Lewis Hamilton zal zijn zege in de Grand Prix van Abu Dhabi met gemengde gevoelens gaan vieren. De Brit had dankzij de tweede plaats van teamgenoot Nico Rosberg niet genoeg punten om de wereldtitel binnen te slepen. 34 jaar na zijn vader Keke Rosberg heeft Nico Rosberg zijn eerste zege binnen.
Ondanks dat de titel niet besteed is aan Lewis Hamilton, kijkt de Brit met een overwegend tevreden gevoel op de race en het seizoen: "Allereerst woorden van dank aan iedereen die hier dit weekend was. Het is fantastisch om zoveel Britse vlaggen te zien. Dank aan het team het is een voorrecht om deel uit te maken van dit team. Toen ik bij dit team kwam had ik nooit verwacht zoveel overwinningen te halen. Felicitaties aan Nico Rosberg, goed gedaan ! Ik heb alles gedaan de afgelopen vier races om de achterstand goed te maken, het mocht niet zo zijn. Ik ga vanavond een goed feestje vieren met iedereen die hier is en het team."
Reacties (78)
Login om te reagerenAlonsoSF
Posts: 1.832
Ik zou vooral even flink feesten met die Rito Ora. Zij stond al klaar om haar mannetje Lewis even flink te troosten.
LimboF1
Posts: 6.407
Ik denk dat zij hem zeker zal gaan troosten ;)
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Ik vind het maar niks, die Rita. Te gemaakt
dizzy
Posts: 1.466
Ben benieuwd wat er van haar zonder die lagen plamuur en matglans lak overblijft. Niet veel soeps ben ik bang.
JV
Posts: 2.658
Ze kwam veel te vaak in beeld, anderen trouwens ook, de race dat willen we zien.
Jean Alesi
Posts: 17.675
ik zou Rita zeker doen
J-HO
Posts: 172
Diepe buiging voor Lewis. True champ!!! En nu hopen dat hij meekan met het Vestappen-geweld wat ik volgend jaar verwacht!!
KiekisNL
Posts: 1.913
zal aan de auto liggen, hoe die uit de verf komt,
Zielegeneuve
Posts: 434
Heeft ie eindelijk een echte tegenstander, zal ie wel stoppen aan t einde seizoen 2017.
Ik ben ook heel nieuwsgierig welke race van het seizoen hij zijn eerste schorsing krijgt. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de stewards hem nog een seizoen gaan pamperen..
gp
Posts: 4.795
Hele zielige neuve.
Mika1
Posts: 1.510
Voor mij de betere rijder, zo zie je maar dat de beste niet altijd wint.
Zandvoort1960
Posts: 622
De beste auto wint, as simple as that.
Enige voorwaarde is dat er een goede coureur in zit, maar wat dat betreft is Lewis niet de enige in het veld.
Dikkedop
Posts: 733
absoluut de betere rijder, maar afgezien z'n pech begin het jaar heeft hij het ook in het begin op z'n beloop gelaten. Pas later in het seizoen hebben we de echte vechter hammie gezien
LimboF1
Posts: 6.407
Ik ben benieuwt wat Mercedes gaat doen, want twee keer een directe order niet gehoorzamen zal niet goed zijn gevallen. Ergens snap ik Hamilton wel, maar hij is ook aanzien verloren in mijn ogen. Als hij een echte vent was had hij geraced en niet als een slak rondgereden, erg jammer had gewoon meer verwacht van Hamilton.
Mika1
Posts: 1.510
Tja ik denk dat mensen ook niet van Senna verwacht hadden, dat hij Prost van de baan afknalde, maar maakt hem dat een mindere coureur? Ik denk het niet.
Swingtip
Posts: 152
Wat een onzin zeg. Lewis wil winnen en heeft het gewoon reglementair er alles aan gedaan om te winnen. Nico heeft juist in Barcelona en Oostenrijk Lewis er proberen af te rossen en dat was m.i. niet reglementair
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Als ze ballen hebben bij Mercedes, zoeken ze dit goed uit en dan laten ze dit niet ongestraft voorbijgaan. Ik oordeel nog niet, want heb niet alle informatie, maar als blijkt dat Lewis bewust heeft lopen klooien, zou me dat te ver gaan, geen teamplay in dat geval....
F1Fan1993
Posts: 5.856
Dus jij hebt liever een saaie f1?
Als je dat wilt zien kun je beter wtcc gaan volgen.
Als je niks doet en gewoon opgeeft ben geen goeie coureur.
Verstappen zou precies hetzelfde gedaan hebben.
J-HO
Posts: 172
@LIMBOF1:
Verklaar je nader? Hamilton is een winnaar en doet er alles aan binnen de mogelijkheden en grenzen die hij heeft om te winnen. In een kampioenschapssituatie is temporiseren 1 van de tools die je hebt. Ja, hij kreeg instructions, en Paddy Lowe heeft net voor de camera uitgelegd dat ze verontrust waren door de snelheid van Vettel en die wilden counteren. Maar waar gaat jouw klaagzang nou eigenlijk over? Vettel is nota bene niet voorbijgekomen aan Rosberg, punt. Wat had jij dan willen zien? Hamilton die niet vecht met alles wat hij heeft om zijn titel te prolongeren??
