Williams slaat eerste bod Mercedes op Bottas af
- Gepubliceerd op 12 dec 2016 08:37
-
- Door: Rob Veenstra
Valtteri Bottas is de eerste keus van het team van Mercedes om Nico Rosberg op te volgen. Dat bericht brengt BBC Sport. Williams, waar Bottas onder contract staat voor 2017, heeft echter een eerste bod van Mercedes om de Fin over te nemen geweigerd.
Mercedes-motorsportbaas Toto Wolff heeft Williams benaderd met een korting van 10 miljoen euro op de motoren voor 2017. De Oostenrijker ziet in Bottas die ideale kandidaat om Rosberg te vervangen. Bottas is snel, betrouwbaar en een constante puntenscorer. Bovendien is de Fin makkelijker te managen dan de eigenzinnige Lewis Hamilton.
Williams heeft het eerste aanbod afgeslagen. De Britse renstal is van mening dat ze een ervaren coureur nodig hebben, aangezien ze voor volgend seizoen al de 18-jarige rookie Lance Stroll hebben vastgelegd. Een line-up bestaande uit Stroll en de 22-jarige Pascal Wehrlein houdt een groot risico in met het oog op het constructeurskampioenschap.
Wehrlein is een protegé van Mercedes, maar voor het plekje bij de hoofdmacht zou hij nog te weinig ervaring hebben. Die ervaring zou hij dan bij Williams op moeten doen als vervanger van Bottas, al heeft dat team ook andere mogelijkheden, zoals bijvoorbeeld Felipe Nasr. Mercedes en Williams zullen de komende dagen verder onderhandelen over Bottas.
Mercedes-motorsportbaas Toto Wolff vertelde eind vorige week aan Blick: "We hebben maar drie namen op onze shortlist staan op dit moment. Als Nico Rosberg ons eerder geïnformeerd had, dan hadden we het makkelijker gehad, maar misschien moeten we een moedige beslissing nemen."
Trending nieuws
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
15
Reacties (144)
Login om te reagerenDarlos Cainz
Posts: 5.665
10 miljoen voor zon ervaren coureur? Veel te weinig! Minimaal volledig gratis motoren aub! Wel mooie insight dit trouwens...Bottas is dus echt de 1e keuze. Mercedes heeft niet het lef om iemand in te zetten uit hun jeugdopleiding. Typisch.
Gompie
Posts: 4.951
Dat lef heeft Ferrari ook niet, en McLaren heeft Stoffel ook jaren laten verpieteren. Dus wat is punt?
Zandvoort1960
Posts: 622
Sjonge jonge, op 8 december nog een topic hier waarin het volgende te lezen viel:
Wolff: "Naast de persoonlijke relatie die er bestaat, waardoor ik weet dat Valtteri een aimabel en intelligent persoon is, is hij ook nog eens een coureur die heel erg snel is. Maar Bottas ligt vast bij Williams, als teamleider, en hij is van groot belang voor hen en de combinatie met Lance Stroll. Claire Williams en het team zijn erg afhankelijk van Valtteri"
wat Toto tegenover Sky Sports F1 verklaard zou hebben.
En dan nu proberen met 10 miljoen weg te komen?
Stitch
Posts: 6.094
Ik zie dat mijn post van vanmorgen bij het artikel van Padyy Lowe is waargenomen.
Graag gedaan ;-)
Totalia
Posts: 1.465
Helemaal met je eens, want voor 10 miljoen korting op de motoren een ervaren coureur als Bottas weg pikken lijkt me te goedkoop, immers zijn ze hem voor de jaren dat hij bij Mercedes zal rijden kwijt... dus de komende drie jaar 10 miljoen korting lijkt mij meer op zijn plaats.
Damon Hill
Posts: 18.632
McLaren durft wel jeugd in te zetten hoor. Wat te denken van Lewis Hamilton in 2007 en Kevin Magnussen in 2014.
Ramshoek2
Posts: 1.579
@Darlos.
Minimaal gratis motoren?
Da's dan een korting van pak'em beet 22 miljoen. Dan moet Bottas ook nog een fatsoenlijk salaris, zeg 8 miljoen en dan zijn ze meteen al dik 30 miljoen kwijt.
Da's Bottas ook weer niet waard. En dat weten ze bij Williams ook wel.
Beetje handjeklap, beetje koehandel. Uiteindelijk gaat Claire Williams niet in de weg staan van Bottas' grote kans.
Hoewel, het Grote probleem is natuurlijk dat ze bij Williams last gaan krijgen van een ervarings tekort. Wehrlein brengt die ervaring niet. Alle ervaren mensen zitten vast, ook Button (?). Ze zouden nog kunnen kijken of ze een man als Adrian Sutil een jaartje kunnen strikken. Of misschien een van de Audi WEC coureurs die nadat Audi uit de WEC is gestapt, thuis op de bank zit. Jullie nog ervaren kandidaten in gedachte?
Vroem!
Posts: 304
Niet dat ik Massa zo hoog heb zitten, maar als idd Stroll en Wehrlein de auto moeten doorontwikkelen is het misschien handig om toch 50% van het testwerk tot aan de eerste race door Massa uit te laten voeren. Stroll is écht onervaren en van Wehrlein weet ik nog niet echt of die zo technisch is. Dit is natuurlijk wel een onderhandelingsmogelijkheid voor Williams om goede motoren en andere onderdelen voor 'een prikkie' te krijgen en niet zelf te hoeven ontwikkelen.
Necromancer
Posts: 94
@RAMSHOEK2 Waarom zou Sébastien Buemi geen comeback in de F1 kunnen maken? De afgelopen jaren behoorlijk aan focus gewonnen, nog altijd maar 28 en volgens mij een coureur waar Williams regelmatig mee zou kunnen scoren. Ook iemand als Vergne is volgens mij sterk genoeg om opnieuw de F1 in te komen.
