De Formule 1 introduceert in 2018 waarschijnlijk de 'halo'. Een meerderheid van de coureurs is voorstander van de introductie van het systeem. De halo is bedoeld om de hoofden van rijders beter te beschermen. Het systeem is dit jaar al uitvoerig getest.
De halo kent veel tegenstanders, maar onder de coureurs leeft het gevoel dat het de veiligheid ten goede zal komen. De internationale autosportbond FIA probeerde de twijfelaars in Abu Dhabi te overtuigen middels een presentatie over de halo.
Nico Hülkenberg is een van de tegenstanders. Hij vertelde aan Auto Motor und Sport: "Ik heb bij die presentatie niets nieuws geleerd dat me op andere gedachten kan brengen. Echter, wanneer het tot een stemming komt, ben ik bang dat een meerderheid voor zal stemmen."
Het verzet tegen de halo bestaat naast Hülkenberg uit onder andere Max Verstappen, Esteban Ocon, Romain Grosjean, Kevin Magnussen en Jolyon Palmer.
Reacties (66)
Login om te reagerenalonso fan
Posts: 10.412
Ik lees dat Nico denk dat de meesten voorstemmen das wat anders dan de kop doet vermoeden...
Tieske73
Posts: 2.831
Daar zijn de aanhalingstekens voor. Dat het een mening ipv een feit betreft.
gizmo
Posts: 285
laten we het hopen! En dat de meerderheid toch tegen stemt.
AUDI_F1
Posts: 2.892
De meeste nieuwe jeugdige coureurs zijn tegen. En Ja de stem van de ouderen die dit jaar of de komende jaren met pensioen gaan geven dan de doorslag.
Zandvoort1960
Posts: 622
Misschien heb ik eerder niet goed opgelet wanneer het over reacties van coureurs op de halo ging... ik heb in ieder geval nooit de indruk gekregen dat de meerderheid er positief over was... eerder het tegendeel.
Billgates307
Posts: 9.444
Shit. Komt dat gedrocht toch op die auto's.....
Kunnen ze die Halo's niet doorzichtig maken, zodat je ze bijna niet ziet?
caracciola
Posts: 387
Een doozichtige halo..., da's 'n aureool dus...;
dat maakt de coureurs schijnheiligen...!
manuel
Posts: 3.146
Nog ff en we krijgen ook verkeersborden bv niet inhalen, max snelheid, zebrapad, brug open motor uit.
Starscreamer
Posts: 1.226
Maak er dan meteen een dichte cockpit van
Jermaine
Posts: 7.019
Ik vind het zelf er niet uitzien maar ach.
Jermaine
Posts: 7.019
vraag me nog steeds af of ze wel er snel uit kunnen komen als het nodig is?
brabham-bt50
Posts: 11.760
Je zou bijna hopen van niet, des te eerder verdwijnt die frisbee weer :)
Pitt
Posts: 443
Indycar zou naar gesloten systeem gaan, maar komen daarop terug en zien nu meer in het systeem van Red Bull, mede door de stemmen van de coureurs. (Ruitje ipv Halo)
Roy
Posts: 2.172
Als ze dan toch iets willen doen, dan zie ik ook liever het ruitje, dan een Halo.
wibi
Posts: 4.519
Als het ingevoerd wordt hoef ik niet per se meer te kijken. Een kijker minder, maar zal VES wel mentaal ondersteunen om WK te worden..
z0mer
Posts: 2.104
Ach dat horen we bij elke verandering, mensen blijven toch wel kijken. Overigens ben ik ook een tegenstander. Er zijn genoeg nadelen op te noemen, maar blijkbaar willen ze alles uitsluiten en dat is nou simpelweg niet mogelijk in een sport als de F1. Wie zouden er nog in leven zijn met een halo?
wibi
Posts: 4.519
Ik niet... ben goudeerlijk en als ik dat zeg is dat ook zo.... moet je wel discipline voor hebben en dat hebben veel mensen niet...
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ach, ik blijf heus wel kijken, die wagens van nu zijn ook lelijke gedrochten. Ga mezelf de lol niet ontvangen, in met Neerlands trots op de grid
Jean Alesi
Posts: 17.675
Ik kan nu nog niet zeggen of ik stop met kijken als het ding er komt, dat beslis ik op het moment zelf wel.
Wel denk ik dat het fans gaat kosten.
Maar ja, eerst nog maar eens zien of het er in 2018 werkelijk gaat komen...
brabham-bt50
Posts: 11.760
Zolang het qua races interessant blijft kijk ik wel. Voor races thuisblijven doe ik toch allang niet meer. F1 is net weer interessant geworden met MV erbij... Achterlijke frisbee of niet..