Al die rare reacties hier, pfff. Hamilton zou kinderachtig zijn met hoe hij zich naar Rosberg opstelt. Ja, ik kan die ijzige kou ook waarnemen, maar wij weten niet wat er privé tussen die guys speelt en dat is ook none of our business of wel soms? Bovendien: als coureurs zich als keurige ideale schoonzonen opstellen als Bottas is het ook niet goed, dan hoor je stemmen dat F1 niet genoeg characters heeft en verlangt men naar wat reuring. Is er iemand een character en bedekt hij dat niet, dan krijgen we gemiauw dat de coureur in kwestie arrogant is.
En dat gezeik richting Hamilton over bling, feesten en Rita Ora, wauw. Het is een heet hangijzer in NL nu, maar dit is onverholen discriminatie.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Maximaal ik zou ala ik jou was geen fan meer van max zijn in dat geval want max had 100% zeker precies hetzelfde gedaan.
Warlord
Posts: 2.320
Wat Schumacher deed was not done zeg ik als Schumi fan. Wat Lewis deed valt er zo bij in het niet dat ik niet snap waarom je uberhaupt deze sport volgt? Optochten zonder enige druk op de coureurs is niet mijn ding in ieder geval.
Ook heeft Rosberg hierdoor juist kunnen laten zien dat hij mentaal gezien taai genoeg is om verdiend wereldkampioen te zijn. Geen fouten en een goed gevecht met Max.
CTRA
Posts: 4.060
Mooi betoog, tot dat domme stukje over discrmininatie
Zielegeneuve
Posts: 434
Ho, ho, ho, J-Ho, heftige reactie man.
Lewis is de jankert hier dat ie Nico niet meer in kan halen in het kampioenschap!
Ja, hij heeft mechanische pech gehad, maar hij heeft ook een aantal keren zijn portemonnee moeten trekken om de stewards op zijn hand te houden. waar hij zijn steward credits vandaan heeft gehaald is mij een raadsel, maar het was dit jaar in mijn optiek een beschamende vertoning.
Het discriminatie regeltje ontsiert je betoog dat best wel logische elementen bevat en natuurlijk is dit een uitgelezen platform om blijk te geven van je voorkeur voor Hammie, een ook in mijn ogen ongelofelijk competente racer..als het in zijn agenda past.
LimboF1
Posts: 6.407
Laat ik mij dan nader verklaren. In mijn ogen is hij in aanzien gezakt, het is hoe ik ertegen aankijk en is mijn recht. Ik zie dit soort spelletjes niet graag, maar het is binnen de regels en Hamilton zijn recht. Wat Mercedes betreft is het aan hun wat ze ermee doen, ik hoop dat het voor Hamilton geen consequenties heeft. En het is geen klaagzang van mijn zijde, het is een mening hoe ik de persoon Hamilton anders inschatte. Ik ben geen fan van beide en alleen fan van de sport die ik al meer dan 30 jaar kijk. Het is voor velen misschien moeilijk om neutraal te blijven, maar ik heb daar geen last van. Ik beoordeel enkel wat ik zie en enkel hoe ik het beleef. Mbt de het niet gehoorzamen is het in dit geval heel moeilijk, van een zijde is het de werkgeven die een opdracht geeft. Van de andere zijde is het een coureur die kampioen wil worden en alles uit de kast haalt. Ik zie gewoon een coureur altijd voluit gaan en niet de boel ophouden om er beter van te worden.
Zielegeneuve
Posts: 434
@ Limbo, geen reden je te verdedigen, man.
Volkomen legitiem om je mening te geven toch?
Insure
Posts: 1.264
@LimboF1
Ik denk dat je terug moet gaan naar de GP van Amerika van 2015. Daarna won Rosberg drie races. Toto Wolff wisselde daarna de pit crew om. Je had in begin 2016 dat hele motoren verhaal. Lewis werd daardoor buitengewoon hard geraakt door pech. Rosberg wat minder. Je had die uitvalbeurt in Sepang.
Zie de uitzinnige vreugde bij Mercedes ook na de titel van Rosberg. Ik kan Hamilton zijn gevoel heel goed begrijpen. Hij zal in retroperspectief ook Alonso wat beter begrijpen in 2007.
Ik ben benieuwd hoe dit de komende jaren door gaat. Het zal niet erg bevorderlijk voor de sfeer zijn nu Lewis het gevoel krijgt dat hij benadeeld wordt. Het zal ook in 2017 weer een koude oorlog sfeer worden daar.
Dikkedop
Posts: 733
No!!!!