Williams zou ook gewoon voor Sainz kunnen gaan, waarna Toro Rosso Gasly inzet...
manuel
Posts: 3.146
En wat zou Bottas zelf willen? Èèn jaar bij Mercedes en dan waarschijnlijk weer moeten verkassen? of gewoon bij een super leuk team Williams de eerste coureur zijn. Erg belangrijk zijn voor het team, en nog jaren daar kunnen rijden.
z0mer
Posts: 2.104
Natuurlijk wil Bottas naar Mercedes, bij Williams weet je zeker dat je geen kampioen wordt of een race wint.
Damon Hill
Posts: 18.632
Tuurlijk wil Bottas naar Mercedes en die ultieme kans aangrijpen, ook al is het voor 1 jaar. Het is sowieso zijn enige kans!
petertje
Posts: 3.683
mijn voorspelling: bottas--->mercedes
wehrlein--->sauber
nasr--->williams
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
@ STITCH: ik schreef het gisterenavond al hoor, in het topic over Renault dat de beste motoren wilde. Dat was op dat moment het nieuwste artikel. Graag gedaan. :-)
DutchTreath
Posts: 5.058
Ik snap echt niet waarom Mercedes niet voor Perez gaat. Die brengt ervaring, snelheid en een grote sponsor mee. Plus hij is hot in Mexico. Hij zou een prima visitekaartje zijn voor Mercedes. Ook denk ik dat hij wel los te weken is van het financieel noodlijdend FI.
Pietje Bell
Posts: 26.443
@NL DutchTreath. Ben ik helemaal me je eens. Perez wil heel graag naar een topteam.
Maar FI heeft dan ook weer hetzelfde probleem als Williams.
Waar halen zij een coureur met ervaring vandaan?
Het ging dit jaar prima met FI en dat willen ze vast en zeker zo houden.
Kenju
Posts: 2.629
10 miljoen om zijn contract af te kopen. Gratis motoren? Volgens mij zijn die veel meer waard dan een dergelijke coureurs volle contract, wanneer je kijkt naar het voordeel dat die Merc PU's waren de afgelopen twee jaar.
Zeker voor een privé-team als Williams, waarbij het echt om de auto gaat en niet het detail van de coureurs.
@Zandvoort: Niets van wat je citeert stelt dat Toto hem niet zou willen wegkopen.
Flying Dutchman
Posts: 2.402
Ik zou zeggen, leuk geprobeerd en nu kijken naar Grosjean.
wibi
Posts: 4.519
Zal niet lukken vrees ik. Zwitser zal in opleiding zijn voor Ferrari..
Ramshoek2
Posts: 1.579
@WIBI
Denk niet dat Grosjean in het Ferrari programma zit. Ik denk wel dat Grosjean erop gegokt heeft dat hij van Haas kan doorstromen naar het stoeltje van Kimi. Maar da's volgens mij verre van gegarandeerd...
wibi
Posts: 4.519
Ben ik mee eens, maar denk dat Großjan tegen die tijd (volgend jaar?) de grootste kanshebber is.. en daar zal hij op gokken neem ik aan...
Wingleader
Posts: 3.202
Ik zou zeggen, ga voor grand prix winnaar Pastor Maldonado.
Zielegeneuve
Posts: 434
Het begint er op te lijken dat Williams een officieus satelliet team aan het worden is: motoren gesponsord, Paddy Lowe die de puntjes op de I zet ...
Met de keuze van Bottas kiest Mercedes dus duidelijk voor een 2e rijder naast Hammie.
Ik denk ook nog steeds dat Grosjean een betere kandidaat is dan Bottas.
Met de basis van Mercedes motoren en Paddy in huis kon Williams wel eens een verrassende speler worden volgend jaar. Die package is denk ik voor iedere coureur aantrekkelijk.
Maldonado zou denk ik voor Williams de beste keuze zijn. Ervaring, sponsors en een vechtersbaas. Wellicht is ie zijn kamikaze gedrag ontgroeid.
vitesse
Posts: 1.524
@ ZIELEGENEUVE,
Als je de politiek een beetje volg, en de nieuws berichten heb meegekregen ,dat er van alles gebeurd is bij PDVSA, en de Venezolaanse politieke machtsveranderingen, dan kun je de conclusie trekken, dat Pastor zijn grote geldschieters helemaal kwijt is, en dus met geld nooit geen F1 stoeltje zal kunnen kopen.
Zielegeneuve
Posts: 434
@Vitesse Sorry hoor. Ik volg inderdaad maar zijdelings de politiek en dacht te hebben gezien dat zowel OPEC als Non-OPEC landen een olie productie reductie zijn overeengekomen van ca 2 miljoen vaten per dag, dus zo'n 7% van de totale wereld productie. Sinds het akkoord van 30 november heeft dat dacht ik geresulteerd in een prijsstijging van zo'n 12,3%. Maar nogmaals het is een zijdelingse interesse en wat dat voor effect dat heeft op het bedrijfsresultaat en daaruit voortvloeiende marketingbudget van PDVSA heb ik absoluut geen idee van.
Ik begrijp dus van je dat Maldonado geen serieuze budgetten mee kan brengen naar Williams.
JohnNada
Posts: 1.023
Toch jammer dat ze niet voor Alonso gaan.
Stitch
Posts: 6.094
Alonso heeft bij mijn weten uit de mond van Briatore laten optekenen dat hij zijn contract bij McLaren gaat respecteren. Ik denk dan ook dat dit een redelijk waterdicht contract is.
Politik
Posts: 8.896
Dat contract is zo opgesteld, dat Alonso onbetaalbaar is voor Mercedes. Vergeet ff niet wat hij nu bij McLaren verdient, dat telt allemaal mee.
JohnNada
Posts: 1.023
Als Alonso ook nog sportieve ambities heeft, is hier denk ik toch echt wel een mouw aan te passen.