Roy
Posts: 2.172
Ik ben tegenstander van de halo.
Ik vind het niet mooi.
De Halo is ook niet 100% safe. Wat als je op kop ligt? En wat als er dan brand ontstaat?
De Halo zal maar gedeeltelijk dingen tegen houden. Dat putdekseltje in Monaco (Dat button's auto trof) , of dat put dekseltje in de pitstaat in (??? Goh, geen idee waar precies meer) , beschadigde een Williams van onder (volgens mij bottas)
Daarnaast denk ik ; waar stoppen we dan met tellen? Is "het open wiel" dan het volgende dat gaat verdwijnen? Rijden ze dan over enkele jaren in een Leman's achtige auto?
GFPI
Posts: 2
Roy gaat misschien meer om de band met velg die Felippe Massa tegen zijn hoofd kreeg tijdens de grand prix van Hongarije in 2009.
CTRA
Posts: 4.060
Ik weet niet wat jij tegen Massa zijn hoofd aan hebt zien vliegen, maar dat heb ik niet gezien.
Drankorgel
Posts: 744
Ik dacht een gebroken veer van de ophanging.
schwantz34
Posts: 38.821
Dat was een veer, die van Barrichello's auto afkwam.
Roy
Posts: 2.172
@GFPI Een veer van de Brawn GP van Rubens.
Overigens begrijp ik wel waar je waar toe wilt, maar ik denk dat in merendeels van de momenten die ik me herinner een Halo geen toegevoegde waarde heeft. De crash van Alonso in Australië , waarbij hij zo schuins op kop lag, stel je die situatie eens voor en combinatie met brand?
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Er zijn meer tegenstanders vermoed ik...als het een gesloten stemming is dan zullen ook coureurs als Hamilton en Ricciardo tegenstemmen. Bij de teams is er overigens een meerderheid TEGEN de Halo...dat het daarom als stemming alleen aan de coureurs zou worden overlegd is hoogst speculatief.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Tevens werken ze in de Formule 1 voor zover ik weet met 'unanieme besluitvorming'. Een stemming onder coureurs waarbij de meerderheid van stemmen geld valt dan niet binnen de juridisch afgesproken werkwijze, de FIA president kan een beslissing hierover weliswaar op eigen houtje doordrukken maar alleen als er een accuut gevaar dreigt voor de veiligheid van de coureurs en er geen unanieme overeenstemming is voor een oplossing hiervoor. Een accuut gevaar is er naar mijn mening niet dus zie ik geen mogelijkheid voor de FIA om met de huidige stemverhoudingen onder teams en coureurs de Halo alsnog te introduceren.
Big_El
Posts: 2.137
Unanimiteit is nodig voor besluiten op de korte termijn. Voor besluiten op de langere termijn wordt wel volgens het normale systeem besloten. Alleen of dat ook geldt voor een raadpleging van de coureurs weet ik even niet, want normaal gesproken hebben die geen officiële inbreng in de besluitvorming.
weeterniksvan
Posts: 1.415
Ik geloof dat ze eens goed de crash van Alonso moeten bestuderen. En dan eens goed nadenken was hij er ook uit gekomen met dat trollen ding erop. Stel je eens voor als er een brand uitbreekt, dan ben je toch een beetje in paniek, dat is nooit getest, dus lekker vergeten dat ding.
Big_El
Posts: 2.137
Daarnaast moeten ze even goed kijken naar coureurs als Hulkenberg, die net even wat groter zijn. En dan ook naar de kleine coureurs. En dan vervolgens naar de snelheid waarmee die afzonderlijke coureurs een auto uit kunnen komen in geval van nood, waarbij de auto op zijn kop ligt en als de auto gewoon op zijn wielen staat.
Een coureur van 1.50 m zal problemen hebben om na een crash over die beugel heen te kruipen, maar een coureur van 1.90 m zal problemen hebben om er tussendoor te komen als de auto op zijn kop ligt of om er tussendoor omhoog te komen (zijn meestal ook iets breder in de schouders). Er zijn er nu al die met de schuimrubberen rand er niet uitkunnen zonder die rand te verwijderen. Maar die verwijderen is nog te doen. Zo'n halo even verwijderen is voorlopig een heel ander verhaal.
Andy2102
Posts: 1.391
Wanneer is er voor laatst brand uitgebroken bij een auto die ondersteboven lag?
