Woede bij Button over uitvalbeurt op Spa nog niet bekoeld

Welk gat gooide Jenson dicht? Jenson reed vanaf bianchimont een verdedigende lijn, maw de binnenkant voor de bus stop, en is absoluut niet van zijn lijn gegaan en al helemaal geen gat dicht gegooid. Vettel is absoluut zijn auto niet kwijtgeraakt doordat hij moest uitwijken op een actie van Button. En Vettel kwam zeer zeker niet van ver, Vettel zat nog geen autolengte achter Button, wederom, vanaf bianchimont.

Ja, dat is inderdaad precies het punt van Button. Button reed al helemaal rechts. Die 10 centimeter ruimte is geen \"gat\".

Button vroeg zich dan ook of of Vettel dacht dat Button ineens naar rechts zou duiken om voor hem het gat open te gooien ofzo.

Gewoon een bizarre actie.

Button zei dit overigens al twee dagen na de race op de \"post race Q&A\" op zijn website. Het duurt blijkbaar alleen nogal een tijd voordat het op alle \"nieuws\" sites verwerkt is.

Als je eens de beelden gaat terug kijken, zie je dat Button een kleine move naar links maakt en daarna terug naar rechts, Vettel wilde dat gat in ja toen hij naar links ging. Deed ene Barrichello ook niet zo\'n actie in zo\'n klein gat, maar och och dat was toch allemaal Schumi ze fout? Vettel wijkt uit en verliest de auto.

Dominic dat is doordat er een serie bochten na elkaar zit. KJe moet de beelden wel goed bekijken.

Bij voorkeur ook niet vanuit de auto van Vettel want dan zie je die McLaren inderdaad alle kanten op gaan ...

Ja een flauwe bocht naar rechts ja, maar dat geeft Button nog niet het rechts ineens midden op de baan te gaan rijden, terwijl er iemand vlak achter je in de slipstream duikt. En dan al helemaal op het stuk waar hij rijdt, het midden dus.

Dominic zit niet zo dom te zwetsen. Button blijft gewoon op een vaste afstand van de lijn rijden.

Patrick, kijk niet eens door je mclaren bril.

Ik denk persoonlijk dat het een soort schrik reactie van Vettel was. Heb het nu een paar keer achter elkaar vanaf Vettel ze auto gezien, en Button rijdt eerst rechts, en verplaatst ineens naar het midden van de baan, zonder enige reden (nee ook niet je gezeik met de serie bochten, want dat is amper een bocht) Vettel weet niet welke kant hij op moet, en maakt een iets te heftige stuurreactie waardoor hij de auto kwijt raakt.

Dat zeg ik dus. Je moet het dus NIET vanaf de auto van Vettel bekijken. NIET dus. Vettel zwabbert namelijk alle kanten op!!!!!

Kijk nou gewoon van de vaste camera en dan zie je dat Button de boht uitkomt en op een vaste afstand van de binnenkant van de bocht blijft hangen. Dat heet \"verdedigen\" ...

Vettel zet zijn aanval direct in nadat Button van de kerbs afkomt. Blijkbaar gokt hij er dan op dat Button helemaal naar links zal gaan duiken. Volslagen kolder gewoon.

@Dominic;

Geen idee welk fragment jij bekijkt, maar Button die ineens naar links komt? Laat me niet lachen zeg, als Button hem dan dus gesneden zou hebben waarom bied Vettel dan zijn excuses aan aan Button? Omdat Button hem gesneden heeft? .. Lul aub niet zo dom kerel.

En overigens, mocht je nog steeds stellig zijn dat Button naar links komt (wegens flauwe bocht naar recht), dan zit Button er nog altijd \'n meter of 2/3 voor ... Dat de RBR niet met dirty air om kan gaan is niet de schuld van een ander team noch ander coureur.

@ Dominic, je zwetst uit je redbull muil.

Ik heb het ook niet over snijden malloot. Maar als jij de onboard kijkt, zie je dat Button vanaf de rechterkant van de baan naar het midden toekomt, Vettel weet daardoor niet welke kant hij kiest en maakt een te heftige stuurbeweging en spint, kan gebeuren toch. Maar jullie stelletje zeikerds zijn of anti Vettel geworden ofzo, maar als het andersom was geweest...