Hugoboss92
Posts: 940
Mercedes-motorsportbaas Toto Wolff vertelde eind vorige week aan Blick: "We hebben maar drie namen op onze shortlist staan op dit moment. Als Nico Rosberg ons eerder geïnformeerd had, dan hadden we het makkelijker gehad, maar misschien moeten we een moedige beslissing nemen."
Ik neem aan dat de andere twee Wehrlein en Alonso zijn?
Stitch
Posts: 6.094
Die moedige beslissing duid ongetwijfeld op Wehrlein. En weet je wat, ik denk dat als ze weer een goede auto hebben, Wehrlein het helemaal niet zo slecht gaat doen daar. Die auto heeft veel meer grip dan de Manor, waardoor hij ook minder zal gaan glijden en dat hij kan racen heeft hij in de DTM al bewezen. Dat is nou geen klasse die je zo maar wint.
Supersoft
Posts: 1.125
Wehrlein laat zijn motor ook wel eens aan staan als hij in een grindbak staat, terwijl z'n engineer 20 keer roept of hij m uit wil zetten. Dat ziet Wolff ook natuurlijk... Zo zijn er wel meer dingetjes bij Wehrlein.
TradeMark
Posts: 3.554
Zou het niet Wehrlein en Ocon kunnen zijn ook? Ik hoop zelf nog steeds op Perez, omdat die imo beter dan Bottas is en makkelijker te krijgen, maar ik vrees dat dat hem niet wordt
j1n0
Posts: 464
Wordt compleet maar dan ook compleet overklast door Hamilton.
Hugoboss92
Posts: 940
Het gaat Mercedes er meer om dat ze een duidelijke nr 1 (Hamilton) en nr 2 (Bottas) willen hebben, om zo het gedoe van de laatste jaren tegen te gaan.
mjollnir
Posts: 1.404
Dat betwijfel ik ten zeerste. Ik schat hem net zo hoog in als rosberg.
Kenju
Posts: 2.629
Op basis waarvan stel je dit? Ik denk dat Bottas net zo snel is als Rosberg, zo niet, sneller.
schwantz34
Posts: 38.755
Overklast is een groot woord, maar Bottas is wel een ideale 2e coureur om het WDC binnen te halen.
terazino
Posts: 649
Ik denk dat het rijtje er als volgt uitziet. 1e keuze Bottas, 2e keuze Sainz en als dat niet lukt moet het de flapdrol Wehrlein maar worden.
Pietje Bell
Posts: 26.443
Denk niet dat RB geld in hun coureurs heeft gestoken om Mercedes nu uit de brand te gaan helpen.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Keuze 2 Saind is onzin je denkt toch niet dat RedBull hun grootste concurrent ook maar een centimeter te hulp gaat schieten nadat Mercedes hun vorig jaar weigerde motoren te leveren. En Wehrlein een flapdrol noemen is al helemaal raar. Die jongen heeft het gewoon goed gedaan bij Manor en het jaar daarvoor zelfs kampioen DTM.
terazino
Posts: 649
Goed? Niet meer dan redelijk, meer ook niet. Baasje valt zwaar tegen. Qua kwaliteiten is Ocon hem allang voorbij. Ik ben benieuwd wat het gaat worden. Sainz hoeven ze alleen zn contract af te kopen. Die wil zo graag naar een topteam dat hij dat volgens mij zelfs voor nop zou doen. En met in het achterhoofd al die muiterij in dat Toro Rosso team toen VES er nog zat komen ze mooi af van deze onruststoker.
TradeMark
Posts: 3.554
Sainz hoeven ze alleen zijn contract af te kopen? Ik geloof niet dat je beseft hoe duur dat kan gaan worden..
JWO
Posts: 144
Er komt sowieso geen coureur in die auto te zitten die niets met het "MB brand" te maken heeft, nadat Alonso passé is. Dat is echt absolute bullcrap. De vijver is groot genoeg om in te vissen. De klanten teams hebben zo ongelooflijk veel baat bij een dikke vette motoren korting. De lijst lijkt me dan ook heel simpel: Bottas / Perez / Wehrlein / Ocon / Alonso (als mega uitzondering). De volgorde mag je zelf invullen.
SolarCell
Posts: 982
Torro Rosso zou al hebben gezegd mee te willen werken aan een overstap naar Mercedes
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Wehrlein heeft Ocon duidelijk outperformed bij Manor dus waar baseer je dat op?
RJHvandaag
Posts: 7.097
@Darlos Cainz ... Ocon zit nog maar net in die auto. Hoe kun je die 2 nou al vergelijken?
Maar ze zullen uiteindelijk gaan voor Bottas, linksom of rechtsom. Bottas past precies in de cultuur van Mercedes, en nu zijn naam is gevallen gaan ze d'r echt wel uit komen. Of als het werkelijk te duur wordt dan zit Williams volgend jaar met een zure Fin.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
@ SOLARCELL: bron?
Pietje Bell
Posts: 26.443
Dat van STR stond vanmorgen in het AD en die hadden het overgenomen van de BBC.
De BBC zei er echter ook nog bij dat RB daar nogal moeilijk over deed.
Revdutchie
Posts: 1.300
@NBTT van de BBC website
One outside possibility if a deal cannot be done with Williams is Carlos Sainz.
The 22-year-old Spaniard is under contract to Red Bull next season to continue with their junior team Toro Rosso for a third season, but sources say the drinks company would release him if Mercedes came in for him.
Pietje Bell
Posts: 26.443
Oeps, ik zei dat RB daar nogal moeilijk over deed, maar dat moet natuurlijk Mercedes zijn.
Pipje
Posts: 608
Zal Wherlein wel balen! Maar kan het wel begrijpen. Denk ook dat ie nog wat te licht is naast Hamilton.
wibi
Posts: 4.519
BOT zal toch niet veel beter zijn dan WEH met rijden ? Wel meer ervaring, maar die komt vanzelf als je maar genoeg rijdt...
JWO
Posts: 144
Ik denk echt dat je Bottas onderschat. Een hele solide vent.