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Wanneer is er voor het laatst iets tegen het hoofd van een F1 coureur gebotst wat de HALO had kunnen voorkomen @ANDY? Meest recente voorbeeld is denk ik Massa 2009 echter de HALO had hier weinig tegen geholpen want die veer was er gewoon onderdoor geschoten. Ik kan mij alleen Tom Pryce 1977 voor de geest halen, een HALO had die brandblusser waarschijnlijk van richting hebben kunnen veranderen maar dan nog: het probleem lag hier meer bij de veiligheid wat er naast de baan gebeurd dan op de baan. Die Marshall had nooit blindelings het circuit over moeten steken. Als de veiligheid rond de baan dus gewoon goed is dan is er geen reden voor kunstgrepen als de HALO.
Andy2102
Posts: 1.391
Het gaat niet alleen om F1, Darlos. Er zijn de afgelopen jaren te veel van dit soort incidenten geweest in open cockpit series. Massa, Surtees, Wilson, Hinchcliffe, en een aantal close calls zoals Alonso in Spa 2012.
Verder is het helemaal niet zeker dat de HALO het ongeluk van Massa niet had voorkomen. Ik denk in ieder geval dat als hij met terugwerkende kracht de keuze had gehad, hij het er graag op zou hebben gehad. Het gaat er ook niet om dat je alles kan voorkomen; maar als je op deze manier een aantal levens kan redden/veranderen ben ik er niet per definitie tegen alleen maar omdat het lelijk is. Ik ben wel van mening dat de FIA zich te veel op de HALO concentreert en Red Bull weinig heeft geholpen met de doorontwikkeling van hun systeem.
Overigens heb je ook nog altijd geen antwoord gegeven op mijn vraag. Iedereen die tegen de HALO is komt zo'n beetje met "wat nou als een F1 auto in de fik vliegt terwijl hij ondersteboven ligt", iets dat al decennia lang niet meer is gebeurd.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Risico op brand lijkt tegenwoordig te verwaarlozen.
Er zijn wat incidenten geweest laatste jaren waarvan 2 van de Andy jou genoemde namen het niet meer kunnen navertellen.
Maar je moet het naar mijn mening breder trekken, buiten het freak accident van Bianchi hebben we al een dikke 20 geen dode meer te betreuren gehad in f1, dan kunnen we toch wel concluderen dat de sport relatief veilig is geworden? (gezien de snelheden die ze bereiken).
Moet men maar weer een deel vd charme kapot helpen in de jacht op alsmaar meer veiligheid? Ieder zn mening, ik vind van niet iig.
Andy2102
Posts: 1.391
Prima redenatie Jean. Als je inderdaad accepteert dat er af en toe iets fout kan gaan, maar wel bereid bent te leren van die ongelukken en (zolang het de essentie van de sport niet aan tast) ook daadwerkelijk verandering door wil voeren, dan vindt ik dat een goed argument.
Laat één ding duidelijk zijn: ik ben niet per definitie voor de HALO (ook niet per definitie tegen). Maar ik vind wel dat er genoeg incidenten zijn om de discussie over 'head-protection' te voeren; en houdt er persoonlijk niet van als mensen allerlei feiten gaan verdraaien om hun mening kracht bij te zetten (bijvoorbeeld door over brand te beginnen).
brabham-bt50
Posts: 11.760
Vind ik ook, gevaar hoort bij deze sporten vind ik. Dat maakt het o.a. bijzonder. Moderne gladiatoren zouden het moeten zijn. In de motogp rijden ze ook niet met een soort van opblaasbare hamsterbal in hun pak dat opblaast in geval van een valpartij. Als coureurs bang zijn voor een wiel of iets anders op hun kop moeten ze maar lekker in een LMP1, DTM of wat anders gaan racen.
Andy2102
Posts: 1.391
Eh... Brabham. Dat doen ze dus wel in de MotoGP.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Buiten wat pitbrandjes is het laatste ongeval waarbij een brandstoftank van een f1 bolide het compleet begaf met een flinke fik tot gevolg het ongeval van Gerhard Berger in Imola (89 of 90 meen ik).
De discussie over veiligheid is in mijn optiek sowieso altijd goed.
En ik ben ervan overtuigd dat de halo over het algemeen de veiligheid vergroot. De tegenargumenten daar geloof ik niet zo in.
Maar toch, als fan hoop ik dat het er niet door komt, van wat ik ervan gezien heb (heb het in Spa ook voor het eerst live gezien) vind ik het een verschrikking.
Bij de introductie van die verhoogde cockpitranden moest ik al even slikken, toen ik pas f1 volgde staken de coureurs nog met kop en schouders boven de cockpit uit, maar dat heb ik inmiddels geaccepteerd, die lelijke teenslippers die ik nu gezien heb bij tests, ik ben bang dat ik daar niet zo makkelijk aan zal wennen....