Echt niet normaal zeg. Meen je deze onzin nou echt serieus?

Dat je het vreemd vind dat iemand na een bocht naar rechts van de binnenkant van de bocht naar buiten gaat?

Was jij trouwens niet ook een Piquet jr fan?

Ben het met iedereen eens behalve Dominic.

En je mag toch gewoon op een punt gaan rijden dat degene achter je er net niet aan debinnenkant tussen kan? Dus van rechts iets naar het midden gaan zodat er aan de linker kant niet alle ruimte is. Ik bedoel meer zo van, moet button dat tegen de lijn aan de rechterkant gaan rijden om ventje vettel veel ruimte te geven. Button rijd gewoon een verdedigende lijn! Vettel raakt niet in de waar welke kant hij nou moet kiezen. Die weet ook wel dat button aan de binnekantblijft.

Alleen vettel raakt hem kwijt omdat op het moment dat hij naar links stuurd hij ook begind te remmen. De voorkant remt harder af dan de achterkant dus wil zijn achterkant zijn voorkant voorbij. Vettel overkorrigeert en vervolgens breek hij uit naar rechts.

Maar kijk dan ook alsje alsjeblieft hoe Vettel het ervaart op de onboard. Op het moment dat Button een beetje naar het midden gaat, \'schrikt\' Vettel een beetje lijkt het omdat ie de rechterkant wilde hebben en stuurt teveel naar links omdat ie inderdaad ook remt tegelijk. Ik zeg ook dat het een fout van Vettel was, maar toch ook niet zo erg als jullie hier allen beschrijven.

Wie is hier nou de pannenkoek? Button gaat niet naar het midden! Vettel gaat naar rechts!

Wie is hier nou de blinde, je ziet toch Button van helemaal rechts van de baan naar een beetje naar het midden van de baan gaan NA de bocht.

Wie is hier nou de blinde, je ziet toch Button van helemaal rechts van de baan naar een beetje naar het midden van de baan gaan NA de bocht.

Dat heet een racelijn. En als Vettel kan racen (en dat kan hij) kan hij daarop anticiperen. Zo zou het moeten, ten minste. Maar Button ramt Vettel niet, je ziet toch duidelijk (hoop ik...) dat Button niet echt vol naar links stuurt. Hij wil juist de binnenkant afschermen (eerst binnenbocht, dan buitenbocht en dan La Source weer binnenbocht). Dat heet verdedigen. En dat Vettel dan een foutje maakt, tja...

Maar ik snap niet dat jij niet ziet, dat Button hier geen blaam treft.

@Dominic; maar op het moment dat Button iets meer naar het midden stuurt pakt hij een verdedigende lijn. Je zegt zelf online vaak te racen, dan is dat toch een moment als achterligger om in zijn staart te duiken om hem na de volgende bocht proberen te pakken. want als je een verdedigende lijn aanhoud kom je vaak langzamer uit een bocht dan waneer je race lijn aanhoud (die Vettel had moeten pakken). Vettel zette zijn actie te vroeg en te enhousiast in, hij had geduld moeten hebben, in mijn optiek.

Wat een irritanyt gezwets zeg. Ga nog even een paar bochten terug daar is Button vast ook wel van richting veranderd.

Button gaat inderdaad 1 keer wat naar links ja. Meteen na de bocht. Wat wil je dan? Dat hij aan de lijn blijft kleven?

Dat is nog een heeeeeel lang stuk voordat Vettel de fout maakt en er bovenop klapt. Het gaat pas mis op het moment dat Vettel van rechts van Button ineens probeert links van Buitton uit te komen.

Op dat moment rijd Button gewoon rechtuit.

KIJK NOU GEWOON NAAR DE BEELDEN!

Een race incident?? Vettel rampt Button zo uit de race en dat noem jij een race incident?

Tsja, als je zo slecht kijkt dat je denkt dat Button een gat dicht gooit en zo mede verantwoordelijk is voor de crash, dan kan ik begrijpen dat je ook denkt dat dit een race incident is.

De stewards zien het ook als een race incident. Want Australië 2009 (dat gevecht tussen Kubica en Vettel) kostte Vettel 10 plekken straf in Maleisië.