Billgates307
Posts: 9.443
Ligt het aan mij of is 10 miljoen voor Bottas een zwakte BOT van Mercedes? Niet dat ik vind dat Bottas zo ontzettend goed is..... Maar wel een ervaren coureur die pu nten binnen kan harken. Williams kan volgend jaar niet zonder een ervaren coureur met een compleet andere auto in het verschiet. Williams zou met 2 onervaren coureurs al miljoenen verliezen omdat er simpelweg al minder pun ten worden binnengehaald.
Williams zou heel dom zijn als ze Bottas laten gaan en iedereen weet dat.
Dit is gewoon weer een spelletje van Toto......
RJHvandaag
Posts: 7.097
Wehrlein is gewoon niet het type waar ze zich bij Mercedes graag door vertegenwoordigd zien. Beetje een heethoofd met egoïstische en narcistische trekjes.
Bottas is meer met beide voeten op de grond. Kan wel racen want meer ervaring.
John6
Posts: 9.476
Geen idee of ze Bottas laten gaan, Toto is ook zijn manager, andere kant dat wij dit nu lezen betekend dat ze hem niet willen laten gaan.
Stitch
Posts: 6.094
Men is nog in onderhandeling.
Andy2102
Posts: 1.391
Precies, dit is gewoon een kwestie van onderhandelen. Ik ga ervan uit dat ze er echt wel uit gaan komen.
Billgates307
Posts: 9.443
Als Williams Bottas laat gaan zijn ze knettergek in mijn optiek.
2017 starten met 2 onervaren coureurs zou heel dom zijn....
Dit is meer om de marktwaarde van Bottas op te krikken dan een serieus aanzoek volgens mij.
The dre
Posts: 2.184
Wat zal wehrlein zich nu genaaid voelen.
FaradayEZ
Posts: 143
Weer Nein!
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Best wel gevaarlijk, zo'n gefrustreerde gifkikker in een F1-auto.
Zielegeneuve
Posts: 434
Die zien we nooit meer terug: opgeruimd staat netjes.
Zielegeneuve
Posts: 434
@NBTT Correctie, NAAST een formule1 auto.
Pietje Bell
Posts: 26.443
Williams heeft de ervaring van Bottas hard nodig. Lance Stroll hebben ze nog niet veel aan wat ervaring betreft.
En dan Nasr ipv Bottas? Moesten ze wel gek zijn.
Heeft Williams dat geld harder nodig dan de ervaring van Bottas?
Gompie
Posts: 4.951
Williams heeft de poen/korting op motoren hard nodig. Stroll is ook alleen maar aan boord vanwege zijn vaders geld.
Patrace
Posts: 5.074
Als ze Bottas goed kunnen verkopen aan Mercedes, hebben ze wellicht niet zoveel budget meer nodig van een coureur. Dus dan kan Nasr zomaar in beeld komen bij Williams. Heeft in ieder geval meer ervaring dan Wehrlein en men kent hem al. Zou dus een prima alternatief zijn, volgens mij.
fanofthesport
Posts: 99
Dat denk ik dus ook. Valteri heeft voor Williams veel meer waarde dan MB. Komend seizoen hebben ze keihard iemand met ervaring nodig die mee ontwikkelt. Anders zouden ze daar de komende jaren nog wel 'ns de gevolgen van kunnen merken. Overigens ben ik helemaal niet zo onder de indruk van Bottas gezien de strijd met Massa (die ik een van de matigste coureurs vind van de afgelopen decennia). Als ik Mercedes was zou ik per direct mijn opleidingsprogramma afschaffen...
JDinkelman
Posts: 2.585
Mercedes vangt BOT.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Mooie woordspeling +1
Supersoft
Posts: 1.125
Echt leuk! :-)
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Nice one! +1
wibi
Posts: 4.519
Bottas voor een luizige 10 miljoen korting naar Mercedes ? Als dat gebeurt zijn ze kn.ttergek bij Williams...
Billgates307
Posts: 9.443
Mee eens Wibi
Hugoboss92
Posts: 940
Wie zijn de andere twee namen op de shortlist van Toto? Wehrlein en Alonso?
The dre
Posts: 2.184
Alonso niet denk ik, mischien toch button?
Gompie
Posts: 4.951
Massa en Barrichello :)
Andy2102
Posts: 1.391
Wehrlein en Ocon lijkt me.
Erwinnaar
Posts: 4.941
Triest voor WEH inderdaad.
Heeft die 1 vol jaar ervaring, kent het merk, kent het team, ziet dat VES in zijn tweede jaar het goed doet en snel doorstroomt, krijgt hij dit.
Op deze manier maakt Mercedes het zichzelf ook lastiger, welke jonge rijder zal zich dan verheugen op een eventuele plek binnen het formule 1 team?
Historisch gezien heeft trouwens de laatste jaren geen enkel persoon voor het team gereden vanuit opleiding. HAM vanaf McLaren, Rosberg vanaf Williams, Schumacher vanuit een pensioen en dan nu nog steeds niet.
Kortom, te terughoudend dat team.
Hugoboss92
Posts: 940
Duits team natuurlijk. Die gaan liever voor degelijkheid in plaats van risico nemen. Op zich begrijpelijk, maar jammer.
ringo
Posts: 3.633
vind diep triest, eigenlijk heb je maar paar races om talent te herkennen, personelijk heb ik liever Ocon dan wehrlein.... hij te veel van een ego als Hamilton...maar zijn ego is soms misplaatst, Vond toen hij bij button achterop reed zijn reactie zo misplaatst, heeft me beetje afgedaaan.
TradeMark
Posts: 3.554
Ik wil niet de Max fanboy uithangen, maar Wehrlein met Max vergelijken is ook wel een redelijk scheve vergelijking hoor.