Sun-Tzu
Posts: 3.447
Ik begrijp de reacties richting Hamilton niet bepaald. Waarom heeft hij zijn team in de steek gelaten e.d.? In mijn ogen is het juist het extreme tegenovergestelde. Keer op keer, ook aan het begin van dit weekend, benadrukten Wolff, Lauda e.d. dat de coureurs geheel vrij mogen racen en dat men het kampioenschap niet zou beïnvloeden. En wat gebeurd er tijdens de race? Er wordt alles aan gedaan om Hamilton maar door te laten rijden, zodat Rosberg maar niet in het gedrang komt. Ze gaan zelfs zo ver om Hamilton directe instructies te geven om harder te gaan rijden. Hiermee beïnvloeden ze 100 wel het kampioenschap. Je kunt aan alles aflezen dat Hamilton dit seizoen het gevoel heeft tegengewerkt te worden door Wolff, Lauda en Lowe. Ik geef hem dan juist alle krediet om geen gehoor te geven aan die belachelijke orders. De tactiek van Hamilton was de enige faire die hij kon uitvoeren in deze race. Niemand verplicht je om snel te gaan, of om überhaupt in te stappen. Gaat het te langzaam voor Nico, dan gaat hij er toch aan voorbij? Nico koos er zelf voor om het tempo van Lewis te gaan rijden. Nergens heeft Hamilton Rosberg geblokt of ook maar van de baan proberen te rijden.
J-HO
Posts: 172
@LIMBOF1:
Temporiseren was in dit geval het laatste wapen wat hij tot zijn beschikking had, zijn laatste troefkaart. Een legitiem middel ook, begrensd tot het grijsvlak van 'instructies' vanuit het team wat we vandaag gezien hebben. Hamilton koos voor zichzelf en zijn eigen titelkansen, dat willen we toch als kijker zien, coureurs die no holds barred knokken of niet?
Temporiseren wil namelijk niet zeggen dat je je directe achtervolger direct benadeelt, je zou zelfs kunnen zeggen dat je je eigen voorsprong op het spel zet. Je laat hem er alleen harder voor werken in de hoop dat er wat gebeurt. Uiteindelijk kon Vettel niets meer doen tegen Rosberg en is het allemaal een storm in een glas water.
@CTRA en ZIELIGENEUVE:
Ja, discriminatie is een heet hangijzer zoals ik al zei, daar steigert de Nederlandse lezer behoorlijk van tegenwoordig want: hoe dúrft men het Nederlandse geweten ook maar in de verte te betichten van racisme, de de eeuwige zeikerds, nietwaar?? Ondertussen lees ik hier al tijden hele rare posts over Lewis Hamilton, zijn lifestyle, zijn feestgedrag, zijn jewelry, poser als rapper gedrag, zijn whatever. F1 Today nestor NBTT repte zelfs over drugsgebruik, en toen ik naar bronnen vroeg bleef het stil. Mijn punt is: Lewis Hamilton uit zich op een manier die heel gebruikelijk is bij jonge succesvolle zwarte mensen die de ladder beklimmen in society. Niemand kan echter beweren dat zijn prestaties eronder geleden hebben als 3-voudig World Champ, de man is een levende legende. Zet dat af tegen Iceman Kimi Räikkönen die ook niet vies is van een feestje, en het verschil is schrijnend. Waar buitensporigheden bij Räikkönen als 'cool' worden gezien, moet Hamilton het gelijk ontgelden als hij met een cocktail in de lucht wordt gefotgrafeerd in Miami. Räikkönen heeft al jaren schijt aan de media, en we houden van hem daarom, maar als Hamilton zit te Snapchatten wordt hij verbaal gestenigd vanwege arrogantie en disrespect voor zijn fans. Hoe bestaat het dat mensen dat verschil niet durven toe te geven??
Als ik me niet vergis zag ik Slash bij de vorige GP in de Ferrari pitbox, hij zal ff gebabbeld hebben met de Ferrari coureurs. Is het Rita Ora die in de Mercedes pits te gast is, begint het al dan niet melige gelul van de goegemeente in verband met Hamilton en diens zogenaamde party lifestyle.
Ik herhaal: racisme. Verhuld weliswaar, maar daarom niet minder aanwezig.
CTRA
Posts: 4.060
Vind het nogal ver gaan om een heleboel mensen voor racist uit te maken, maar dat is de standaard tegenwoordig.
Je kan niet gewoon iemand meer wel of niet mogen om wat voor een reden dan ook en dan word je gelijk in een hokje geplaatst.
Ik hoop dat ik met mijn gedachtes daar ver van verwijdert blijf.
J-HO
Posts: 172
@CTRA
Ik geef argumenten waarom ik van mening ben dat racisme bloeit op dit forum. Hoef je verder niet met me eens te zijn, maar beargumenteer dat dan. Ik heb nergens betoogd dat ik iedereen van racisme beschuldig, maar ben ingegaan op racisme rond een specifiek persoon, en een specifieke sfeer die hier nogal heerst van Hamilton-bashing. En nee, niet omwille van dat fans niet gewoon een voorkeur voor andere coureurs zouden mogen hebben, maar om uitingen waarop hij zijn leven leidt die wel degelijk bij de zwarte cultuur horen die geminacht worden op een manier die niks te maken heeft met iemands persoonlijke smaak. Zo noemen een aantal leden hier Hamilton een 'rapper'. Belachelijk, want de enige footage die van Hamiltons muziek online gegaan liet een zingende Lewis zien. Over hokjesdenken en stempels geven gesproken..