Als de stewards het als een raceincident hadden gezien, waarom kreeg Vettel er dan een doorrijstraf voor?

ROFL, inderdaad!

Als het een race incident is waarom geven ze dan een straf voor een \"avoidable accident\"?

heeft button geen kans meer kan hij altijd nog vettel van de baan rijden voor hammilton.:P

Jemig, sommige mensen hebben echt geen verstand van F1 ... Bij een race incident een straf? Laat me niet lachen zeg ...

\"Vettel was handed a drive-through penalty by the FIA for causing a collision\"

Dus whitewolfie mag geen eigen mening hebben, ook al wijkt deze af van de feiten dan wel realiteit?

Dat mag, maar dan mogen wij hem toch ook wel uitlachen? ;)

Dus Vettel ook 10 plaatsen terug op Monza?

Okkie,

jij wilt Vettel twee keer straffen? Dat vind ik nou ook weer wat overdreven...

Button\'s schuld??? Button deed het helemaal niet rustig aan, hij kon het tempo van Hamilton sowieso niet volgen vanwege een beschadiging aan z\'n vleugel. Button heeft na de race samen met z\'n engineer al de data bekeken, daar bleek uit dat hij op precies dezelfde plek en even hard als een ronde ervoor geremd had, dus gewoon een fout van Vettel!

Button remde gewoon op precies dezelfde plek en precies even hard. Heeft het team gezegtna het bekijken van de data. hij deed dus niet rustig aan, en waarom zou hij rustig aan doen!

sorry g60 had je reactie nog niet gelezen. (maar nogmaals een bevestiging dat het niet de schuld van button was)

Skibeest@ vettel heeft zelf ook al toegegeven dat het zijn eigen schuld was, dus iedereen die nu gaat zeggen dat het de schuld van button was lult gewoon poep.

Ik zeg ook niet dat het Button ze schuld was, maar alleen begrijp wel hoe deze situatie tot stand kwam.

Dus Dominic = Skibeest??

Dat is een ding wat zeker is

yup, en Button moet zaken die hij niet meer kan veranderen leren te accepteren. Anders praat hij hier in 2011 nog over.

Sonic Life@ button reageert gewoon op vragen in een inteview, het is niet zo dat hij alleen maar erover door blijft gaan. Moet hij dan na een week iets anders gaan zeggen, terwijl het gewoon duidelijk was. En dit is hoe hij het nu nog voelt.

Een reden kan zijn, de RBR heeft onwijs veel downforce op de voorkant. Op het moment een F1 auto achter een andere auto zit rijdt deze in dirty air, zeg maar \'onrustige\' en ongecontroleerde lucht, en doordat je weinig downforce hebt heb je meer snelheid, slipstreamen noemen ze dit. Het probleem wat kan zijn, althans wat ik gelezen heb, is dat de RBR ontzettend veel downforce op de voorkant heeft.

Door het uit de slipstream/dirty air in \'normale\' lucht te komen wordt bij de RBR ineens ontzettend veel downforce gegenereerd op de voorkant waardoor je een soort wip-effect krijgt op de auto, hierdoor wordt de achterkant van de auto ontzettend instabiel. Dat is waarschijnlijk de oorzaak van verschillende ongelukken bij de RBR.

Je bedoelt dat gedoe over de flapperende voorvleugel zeker? Zou me niets verbazen als daar inderdaad ook nog vragen over gaan komen. Whitmarsh zal wel niet \"snappen\" hoe dat kan en om opheldering vragen :)

Kan het ook zijn ja, op het moment adt je uitwijkt, komt ook alleen maar eerste de ene kant in de goede lucht, dus staat er maar op een kant veel neerwaartse druk en word hij instabiel. Maar vettel moest ook meteen remmen dus denk niet dat het alleen dat was geweest. En de baan was ook nog eens vochtig. Maar het blijft de schuld van vettel. Dan meoten die rijders bij redbull in het vervolg minder snel uitwijken bij het inhalen en iets eerder beginnen met uitwijken. Misschien dat dat helpt.

Een standaard verdedigende lijn is \"kunst en vliegwerk\"?