Cocktale
Posts: 288
In zijn DTM tijd maakte Wehrlein al geen vrienden met zijn overdreven reactie, waarbij hij zelf overduidelijk de fout maakte. Als dat typerend is voor hem dan snap ik wel waarom monteurs niet graag met hem samenwerken
MustFeed
Posts: 9.533
Dat Mercedes het zichzelf moeilijker maakt door Wehrlein niet te kiezen geloof ik niet. Als Wehrlein niet wordt gekozen dan is dat altijd nog omdat Wehrlein (nog) niet goed genoeg is voor het hoofdteam.
Hetzelfde geldt voor ieder team. Je komt als coureur ook niet zo maar even in de Red Bull. Je moet jezelf daarvoor eerst bewijzen bij Toro Rosso.
Wel een behoorlijke klap in het gezicht van Wehrlein. Voor nog geen 10 miljoen zetten ze Wehrlein in de Mercedes en het komt ook al over dat Bottas zelfs een noodgreep is van Mercedes.
ringo
Posts: 3.633
ik zou een deal doen met Force india, en plaats wehrlein in die wagen en stop ocon in een mercedes, dat is wat ik denk :) Wehrlein heeft gewoon een foute ego.. ocon zou uiteraard wel stuk beter doen ook al zijn ervaring maar ergens tja, als de wagen goed is en de team dan is voor een rijder als ocon ook geen probleem, Maar mercedes denkt zeker aan een constante punten scoorder die elke keer nr2 word?
Mojito
Posts: 4.843
In het bericht op de BBC wordt ook Carlos Sainz als alternatieve kandidaat voor Bottas genoemd.
De verwachting daarbij is dat Red Bull hem vermoedelijk wel zal willen laten gaan, maar de moeilijke relatie van Mercedes met Red Bull nog wel een probleem zou kunnen vormen.
Hugoboss92
Posts: 940
En waarom zou RBR hem willen laten gaan?
ringo
Posts: 3.633
Zou me misschien ook niet verwonderen, Maar op dit punt probeerd mercedes deals te creeeren, en Redbull zit een beetje met luxe probleem ook zoals gastly etc...
de konijn zal wel ergens worden getoverd uit een hoed :)
manuel
Posts: 3.146
Dat is echt geen optie voor Mercedes, Red Bull gaat echt niet zijn grootste concurrent uit de brand helpen. Bovendien weten we helemaal niet wat Ric. na 2018 gaat doen of 2019. Red Bull zal wel gek zijn om hem te laten lopen.
Mojito
Posts: 4.843
Dat stond er niet direct bij vermeld, maar zal naar mijn inschatting te maken hebben met het feit dat ze Sainz niet snel naar RBR verwachten te kunnen promoveren.
Max ligt langjarig vast en zelfs als ze RIC na 2017 kwijt zouden raken is de vraag of ze Sainz opnieuw aan Max moeten willen koppelen. In dat opzicht zou hem verkopen voor Red Bull zeker een overweging waard kunnen zijn.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Het kuikentje zal zich dan wel een gouden kip voelen...
manuel
Posts: 3.146
Mercedes heeft aangegeven dat ze drie opties hebben en hun eerste keus is Bottas. En dan hebben ze nog hun eigen talenten, Ocon en Pascal. Ik denk dat optie twee en drie deze twee heren zijn. Of Carlos de kans krijgt om door te stoten naar Red bull weten we natuurlijk niet en ik geloof zeker dat Max daar nou niet echt om staat te springen. Maar dan zijn ze beiden in hun ontwikkeling natuurlijk ook weer een paar jaar verder. Maar Red Bull bepaalt en steekt natuurlijk veel energie in Carlos. Om hem nu te laten gaan zou voor Red Bull een slechte zaak zijn. Maar goed, het is afwachten natuurlijk ik heb ook geen glazen bol haha.
Insure
Posts: 1.264
Autosport noemt ook Sainz. Dan zou het dus heel goed waar kunnen zijn. Autosport zit er zelden naast. Ik zou Sainz naast Hamilton geen eens zo verkeerde zet vinden. Als de alternatieven Wehrlein en Bottas. Bottas vind ik een saaie en grijze rijder. Wehrlein moet alles nog bewijzen.
Sainz zal een nr.2 worden, maar zorgt wel meestal voor spektakel. Op de baan en op deze site:)
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Williams wil natuurlijk niet 2 van die broekies. Dus misschien dat ze Jenson een jaartje kunnen lenen van McLaren?
TradeMark
Posts: 3.554
Geef me eens een halve reden waarom Jenson dat zou doen?
Andy2102
Posts: 1.391
Jenson zal alleen geinteresseerd zijn in de Mercedes stoel. Anders komt hij echt niet terug.
Damon Hill
Posts: 18.632
Hoe ver wil Mercedes gaan voor Bottas? Als Williams slim is houden ze zo lang mogelijk hun poot stijf!
Het duo Stroll & Nasr lijkt me trouwens een verschrikking voor Williams. Daar spat echt de minste ambitie vanaf. Ik vind Nasr alles behalve een toptalent.
twslex
Posts: 570
Vanuit twee standpunten kan Williams Bottas niet laten gaan.
Als eerste, de opbrengst van constructeurs punten en bij behoorende vergoeding komt zwaar in gedrag met twee rookies. Dat kan hun miljoenen schelen.
Als tweede, het contract met Martini. Als er twee under aged rijders zijn, hoe wil je dan de sponsor verplichtingen nog na komen. Don't drink....
Al met al zal merc met eerder 250 miljoen of meer moeten komen om Williams financieel gezond te houden als ze Bottas daar weg willen peuteren. Dan is denk ik Sainz een goedkopere optie.
Andy2102
Posts: 1.391
250 miljoen? Dat is een tikfoutje neem ik aan?