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Pedro Diniz in Argentinië 1996 had ook liever geen Halo gehad.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ik weet dat er in het pak opblaasbare delen zitten en rug/nekbescherming etc. Maar als de Fis 't daar voor het zeggen had zou het zo'n grote bal rondom de rijder zijn
brabham-bt50
Posts: 11.760
Fis=FIA, Autocorrectie pff
SennaDaSilva
Posts: 3.934
De FIA zou zich eens moeten realiseren dat ze F1 langzaam aan het vermoorden zijn. Telkens als het na een dolksteek probeert op te krabbelen, steekt de FIA er weer een nieuw mes in. Waar het begon met kleine steekjes als de DRS, veel te grote uitloopstroken etc. is men nu bezig met diepe wonden, zoals de totaal mislukte nieuwe motorformule die het grootste deel van de fans en rijders niet kan bekorren, en bovendien de rijders steeds minder vrijheid tot racen te geven, waarbij er ook nog eens een onduidelijk strafsysteem aan hangt. De Mexico GP liet dat pijnlijk goed zien.
De Halo zou wel eens een doodsteek kunnen zijn. F1 is al vanaf de jaren 50 een openwheel-open cockpit sprint serie. De laatste jaren is Todt en zijn mannen het aan het ombuigen naar een soort LMP sprint klasse.
De motorformule en de banden dwingen de rijders vanaf ronde 1 al alles te sparen, dus het "sprint" gedeelte geldt al eigenlijk niet meer, en is ondertussen veranderd naar een "mini-endurance" serie.
De Halo zet een streep door het open cockpit gedeelte. Op den duur zal men ook wel een soort "Indycar bumpers" willen introduceren.
Maar of het zover komt? Ik denk dat de Halo al een zodanige schade zal toebrengen aan de sport, dat F1 een hele grote groep fans kwijt gaat raken, en wellicht dat er enkele rijders zelfs een punt achter hun F1 loopbaan gaan zetten. Voor mij zal F1 in elk geval voorgoed verpest zijn...
Darlos Cainz
Posts: 5.665
+10 ...het is echt van de gekke inderdaad in de ogen van de fans...toch bekruipt mij ook steeds vaker het idee dat 'volgevreten miljonaircoureurs' geen zin meer hebben om ook maar enig risico te lopen voor hun dikke vette salaris...ze beginnen steeds vaker te krijsen als speenvarkens op de boordradio's. en tijd geleden postte ik al het voorstel om alle coureurs die vóór de HALO stemmen per direct te ontslaan, dit zijn bangeriken, geen helden waarnaar wij smachten.
Andy2102
Posts: 1.391
Darlos, ik denk niet dat het iets te maken heeft met 'volgevreten miljonairs', maar dat het meer het gevolg is van de richting die de Formule 1 op is gegaan de afgelopen 10 jaar. Vrijwel elk contact dat je hebt met een andere coureur is direct een straf, en lagere feeder series hebben dit overgenomen. Hierdoor krijg je inderdaad deze generatie die, een uitzondering daargelaten, niet meer weten hoe ze man-tegen-man moeten vechten op de baan.
themack
Posts: 558
Ik vind de nieuwe motorformule een geweldig succes. Het zijn de restricties die het omzeep helpen. Hoe gaaf is het om ze te zien worstelen bij het zo vroeg mogelijk gas geven uit de bochten en ze half dwars te zien gaan. PLus het geluid is ook best te pruimen, van mij hoeft dat schelle niet zo. Natuurlijk is het bruut, maar het verschil in bromtoon van de huidige PU is gewoon veel cooler.
SennaDaSilva
Posts: 3.934
Als de tegenstanders van de Halo nou eens een keer een echt punt maken...
Dreig maar eens met gezamelijke stakingen, met massaal niet op dagen bij FIA momenten zoals de persconferenties, of zelfs het boycotten van een race. DAN maak je een punt.
Daarnaast zou een petitie website voor fans ook wel eens een punt kunnen maken.
Het af en toe miepen en zeuren in de media haalt tot op heden niets uit, want tot op heden is de FIA hun plan alleen maar aan het doordrukken.
Mirani
Posts: 3.067
Laten ze eerst komen met een goed ontwerp van de Halo voordat we gaan discussiëren over of hij er moet komen of niet. Bij een losgeschoten wiel kan het idd de coureur beter beschermen. Maar bij een crash zoals Alonso had dit jaar, denk ik dat je beter af bent zonder. Dus die Halo moet in elk denkbare situatie beter zijn. Daarnaast ziet het er niet uit, ziet de coureur minder want het zit in de weg en kan de coureur minder snel uitstappen in geval van brand. Dus ga maar eerst terug naar de tekentafel en daarna praten we verder.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Precies Mirani. Terug naar de tekentafel en kom over een jaar of 10 nog maar eens terug met een goed concept, dan kunnen we het tegen die tijd opnieuw afschieten....