Dat jij dat weer countert onder een mom van 'dat is de standaard tegenwoordig' vind ik zwak, alsof ik meeloop in een of andere mode, en je suggereert dat niémand het onderwerp racisme mag aansnijden want 'ja dat doet iedereen tegenwoordig en racistisch ben ik toch zeker niet??'. Alsof het niet bestaat, en als het al bestaat, dat het niet benoemd mag worden want hoho: iedereen over 1 kam scheren vind je maar niks.
Ik ben geloof ik genuanceerd genoeg geweest, en heb de situatie rond Hamilton met voorbeelden vergeleken met een andere held, Räikkönen. Ik nodig je uit om daarop in te gaan.
AyrtonS
Posts: 3.984
Dit hoort bij races en mb noemt dit vrij laten racen haha wat een hypocriet team.
Ham en ros zijn teamgenoten maar ook elkaars directe concurenten.
Tercht dat hij het geprobeerd heeft, had iedere coureur met ballen gedaan.
Man als alonso, vettel en max hadden dit ook gedaan.
Wat een omgekeerde wereld dat je als tweede in het de komende wk probeerd te blokken.
Ham kan met opgeheven hoofd terug kijken. Meeste gp en poles gewonnen en een record met 10 wins zonder wk titel.
Ros overigens verdiend gewonnen, hij heeft zijn ing gedaan en heeft de meeste punten en daar draait het nogsteeds om. Terecht? Weet ik niet, daarvoor was ham toch ietjes beter en kwam net die punten door mechanische pech te kort
CTRA
Posts: 4.060
"Je kan niet gewoon iemand meer wel of niet mogen om wat voor een reden dan ook en dan word je gelijk in een hokje geplaatst"
Lijkt me een vrij stevig argument.
Ik heb genoeg foto's van Ham gezien waar hij lijkt op een rapper.
Ken je Eminem, Beastie boys, Yelawolf.
Zijn toch vrij blank en lijken op rappers
Dus rapper is bij jou meteen een donker persoon?
Is het rascisme om iemand op een rapper te vinden lijken?
Is het rascisme als iemands levenstijl je niet bevalt?
Nee dat is een mening.
J-HO
Posts: 172
@CTRA:
Ga je nu beweren dat de rapcultuur niét zwart is omdat er ook een aantal blanke artiesten de cultuur hebben vormgegeven, really?? Dat vind ik op zijn beurt weer racistisch want dan ontken je de roots van deze kunststroming magoed, laten we dat pad niet opgaan op een F1 forum.
Het gebruik van de term 'rapper' wordt hier wel degelijk denigrerend gebruikt. Onder het mom van 'een van die gasten die denkt dat hij boven mensen verheven is, z'n zonnebril ophoudt tijdens interviews, ongeinteresseerd loopt te Snapchatten tijden press meetings, loopt te feesten zoals een topsporter niet hoort te doen, z'n headphones ophoudt tijdens publieksrondjes over het circuit'. Het stigma van 'de rapper', laten we niet doen alsof dat niet bestaat CTRA, én gehanteerd is op dit forum.
Hamilton als rapper beschouwen vanwege wat ear jewels en chains, zo ongelofelijk ignorant, want zo lopen de meeste R&B stars van tegenwoordig er ook bij. Zijn dat ook rappers? Is Greg Van der Wiel ook een rapper? Winston Bogarde? Balo? Iverson??
Hamilton is hier zelfs serieus beticht van drugsgebruik. Was het Eddie Irvine dan roemden we zijn playboy lifestyle. Is het Hamilton, dan is hij gelijk de gebeten hond. Do the math CTRA..
CTRA
Posts: 4.060
Zoekt en gij zult vinden.
Dat is het enige wat ik nog over zeg.
Zielegeneuve
Posts: 434
Beste J-Ho,
Ik weet niks van Hip Hop, maar ik ben wel een F1 fan.
Ik heb een mening over veel zaken, soms genuanceerd en soms ongenuanceerd. Ik geef toe, dat dat ongenuanceerde soms best lekker is. Daar leent zo'n blog zich natuurlijk ook voor. Slap ouwehoeren, soms serieus, fan van de ene coureur, de pest aan de ander.
Bottomline is in mijn optiek dat je met like-minded (allemaal F1 fans, bijna allemaal Max fans) mensen van gedachten kunt wisselen.
Ik vind -goed lezen- ik vind, dat het hier heel beschaafd aan toe gaat. Er maakt wel eens iemand een slippertje, maar daar wordt dan ook meteen op in gegaan.
Ik vind ook, dat je nu heel heftig reageert op beschaafde reakties.
Ik vind Hammie een geweldige coureur, bij vlagen, ik vind Hammie een absolute kwal als ie in de persconferenties gaat zitten geiten met zijn telefoon, als ie zielig gaat zitten doen over de pech die hem trof dit seizoen. Ik vind oprecht dat het hem ontbreekt aan zelfreflectie. Dat vind ik en dat heeft niets met discriminatie te maken volgens mij.