Mojito
Posts: 4.843
Williams zou dat verlies in de verdere onderhandelingen kunnen indekken door bijvoorbeeld dezelfde korting op de motoren voor 218 te verlangen en/of een snelle overgang van Lowe mogelijk te maken.
twslex
Posts: 570
Nop, die 250 is geen typo. De regels omtrend uitkerening:
Een mooie tekening uit 2015 cdn.totalsportek.c(...)it-distribution.jpg
Je gaat er gewoon vanuit dat je als Williams het het beste voor elkaar hebt en dat je dus numero uno wordt. En dat de inkomsten hoger zijn dan in 2015 voor de f1.
KoBus
Posts: 2.382
@TWSLEX
Dit is het (geschatte) uitkeringsoverzicht van 2016
Voor de volledigheid ;-)
damcdn.autosport.c(...)54645835.1461925752
petertje
Posts: 3.683
kan moeilijk inschatten hoe goed wehrlein eigenlijk is,heeft nog weinig kunnen laten zien in de slechtste auto van het veld. het is beter voor hem om eerst bij williams of een ander middenmoot te rijden dan gelijk op te nemen tegen hamilton,hij zou compleet opgevreten worden door denk ik. en dat zou het einde betekenen voor zijn loopbaan bij mercedes.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Een ding is zeker: De teams lijken niet in de rij te staan om Wehrlein in dienst te nemen.
Mercedes lijkt Wehrlein te licht / te onervaren te vinden voor een top stoeltje. Het Verstappen voorbeeld - in het tweede F1 jaar concurrerend presteren in een topteam - vertrouwen ze Wehrlein kennelijk niet toe.
Ook Williams lijkt een ruiltje Bottas / Wehrlein (+10 miljoen) geen goeie deal te vinden.
Force India koos voor Ocon, officieel omdat Ocon net wat betere data aanleverde, officieus omdat enkele engineers gedreigd hadden op te stappen wanneer Wehrlein zou komen.
Wehrlein schijnt in beeld te zijn bij Sauber. Maar daar is alleen geld bepalend en ik reken er niet op dat Mercedes 10 miljoen voor Wehrlein neertelt. Want 10 miljoen, da's het bedrag dat een beetje pay-driver wel ophoest.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Leuke bijkomstigheid is dat als Mercedes diep in de buidel moet tasten voor Bottas, ze minder of zelfs helemaal geen geld meer overhebben om Wehrlein nog ergens te plaatsen.
Politik
Posts: 8.896
Als die Mercedes net zo dominant is als afgelopen jaar, kunnen ze Wehrlein er rustig in zetten.
Bottas is een verdienstelijk coureur, ik snap het wel. Met zijn rustige karakter past hij uitstekend naast Hamilton.
Over die 10 miljoen zou ik niet te verontwaardigd doen, onderhandelen is een spel waarbij een openingsbod altijd aan de lage kant is, dat is logisch.
Ik denk dat het wel rond komt.
DutchF1
Posts: 12.432
Precies, je leest namelijk nergens dat Williams zegt dat er geen sprake is van het loslaten van Bottas.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Een grijze muis in een grijze taxi. Veel saaier wordt het niet...
Wouter666
Posts: 2.267
Wat dat betreft de perfecte opvolger van Rosberg.
sebjenson
Posts: 132
10 miljoen voor een overgewaardeerde middelmatige coureur?!
Zet gewoon Wehrlein in die auto, schat hem hoger in dan Bottas.
Damon Hill
Posts: 18.632
Middelmatige coureur? Wat had hij dan in die 3 jaar Williams moeten doen? Toch wel redelijk het maximale eruit gehaald lijkt mij zo.
Andy2102
Posts: 1.391
Bottas zijn kracht is wel de long run zonder verkeer. Dat zou bij Mercedes natuurlijk een voordeel kunnen zijn omdat ze niet zoveel directe tegenstanders hebben. Zodra Bottas in gevechten terecht komt delft hij doorgaans het onderspit.
SolarCell
Posts: 982
Het AD meldt er nog bij dat Sainz voor Mercedes ook nog een optie is. Lees je hier niet terug. Maar dat zou toch wat zijn...
Andy2102
Posts: 1.391
Doet Red Bull niet. Die willen Sainz houden als 'insurance' voor een vertrek van Ricciardo volgend jaar. Red Bull heeft het geld ook niet nodig.
Daisai
Posts: 209
Dan moet Mercedes met een wel heel beter bod komen dan wat ze nu voor Bottas geven.
Renault had ook een bod op Sainz gedaan voor gratis motoren voor 2017 en daar zeiden ze zelfs nee tegen.
KoBus
Posts: 2.382
Iedere keer als er ergens een plaatsje vrijkomt, zie je de naam van SAI weer opduiken en iedere keer moet ik weer lachen.
SAI ligt gewoon vast bij STR en RBR zal hem echt niet laten gaan en vooral niet naar de concurrent. Bij RBR liggen ze volgens mij in een deuk nu er bij MER een rijdersprobleem is, dit vergroot bij RBR alleen de mogelijkheid om in 2017 te scoren.
SAI schijnt een 'open' contract te hebben met diverse mogelijkheden voor RBR om opties tot verlenging te lichten en het management ligt volledig bij RBR. Zou SAI weg willen bij RBR, dan moet er flinke vergoeding betaald worden (opleidingskosten en afkoopsom) en moet RBR ook nog akkoord gaan.
Wat betreft MER, Toto heeft al eens gezegd - wij willen elke race winnen en het liefst de tweede rijder op P2 en verder het WCC en WDC binnenhalen. De uitdaging voor MER op dit moment is om een tweede rijder te vinden waarmee dat mogelijk is en zo te zien hebben ze meer betrouwen dat dit met Bottas mogelijk moet zijn en (nog) niet met WEH.
beerkuh
Posts: 3.535
Ik vind Bottas echt niet zo bijzonder! het is een van 12 in een dozijn, ok hij presteerd altijd redelijk, rijd punten maar mijns inziens vind ik hem nogal vlak! zelfs een beetje saai, tuurlijk zal ie naar Mercedes willen, en tuurlijk zal ie het daar ook goed doen, maar of het dan aan de rijder ligt dat vraag ik mij af!
