon talent te kort....dát is het. Te weinig geoefend in de regen. Op whatever banden.
Geef max fiets - zijwieltjes en hij wint nog...
Cypher
Posts: 2.192
Alleen heeft hij niet gewonnen? Wat een gezwets weer.