MustFeed
Posts: 9.420
Wellicht ben ik naief, maar het komt bij mij niet eens in me op om iemand zelfs maar te verdenken van discriminatie voor slechts een mening over iemands gedrag.
Misschien omdat ik zelf niet op die manier naar de wereld kijk. Ik hoop, en denk, dat dit voor een hoop mensen zo is.
gp
Posts: 4.795
CTRA, misschien is het standaard tegenwoordig omdat een bepaalde groep mensen eindelijk voor zichzelf opkomt?
CTRA
Posts: 4.060
@GP
Je kan voor je rechten opkomen, maar dat betekent niet dat overal racisme achter zit.
Daarom zei ik net ook zoekt en gij zult vinden.
Als je jezelf ergens op blind staart zie je niet meer helder en ga je dingen zien die je niet wil zien of juist wel wil zien.
Momenteel zie je een steeds grotere kloof tussen rechts en links.
Zodra men vind dat je niet aan de rechterkant hoort ben je in een keer links en vice versa.
Daar pas ik voor.
Ik wil dat niet en verdom dan ook om daar aan toe te geven.
Ik hou mijn blik lekker open.
Er is racisme, maar er is ook extreem links.
Laten we niet iedereen gelijk een kant opduwen als we het ergens niet mee eens zijn.
Dit hoort zeker niet thuis op een F1 forum.
Beetle
Posts: 2.325
@J-Ho, er klinkt pure frustratie uit je reacties. Ik weet niet hoe en waarom maar je reactie raakt kant nog wal...
Sun-Tzu
Posts: 3.447
Ik wil eigenlijk mijn vingers niet branden aan een debat als discriminatie en racisme, maar ik kan me toch niet inhouden. Hoe confronterend de opmerkingen van J-HO misschien zijn, hij heeft weldegelijk een punt. Er worden over Hamilton hier weldegelijk genoeg opmerkingen gemaakt die echt niet door de beugel kunnen. Dit betekend overigens niet dat dit alleen bij Hamilton gebeurd. Helaas realiseren veel Nederlanders zich vaak niet wat ze daadwerkelijk zeggen. Wordt men een keer geconfronteerd met de eigen tekst die eigenlijk niet kan, dan wordt er direct een hevige zelfbescherming (lees frontale aanval) ingezet. Het klassieke voorbeeld is de opmerking van CTRA(die het overigens niet als een frontale aanval lijkt te bedoelen en gewoon net verwoord!): "Vind het nogal ver gaan om een heleboel mensen voor racist uit te maken, maar dat is de standaard tegenwoordig."
Het grote probleem zit hem mijns inziens in het direct kiezen van deze frontale aanval, waardoor er onmogelijk meer naar de kern van het probleem gekeken kan worden. (De kern is dan de vraag waar een dergelijke opmerking vandaan komt en of men de inhoud ook echt bedoeld.) Als je even reëel blijft kijken en nadenken, dan kom je er achter dat niemand jou voor racist uitmaakt. Een ondoordachte en onbewuste racistische opmerking maakt je nog geen pure racist die willens en wetens racistisch handelt!! Waarom je dan wel direct aangevallen voelen en denken dat je als racist wordt weggezet? Het gevolg daarvan is dat je de andere persoon weer als iemand wegzet die discrimineert of zelfs racistisch zou zijn. Met andere woorden, dan komt het weer bol te staan van miscommunicaties en verkeerde aannames, zonder ook maar een moment het daadwerkelijke probleem te kunnen bespreken. Zo zonde en vooral onnodig! Wellicht dat het even te confronterend is, maar blijf gewoon helder nadenken!
CTRA
Posts: 4.060
Het is gewoon heel simpel, de verwijzing naar discriminatie hoort gewoon niet op dit forum thuis.
Zijn genoeg andere fora voor.
Ik heb eerder op dit forum gezien dat mensen discriminerende opmerkingen maakten en deze werden gelijk de kop ingedrukt. (En terecht).
Nu is er helemaal geen sprake van discriminatie, maar moet het toch even geventileerd worden dat als je Hamilton op een rapper vind lijken en zijn levensstijl afkeurt je een racist bent.
Het staat er gewoon zwart op wil met een kwinkslag dat mensen het zelf niet eens doorhebben dat ze discrimineren.
Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind en Lewis is 1 van de hoogste bomen die er nu eenmaal rondlopopt.
Alle anderen zijn ook aan de beurt geweest.
Vettel, Massa, Schumacher, Alonso, etc.
Maar omdat Lewis een kleurtje heeft is het discriminatie.
Sun-Tzu
Posts: 3.447
CTRA, dat is dus precies de frontale aanval waar ik het over had. Wederom, niemand stelt hier dat iemand een racist is. Wel wordt er aangehaald dat er soms (onbedoelde) discriminerende opmerkingen worden geplaatst die soms zelfs een (onbedoelde) racistische lading kunnen hebben. Voel je niet direct zo hard aangevallen, er wordt alleen een probleem benoemd dat ook op dit forum wel eens voorkomt, hoe graag we het ook alleen over autosport hebben.