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
13 in een dozijn, bedoel je. ;-)
wibi
Posts: 4.519
... minstens 13... als het er al niet meer zijn...
Daisai
Posts: 209
Ik denk dat Wherlein nu behoorlijk boos zou zijn.
Word je eerst genaaid door dat Ocon naar Renault gaat en niet jij en nu word ie genaaid door Mercedes zelf.
Damon Hill
Posts: 18.632
Hoezo genaaid? Omdat Mercedes liever een meer ervaren coureur heeft? Op zich is dat niet heel gek.
Voor Wehrlein is het denk ik ook beter eerst verder te rijpen in een Williams dan meteen naast Hamilton voor de leeuwen gegooid te worden.
Daisai
Posts: 209
Als een coureur goed genoeg is voor een team als Mercedes zie je dat meestal wel in 1 of 2 seizoenen, wat ze nu doen met Wherlein is hem een beetje aan het lijntje houden en hem in de waan laten dat hij eventueel bij Mercedes kan racen.
Terwijl het nu al zeker is dat hij nooit bij het Mercedes team gaat racen tenzij Mercedes echt niet anders kan.
En Hamilton, hij is ook gelijk in een top team gezet en deed het behoorlijk goed.
Damon Hill
Posts: 18.632
@Daisai,
Niet ieder talent/coureur is hetzelfde. Niet iedere coureur is binnen 1 of 2 jaar klaar voor een topteam. Helemaal na 1 jaartje Manor is dat lastig te zien.
Sla de boeken er maar op na. De meeste grote (meervoudige) wereldkampioenen zijn niet meteen bij een topteam begonnen (ook na 1 jaar niet).
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Ha ha, DAMON HILL, ben je je aan het indekken met die opmerking dat Wehrlein eerst elders moet rijpen? Nog maar een paar dagen geleden riep je met grote stelligheid dat Wehrlein het stoeltje van Rosberg zou krijgen!
Damon Hill
Posts: 18.632
Ik zei: Wehrlein of Bottas;). Wel goed lezen he.
Als het iemand anders wordt dan bovenstaande twee zit ik er inderdaad goed naast. Het enige wat ik heb gezegd is dat ik de kansen voor Wehrlein iets groter inschat dan Bottas, omdat Williams Bottas niet zomaar laat gaan;)
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Ho ho, nou niet terugkrabbelen! Er staat op dit forum zwart op wit dat je met grote stelligheid hebt beweerd dat het Wehrlein zou worden en je hebt daar zelfs een aantal redenen voor aangevoerd.
Zo heb je gezegd dat hij wel moest worden omdat Mercedes niet voor niks een opleidingsprogramma heeft. Nou, dat blijkt nu al niet te kloppen: ze hebben liever Bottas!
En je hebt gezegd dat Wehrlein een sterk eerste seizoen heeft gereden, maar dat zwak je in dit topic alweer af: "Helemaal na 1 jaartje Manor is dat lastig te zien."
Kortom: tenzij Mercedes alsnog bot vangt, wordt het Bottas en niet Wehrlein en zit je er opnieuw naast.
Damon Hill
Posts: 18.632
Ik zei Wehrlein of Bottas wordt het waarbij Wehrlein waarschijnlijker is.
Wehrlein heeft het gewoon goed gedaan voor zijn debuutseizoen.
En hoezo er weer naast? Ik heb het vaker goed gehad dan ernaast gezeten maar zoals gezegd word ik moe van forumleden die enkel de fouten eruit halen.
Wie voorspeelde in 2011 dat Ricciardo het ver zou schoppen? Ik idd. Net zoals dat 2012 een topjaar voor Lotus en Raikkonen zou worden en de overstap van HAM naar Mercedes in 2013 veel succes op zou leveren. Met al die dingen was men het oneens en ik heb bij alle 3 gelijk gekregen.
Prima als je me af wil rekenen op een foute voorspelling, maar geef dan ook de credits voor de dingen die ik goed heb. Of zit je hier alleen om mensen af te zeiken?
En ik heb nooit gezegd dat WEH eerste keuze is. Natuurlijk is Alonso eerste keuze. Maar die heeft een dicht contract. En als Williams niet mee werkt is WEH de enige keuze.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
DAMON, rustig aan. Ik ben er niet op uit om je af te zeiken. Toen jij nog voorspellingen deed die wel uitkwamen was ik nog niet actief op dit forum. Ik ken jou dus alleen maar van met veel bombarie en grote stelligheid gebrachte voorspellingen die er faliekant naast bleken te zitten. Voor jouw gemoedsrust hoop ik dat het Wehrlein wordt, maar zelf schat ik die kans niet al te hoog in. Ik ga er dan ook vanuit dat Bottas net voor Kerst door Mercedes gepresenteerd zal worden als nieuwe coureur.
Damon Hill
Posts: 18.632
De bookies slaan nu allemaal flink uit naar Bottas (die zitten vaker goed dan ernaast aangezien ze anders failliet zouden gaan).
Als Williams niet akkoord gaat (maarja als ze 3 jaar lang gratis motoren kunnen krijgen of iets in die trant buigen ze wel denk ik) moet Mercedes Wehrlein wel nemen. Red Bull gaat Sainz niet loslaten, die lachen zich een ongeluk met die hele Mercedes soap.
Mijn grootste "ernaast zitten" blunder was natuurlijk door te zeggen dat Alonso nooit weg zou gaan bij Ferrari. Ik had dat oprecht ook nooit gedacht. Achteraf snap ik het wel. Vettel zit in zijn tweede jaar al te schelden en te nagelbijten.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Ha ha, nbtt, dat je nog moeite doet! Damon Hill heeft toch laatst gezegd dat hij van het CDA is? De ultieme draaikontenpartij. Gewoon laten lullen joh, en verder geen aandacht aan besteden.
donshere
Posts: 1.340
I still have to think about the guys here (can't remember who and doesn't really matter) discussing who came up first with the idea that Bottas would be sacked by underperforming.