Met een geval als Vettel achter je weet je inderdaad dat er wat kan gebeuren, maar dat kun je toch Button niet aanrekenen. Kom zeg.

De race is overigens net een week geleden en Button zei dit al op 2 september.

Button rijdt eerst helemaal rechts op de baan. Vervolgens gaat hij midden op de baan rijden, terwijl Vettel daar een beetje zat, vervolgens wilt Vettel rechts, gaat Button beetje terug, dus naar links weer en dan verliest hij de auto.♠

Ja, ze komen de bocht ervoor uit en dan kom je uiteraard een stuk naar buiten zetten. Alleen blijft Button dan hangen en verdedigd de binnenkant. Niets raars aan. Hij wijkt ook niet nog een keer extra naar binnen uit. Niks.

Als jij eens even goed kijkt meneer beterweter, dan zie jij dat Button pas NA de bocht naar het midden duikt, hij was de bocht al voorbij en reed nog helemaal rechts, kijk maar eens even goed zonder mclarenbril. Dus je hele theorie wijkt naar buiten door de bocht gaat dus even niet door.

Vettel heeft Button gebeld en zich hierover geexcuseerd.
Mclarenbril of geen, als het een incident was waarom zou Vettel dan gebeld hebben?

Dominic doe niet zo debiel. Button rijdt de bocht ervoor over de kerbs ja. Dat is redelijk gebruikelijk ...

Ramshoek, Vettel had ook om een \"team\"order kunnen vragen! ... Oeps, die was onder de gordel. :P

@Dominic;

Snappen doe je het volgens mij niet, wat Button doet is de laatste bocht aansnijden om de boch vervolgens weer \'recht\' uit te komen, ELK COUREUR SNAPT DIT! ELK COUREUR DOET DIT! ... Wat moet Button doen? aan de streep blijven hangen om door de dirt zijn banden kapot te rijden?

Vettel liet met deze actie zien dat hij nog bijzonder veel moet leten en dat hij voorlopig nog geen WDC materiaal is.

Jij moet ook nog veel leren, zoek op Youtube maar eens wat clips over het verdedigen van je racelijn waarbij coureurs iemand echt snijden of iemand echt het gras op pushen.

Ja aansnijden terwijl der iemand vlak achter je zit en dan ineens een andere lijn pakken, behoorlijk risicovol.

En dat hoef je mij niet te vertellen pannekoek, ik race al meerderen jaren online op een hoog niveau dus ik denk dat ik wel beter weet qua verdedigen. Maar ik leg de schuld ook niet volledig bij Button of Vettel, t is een raceincident.

OK dan maar even een montage van wat screenshots. Misschien makkelijker voor je te volgen ...

arcade.laweb.nl/F1/VettelRamtButton.gif

Heb jij de onboard van Vettel gezien dan, dan zie je hoe hij het ervaart. En t ging toch over dat hij de fout maakte? Het lijkt erop dat ie niet verwachtte dat Button een beetje naar het midden ging, en wilde eigenlijk aan de rechterkant erlangs, maar stuurde nu teveel naar links en spinde. Shit happens, die dingen kunnen toch gebeuren.

Ja vanuit de on-board van Vettel vliegt alles in het rond. Dan is het inderdaad net alsof Button instuurt. Welke debiel kijkt er dan ook naar die beelden om vast te stellen of Button van zijn lijn afwijkt?

Als je nou gewoon naar de camera beelden kijkt dan zie je dat Button helemaal niet uitwijkt.

Het is echt niet zo heel erg moeilijk.

Welke debiel kijkt dat niet idioot. Je ziet het vanaf Vettel ze auto, dus ook hoe hij dat ervaart en ziet. Hij ziet het toch ook niet vanaf de tv beelden man..

Rustig! Niet schelden!

Wat Patrick wil zeggen, is, dat je vanaf een bewegende camera minder (of niet) goed kunt zien wie rechtdoor rijdt en wie niet. Vanaf een vast punt kun je dat wel. En aangezien Vettel al enkele ronden vlak achter Button reed, had Vettel kunnen weten hoe Button zou rijden - telemetrie geeft immers aan dat Button die ronde niets anders deed dan de ronde(n) ervoor?