CTRA
Posts: 4.060
"En dat gezeik richting Hamilton over bling, feesten en Rita Ora, wauw. Het is een heet hangijzer in NL nu, maar dit is onverholen discriminatie."
Dit is de frontale aanval.
Zwart op wit een keiharde veroordeling van een ieder die iets over Hamilton te zeggen heeft.
Ja, ik trek me dat aan.
Als er namelijk zoiets geschreven zou worden vanuit een andere hoek, zou iemand hier direct neergesabeld worden.
Wat is de toegevoegde waarde om het in dit topic over discriminatie te hebben?
Ik vind dat soort gezeik stemmingmakerij zonder enige aanleiding en zonder toegevoegde waarde.
Sun-Tzu
Posts: 3.447
De zin die je citeert ervaar jij dus als een frontale aanval, terwijl iemand hier gewoon eens beschrijft dat er vaak (dus niet altijd) een discriminerende ondertoon in reacties over Hamilton zit. Dat is dus een confrontatie en geen directe aanval. Er wordt ook vaak zat kritiek op Hamilton gegeven die meer dan gerechtvaardigd is, maar die kritiek is dan sterk onderbouwd. Het is dus niet zo zwart-wit als je nu beschrijft. Helaas zijn er ook talloze opmerkingen die kant noch wal raken én de verkeerde ondertoon bevatten. En dat laatste is wat nu aangestipt wordt. Dan kan het als vervelend ervaren worden dat deze discussie op een F1 forum wordt gevoerd, maar het lijkt mij de omgekeerde wereld om het te moeten negeren omdat het een F1 forum is. Dat klinkt hetzelfde als de ogen voor iets sluiten of de deur openhouden voor dergelijke opmerkingen, omdat we het hier toch niet 'willen' benoemen.
MustFeed
Posts: 9.420
"Dat vind ik op zijn beurt weer racistisch want dan ontken je de roots van deze kunststroming magoed, laten we dat pad niet opgaan op een F1 forum"
Dit soort opmerkingen gaat gewoon veel te ver. Als je zegt dat iemand op een rapper lijkt en die persoon heeft toevallig een donkere huidskleur dan is het racistisch. Als je zegt dat je rapper helemaal niet associeert met donkere mensen dan is dat ineens ook racistisch.
Dat is al bijna tegenstrijdig en op deze manier kan je iedereen wel van racisme beschuldigen.
Het helpt ook helemaal niet in de discussie en kan alleen maar averechts werken.
CTRA
Posts: 4.060
Kijk Mustfeed, jij begrijpt het.
Het gaat er dus niet meer om wat je zegt, want je word gewoon een hoek ingeduwd.
En SUN-TZU
Hij spreekt helemaal niet over dat het vaak/of soms zo is.
Daarom haalde ik zijn citaat ook juist weer aan.
Gewoon een keiharde veroordeling zonder uitzonderingen
Hij noemt zelfs forumleden bij (schuil)naam.
En inderdaad als er een artikel verschijnt over discriminatie in de F1 of een forumlid gaat zijn boekje ter buiten kan erover gesproken worden op dit forum.
Maar er is geen enkele aanleiding om het in het kader van dit topic te doen.
Ik ga hier ook niet over de bio industrie praten.
Sun-Tzu
Posts: 3.447
CTRA, betreft het volgende "Hij spreekt helemaal niet over dat het vaak/of soms zo is.
Daarom haalde ik zijn citaat ook juist weer aan." Dat klopt, en mijn commentaar van eerder is dan ook meer mijn invulling, al kun je dit ook tussen de regels door wel uit de andere reacties opmaken. Forumleden anders noemen o.i.d. zal ik altijd afkeuren. Bij een respectvolle discussie hoort mijns inziens ook respect hebben voor andermans naam en niet persoonlijk worden in de reacties.
Waar het mij om gaat, en waarom ik als nog op deze discussie inging, kun je lezen in mijn eerste reactie over het stukje discriminatie en racisme. Een ander in een verkeerde hoek drukken is onterecht, maar het niet willen inzien wanneer een opmerking (onbewust) een verkeerde lading kan hebben ook. Ik ben het met je eens dat dit niet het ideale podium is om dat aan te stippen, maar dat betekent voor mij niet dat je het dan maar moet negeren. De meest heftige reacties worden inderdaad publiekelijk veroordeeld, maar de vaak onbedoelde opmerkingen met verkeerde lading niet, vaak omdat ze niet altijd herkent worden als verkeerde lading. Ga je er dan tegenin, dan word je al snel afgeschilderd als een fanboy van Hamilton, Raikkonen, Vettel of wie dan ook. Neem je ook maar het woord discriminatie of racisme in de mond, hoe uitgebreid je het ook onderbouwd, dan komt er al snel die frontale aanval terug die ik eerder beschreef. De kern van de discussie wordt dan altijd wel vermeden. Ik vind het dan ook helemaal niet raar dat J-HO er wel over begint bij dit topic. Lees de reacties op diverse artikelen vanaf gistermiddag na de race eens door en je zult absoluut beladen reacties tegenkomen die J-HO aanhaalde, ondanks dat ze niet allemaal bij dit artikel stonden. Had hij dit beter kunnen aanstippen bij de daadwerkelijke reacties daarover? Ja, dat zeker, maar wie weet had hij die reacties gelezen, naast zich neer willen leggen en kwam er bij een reactie op dit artikel een laatste druppel bij die zijn emmer deed over lopen. Maar goed, daar weet J-HO alleen het antwoord op.