Zielegeneuve
Posts: 434
Bottas is een heel gemiddelde coureur vind ik.
Dat Merc voor hem kiest is een een zwakte bod dat zijn weerga niet kent, een brevet van onvermogen van Niki en Toto, een bewijs dat het team een stuurloos schip is momenteel.
Hoe dit team de afgelopen jaren de F1 heeft kunnen domineren wordt voor mij een steeds groter raadsel.
Dat Bottas voor Williams de frontman zou moeten zijn zegt ook veel over het hoe Williams na het terugtreden van Frank opereert.
Het drama dat Ferrari heet lusten de honden helemaal geen brood van. Eerst wonen ze Alonso uit, inmiddels is Vet aan de geestelijke afgrond geraakt.
WTF is er aan de hand met de formule 1 los van RBR/TR/FI?
Caramba
Posts: 5.786
Je moet vooral ook meenemen dat de vervangende coureur - die onvermijdelijk een niveau minder is - resulteert in een of meer lagere treden in het kampioenschap, en dus een lagere uitkering qua tv-gelden. Dat kan flink aantikken.
Maar het verdisconteren van dit risico is niet genoeg. Het is immers Mercedes die wat wil. Alleen al omdat ze je lastig vallen met hun probleem, moet je daar nog een leuk bedragje bovenop tikken. Williams moet er alleen op ingaan als ze er daadwerkelijk beter uitspringt. En dan kom je waarschijnlijk weer op een bedrag dat Mercedes op haar beurt afschrikt.
Eigenlijk het beste dat Mercedes kan doen is op hangende pootjes bij Rosberg aankloppen en hem een dubbel jaarsalaris bieden voor 1 jaar.
Damon Hill
Posts: 18.632
Rosberg is gestopt en komt niet meer terug, ongeacht wat ze bieden.
Andy2102
Posts: 1.391
Rosberg is zojuist weggelopen van een contract voor tientallen miljoenen. Volgens is mij is hij vrij zeker van het feit dat hij wilde stoppen anders doe je dat niet.
PKracing
Posts: 812
Is Vergne geen optie voor of Mercedes of Williams?
MArnoldi
Posts: 2.481
Sainz is denk ik optie 2. Lijkt mij ook prima keuze.
Andy2102
Posts: 1.391
Sainz is geen optie. Waarom is dit zo moeilijk te begrijpen?
-RBR geniet van de paniek bij MB en gaat ze zeker niet helpen.
-RBR is tevreden over Sainz; en heeft nog nooit een coureur waar ze hoopvol over waren 'verkocht' aan een ander team. M.a.w.: RBR heeft geen Young Driver program om coureurs voor andere teams op te leiden
-RBR heeft het geld niet nodig
-RBR wil Sainz achter de hand houden voor het geval dat Ricciardo volgend jaar weg loopt.
Ik zag hierboven iemand Vergne als optie noemen. Slaat natuurlijk nergens op, maar is nog waarschijnlijker dan Sainz.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Jij snapt het Andy! Red Bull kreeg geen motoren van Mercedes en dat zijn ze uiteraard niet vergeten. Dus gaan ze Mercedes nu no way helpen aan een coureur. Ze houden Sainz achter de hand voor het geval Ricciardo volgend jaar naar Ferrari of elders vlucht.
Dat ze Sainz niet meer in één team met Max willen hebben is onzin. Ze houden hun rijders graag scherp en Sainz heeft zozeer een fixatie op Max dat hij hem wel scherp kan houden.
Kortom: Sainz zit voorlopig vast bij Toro Rosso.
MArnoldi
Posts: 2.481
Andy, voor elke prijs is alles te koop, maar ben met je eens. Maar qua rijder vind ik het zeker optie 2.
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Ik zou als Mercedes wel duidelijk voor Bottas gaan, ivm zijn constantheid.
Marnoldi, ben het met je eens, dat Sainz een prima nr 2 is, in geval dat Bottas niet lukt.
Maar gezien de berichtgeving ga ik er vanuit dat ze er wel uit gaan komen. Ook Wehrlein zie ik dan 'gratis' met forse bijbetaling en motoren naar Williams gaan. Of per saldo Williams daar zoveel slechter van wordt, dat valt wel mee...
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Als Claire zich laat afschepen met Wehrlein, dan heeft ze weinig ruggengraat. Ik hoop dat ze tegen Toto zegt: dan maar één miljoen minder maar wél vrije rijderskeuze voor ons.
Van Nasr wordt ik overigens ook niet echt warm. Maar wat hebben we nog voor andere opties? Massa nog een jaartje? Kan, maar is niet echt geweldig. Vergne? Zou ik persoonlijk geen slechte keuze vinden. Helemaal geen slechte coureur; verdient nog wel een kans.
En aangezien hij half voor de grap en half serieus solliciteerde: Kobayashi zou ik graag terugzien op de grid. Kom op Claire, toon eens lef!
Zielegeneuve
Posts: 434
Wehrlein is het echt niet, Bottas is een heel gemiddelde coureur.
Dat Merc voor Bottas kiest is een een zwakte bod dat zijn weerga niet kent, een brevet van onvermogen van Niki en Toto, een bewijs dat het team een stuurloos schip is.
Hoe Merc de afgelopen jaren de F1 heeft kunnen domineren wordt voor mij een steeds groter raadsel.
Dat Bottas voor Williams de frontman zou moeten zijn zegt ook veel over het hoe Williams na het terugtreden van Frank opereert. Massa heeft een paar jaar voor spek en bonen meegedaan, het vuur is volledig gedoofd.
Het drama dat Ferrari heet lusten de honden helemaal geen brood van. Eerst wonen ze Alonso uit, inmiddels is Vet aan de geestelijke afgrond geraakt.
WTF is er aan de hand met de formule 1 los van RBR/TR/FI?