Kolere zeg

Button rijdt gewoon het hele stuk vanaf de bocht tot aan de crash RECHTUIT! Zo simpel is het gewoon. Wat is daar nou zo moeilijk aan te volgen? ik heb je verdomme een stripverhaal gegeven. Dat zou toch zelfs voor jou nog te volgen moeten zijn.

Dat je op de on-board beelden van Vettel\'s auto Button neer links en rechts ziet bewegen zegt gewoon geen moer.

Vettel BELEEFD het niet zo. Hij schrikt er niet van. Het is gewoon dat de camera vast zit op de auto en elke stuurbeweging van Vettel iets doet met de positie van Button relatief tov die camera.

Ik geloof niet dat Vettel nou door het slijk gehaald wordt. Alleen de idiote notie dat het Button\'s eigen schuld is.

Ik weet niet waar jij jouw verhaal vandaan hebt getoverd, maar een F1-coureur die zijn auto instabiel wil hebben? uhhhh horen wij niet alle coureurs altijd klagen over onbalans tijdens het remmen en dergelijke, ze willen JUIST een stabiele auto hebben. Tijdens het remmen willen ze hem stabiel hebben en ook in de bochten, al is het voor elke coureur anders de voorkeur voor onderstuur of overstuur. Waarom is de Hispania zoveel langerzamer? Omdat hij weinig downforce heeft, en dus zeer INstabiel is. Als je de stuurbewegingen kijkt van bijv een Red-Bull(stabiel) en een Hispania(instabiel) zie je een wereld van verschil hoevaak zij moeten corrigeren en sturen.

En ja ik race jaren online, op het hoogste niveau ja. Ik reed in een klasse die was mede gemaakt met een engineer van Williams en f3 coureurs. Dus zo bedenkelijk is dat niet.

Dominic als jij nou gewoon Piquet jr volgt en lekker Nascar pickup trukcs gaat kijken ofzo.

O, dus je wilt niet toegeven dat ik hierin gelijk heb patrickl? en sterker nog ik heb een hekel aan piquet jr. en ook aan nascar. Weet je misschien moet jij eens je muil houwe, wanneer 2 anderen mensen een discussie hebben. Je moet er altijd maar tussen vallen, en denken dat je het beter weet.

Zegzegzeg... een beetje normale taal mag wel, alsjeblieft. Je kan ook op een normale manier een discussie voeren zonder grof in de mond te zijn. Dat tast alleen maar je geloofwaardigheid aan, Dominic. Doe jezelf dat plezier.

@Red-Stripe;

Hulde aan je kerel, zo rustig tegen iemand die je vorige week nog uitmaakte voor nerd.

Ik zou willen dat er zo, als Patrick, meer waren.

@Mika,

Tnx. Ach, wat een ander over mij zegt, zegt niets over mij als ze mij niet kennen. En ze kennen me niet. Het is de kunst daar omheen te lezen, al lukt me dat niet altijd. :-)

Umm Red-Stripe, volgens mij is het patrickl die begint met grof in de mond te worden met debiel enz.. dus hoezo val je mij er op aan.

Het resultaat is nochtans hetzelfde voor Button, die slechts zijn positie verdedigde.

Webber is op dit forum (en vele andere) na die actie ook helemaal afgemaakt, dus wat is je punt? Webber reed in Spa een goede race. Dus wat is je punt nou precies?

Feit is, Vettel had dit jaar een bijzonder goede kans om WDC te worden. Hij heeft alle kansen gehad, zowel vanuit het team als omstandigheden op de baan. Iemand moet het echt zo gigantisch verneuken wil hij met zo\'n snelle auto en met zoveel steun vanuit het team geen WDC worden, Vettel had met een beetje intelligentie #1 kunnen zijn met 40 punten voorsprong op de rest.

Het probleem is, als je dit soort onzin niet meteen de kop in drukt dan blijft het terug komen.

Maar goed, ik denk dat iedereen inderdaad wel heeft gezien dat Vettel instuurt op het moment dat Button nog (in de bocht) tegen de lijn aanzit.

Zo niet hier is het stripverhaal nog een keer:)
arcade.laweb.nl/F1/VettelRamtButton.gif

(2e frame, Vettel met ingestuurde voorwielen en Button nog tegen de lijn)