Tot slot, ik beschuldig hier verder niemand van bewuste discriminatie of racisme, dus ook jou niet CTRA. Het enige wat ik vraag is om wat meer begrip van beide kanten. Ook dat is niet persoonlijk aan jou gericht, maar ik citeerde jouw uitspraak puur en alleen omdat dat vaak als gehaaste of doorgeschoten reactie terug wordt gegeven. Ik hoop dat je die intentie kunt begrijpen. Uiteraard kan ik mij een dergelijke reactie wel voorstellen wanneer je, zonder duidelijke argumentatie, wel onterecht in een verkeerde hoek wordt gezet! Voor de rest van de dag zal ik waarschijnlijk niet verder kunnen reageren door andere verplichtingen, vandaar dat dit wellicht leest als een slotpleidooi. In ieder geval bedankt voor de respectvolle manier waarop je toch fel kritisch kunt reageren! Heb dit ook al eerder gezegd bij anderen, maar mooi dat dit dus nog kan! Fijne dag verder.
CTRA
Posts: 4.060
Jij ook bedankt SUN-TZU.
Het was zeker een respectvolle discussie en ik voelde me zeer zeker niet persoonlijk aangevallen door je
Dat was ook mijn opzet niet richting jou, maar aan je reacties te zien heb je dat ook niet zo gevoel.
Tot de volgende ronde
J-HO
Posts: 172
Respect aan SUN-TZU voor het herkennen van de strekking van mijn betoog.
En jammerlijk dat CTRA bijna blind eraan voorbijgaat en mijn teneur ernstig verdraait en versimplificeert tot een verontwaardigd 'je mag tegenwoordig niet eens meer zeggen wat je persoonlijk van iemand of iemands gedrag vindt zonder gelijk voor racist uitgemaakt te worden'.
Onthutsend slecht begrepen, en dan inderdaad altijd volgas in de tegenaanval want discriminatie, nee dat komt niet voor in Nederland, dus ook niet op dit forum, en natuurlijk helemáál niet bij jou.
Ik heb nergens geclaimd dat een persoonlijke mening uiten over iemands uiterlijk, kledingkeuzes of gedrag verboden is. Of het done is om als volwassen mannen te gaan ginnegappen over andermans sieraden is een andere discussie, maar goed: vrijheid van meningsuiting is ieders goed recht. Dat is echter NIET waar het hier over gaat bij Hamilton. Ik heb genuanceerd een vergelijking gemaakt tussen enerzijds Hamilton en anderszijds andere flamboyante helden als Irvine en Räikkönen. Bottomline: het gaat mij om verschil in benadering tussen hoe een aanzienlijk deel van dit forum dezelfde 'uitspattingen' van een blanke en een zwarte celebrity en in dit geval coureur beoordeelt. Räikkönen wordt liefkozend 'Iceman' genoemd omdat hij lak heeft aan journalisten, stoicijns z'n eigen gang gaat en zo cool is omdat hij er lekker op los leeft. Gaat het echter om Hamilton die er precies zo instaat, dan hanteren we echter plotseling een omgekeerd negatief criterium. Ik neem aan dat jij ook regelmatig meeleest wat forumleden hier kalken, maar ik lees de raarste dingen: Hamilton moet maar met een drankje gespot worden in een club of hij is iemand die niet voor zijn sport leeft, ik heb een ander horen zeggen dat Hamilton pafferig oogt en niet fit is, zelfs dat hij een drugsgebruiker is!! En let wel, we praten hier nota bene over de meest succesvolle rijder nu op de grid en een van de all-time greats!! Dáár gaat het over CTRA, de dubbele standaard, niet over het feit dat jij je persoonlijke voorkeuren uit mag spreken.
En ja, dit mag mijns inziens best een keer op dit forum besproken worden. Het is immers Hamilton himself die eerder al tig keer mikpunt is geweest van spot uit een onderhuids racistische ondertoon hierzo
MustFeed
Posts: 9.420
Ik zie een heel hoop verschillen tussen Raikkonen en Hamilton en dan kijk ik dus juist NIET naar de huidskleur.
Je gaat je afvragen of mensen die overal maar te pas en te onpas racisme zien zelf niet gewoon heel erg racistisch zijn.
pcbeem
Posts: 698
Het is maar goed dat ik Lewis niet ben, ik had meer geprobeerd om Nico in fout te dwingen maar goed ik ben dan ook geen coureur :)
schwantz34
Posts: 38.436
Hamilton heeft de race "gemaakt"met z'n tactiek, we hebben daardoor echt een prachtige finale gezien. Nico heeft het hoofd koel gehouden en Vettel en Max waren ook erg goed vandaag.
Swingtip
Posts: 152
Rosberg heeft het vandaag prima gedaan en daardoor terecht de kampioen van dit jaar.
KiekisNL
Posts: 1.913
ze zouden de auto's zo in moeten stellen dat je nooit verder dan 5sec voorsprong aan kop op kunt bouwen dan blijft het allemaal wat interresanter en worden de coureurs kwaliteiten wat meer van belang met behoud van de eigen materialen en invulling van wat regelementair mag.
ergens zo jammer dat je nu kunt pitten en weer terug aan kop kunt komen als je de pit delta+ tijd als voorsprong hebt.
hennie013
Posts: 1.598
wat mij opviel in deze race is dat er GEEN safety-car de baan op is geweest, terwijl dat verschillende keren wel wenselijk geweest, of zie ik dat verkeerd ??
Politik
Posts: 8.825
De bashers zullen Hamilton wel weer veroordelen over het ophouden van Rosberg of het negeren van een belachelijke teamorder.
Hij had nog een kleine kans om WK te worden en Rosberg in duel dwingen was de enige kans die hij nog had.
Iedere coureur die een echte winnaar is, had exact hetzelfde gedaan : Senna, MSC, Alonso , Vettel, Verstapoen, noem ze maar op.
Wat had hij anders moeten doen? Gas geven? Dan had hij Rosberg sowieso de titel in de schoot geworpen.
Nee, Lewis is een echte winnaar, die laten zich niet de les lezen door een paar huichelachtige mannetjes met een koptelefoon op.
knappe gast
Posts: 145
@politik
Had Hamilton de eerste drie/vier racen dit jaar wat meer gas gegeven dan was deze actie vandaag niet nodig geweest .
Die huichelachtige mannetjes hebben hem wel al geholpen om meerdere races te winnen .
Ik wil zijn antwoord eens horen als hij volgend jaar om een andere strategie vraagt en de huichelachtige mannetjes dan zeggen "je bent toch eerste zoek het maar uit".
Politik
Posts: 8.825
@knappe gast, ik denk dat jij een ander seizoen gezien hebt, dan ik.
In Times Of Need
Posts: 92
@Knappe Gast, Heb je wel gezien wat er de eerste vier races is gebeurt of wat ?. Ga niet zo dom lopen lullen man.
JV
Posts: 2.658
In times of need super goede reactie joh.
Knappe gast zegt niet iets geks hoor.
De eerste 3/4 races eindigde Rosberg voor Hamilton niets meer niets minder.
Dikkedop
Posts: 733
Als ik hammie kan bashen zou ik het doen, echter ik vond het fenomenaal!!!!
marcio
Posts: 3.426
Tja, Lewis stond in zijn recht om voorin te doen wat hij wilde. Alleen vergeet hij dat dit een team sport is. Soms heb je de hulp nodig van je teammaat en dan is de kans groot dat hij de deksel op zijn neus krijgt!
pcbeem
Posts: 698
Ik heb nog geen situatie gezien waarin Lewis hulp nodig heeft gehad van Nico en zie dat voorlopig ook niet gebeuren :)
Moppersmurf
Posts: 632
Hoeveel hulp had Rosberg nog moeten krijgen in de laatste rondes? Als de situatie omgekeerd was, dan was Hamilton er al lang voorbij gereden.
CTRA
Posts: 4.060
Waarom zou Rosberg inhalen, had alles onder controle.
Mocht zelfs nog door Vettel ingehaald worden.
Moppersmurf
Posts: 632
Waarom zat Paddy Lowe dan zo spastisch te doen over de radio?
CTRA
Posts: 4.060
Vraag dat maar aan Paddy
Moppersmurf
Posts: 632
"Lewis, this is Paddy. You need to pick up the pace because we want Nico to be WDC"
JV
Posts: 2.658
Mopper smurf Mercedes is duits, Nico is duits, Nico is Mercedes al jaren trouw, het is voor Mercedes gewoon belangrijk dat Nico dit jaar kampioen werd.
Volgend jaar liggen de verhoudingen tussen de teams misschien anders dus misschien was dit de laatste kans voor Nico.
Het is dat Lewis dit jaar minder goed begon anders had dit allemaal niet eens gespeeld.
Arie_f1
Posts: 2.847
Lewis heeft laten zien uit welk racehout hij gesneden is. Waardig kampioen. Mijn felicitaties aan iedereen die Nico een warm hart toe draagt.
Jermaine
Posts: 7.001
ja was te merken
Aviflex
Posts: 1.423
hamilton aan toto: do you forget malaysia you fcking terminator
In Times Of Need
Posts: 92
HAHAHAHAHAHAHAHAHA
AyrtonS
Posts: 3.984
Haha +10
CTRA
Posts: 4.060
TOTO aan Hamilton:
Rosberg is World cahmpion 2016
Wat een niveau weer.
AyrtonS
Posts: 3.984
@ctra, dat weet iendereen nu, over niveau gesproken ;-)
CTRA
Posts: 4.060
Zat jullie ook een beetje te stangen AYRTONS ;-)