Fortynine
Posts: 74
Da's jammer, nog maar een jaar naar de F1 kijken voor mij dan. En ja, dat meen ik serieus. Als dat gedrocht op de auto's komt ben ik er klaar mee.
wibi
Posts: 4.519
Je bent niet de enige kan je boven lezen. Hierdoor haal ik misschien de 40 jaar kijkervaring niet en blijf ik hangen op 38...alvast bedankt FIA...
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Het wachten is gewoon op de eerste grote klapper waarbij een auto ondersteboven gaat en een coureur er niet snel uit kan. Moet je eens kijken hoe snel die halo dan verdwijnt. Net zo'n mislukt idee als dat nieuwe kwalificatieformat dat ons begin dit jaar door de strot werd geduwd.
españa1958
Posts: 77
Wat ik niet snap is waarom moet de HALO op alle wagens geplaatst worden ? Waarom wordt het niet vrijwillig ingevoerd. Wil je het op je wagen prima, bevalt het je later toch niet, dat haal je hem er gewoon weer af. Wil je hem niet en door een ongeluk of wat dan ook verander je van mening, dan laat je hem toch op de wagen bouwen. Wat is nu het probleem? Waarom alles of niets, geef het vrij, de coureurs zijn volwassen genoeg om zelf te bepalen wat ze willen.
Atlaz
Posts: 748
De halo geeft meer luchtweerstand op. Er wordt veel geld besteed door het team om de luchtweerstand tot een minimum te beperken. Ook al zal het verschil klein zijn, die kleine verschillen geven soms wel de doorslag.
Teams zouden hun coureurs aanmoedigen om de halo niet te gebruiken. Als iedereen de halo heeft, is er een gelijk 'nadeel' voor iedereen.
wibi
Posts: 4.519
Extra luchtweerstand is afgerond 0,0. Die wordt bepaald door de achterzijde van de auto en de (verschrikkelijke) halo zit aan de voorkant...
Benspeed
Posts: 2.792
Het systeem is niet safer tenzij dat ding in een milliseconde vanzelf uitspringt bij een zware crash om zo de piloot zo snel mogelijk uit de auto te halen of dat hij er zelf gemakkelijk uit komt zoals de crash van Fernando eerder dit jaar in Melbourne.
Andy2102
Posts: 1.391
Waarom zou een coureur er zo snel mogelijk uit moeten? Als Alonso een minuut in zijn auto had gezeten ipv er zo snel zelf uitklimmen, was dat dan een probleem geweest?
NicoS
Posts: 18.233
Als de auto in de brand staat is het wel zaak er zo snel mogelijk uit te komen.
Maar het komt vrijwel nooit meer voor dat een auto na een cracsh in de brand vliegt.
Dat is nog de enigste reden dat een coureur er snel uit zou moeten kunnen.
Voor de rest niet, er was ook geen noodzaak voor Alonso om er snel uit te kruipen, maar dat is nou eenmaal het instinct van de mens.
Bij een flinke klapper, zoals Magnussen (Spa) en Ericsson (Silverstone), is het beter te blijven zitten totdat de arts is gearriveerd. Door de adrenaline kan een coureur bepaalde dingen niet goed beoordelen, en zou er in geval van inwendige letsel meer schade kunnen worden veroorzaakt bij het snel verlaten uit de auto. Een arts kan beter bepalen of sprake is van dergelijk letsel.
schwantz34
Posts: 38.821
Waarom niet eest testen in een lagere klasse, liefst een jaar of 5 om mee te beginnen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja goed idee. Daar gebeuren ook meer ongelukken. En laat het ook daarbij. Net zoals de jeugd in het karate met hoofdbescherming vecht.
erikworld
Posts: 927
Misleidende kop, plaats heet gewoon niet.
GFPI
Posts: 2
Begrijp niet dat de HALO veiliger is. Je kijkt de hele tijd tegen zo‘n paal aan of je
moet er omheen loeren.
NicoS
Posts: 18.233
Alle coureurs hebben ermee gereden, en zeiden dat ze daar geen last van hadden.
Dus daar ligt het probleem in ieder geval niet.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Dr was er in ieder geval een die het wel storend vond bij opeenvolgende bochtencombinaties. Kan ff niet meer op z'n naam komen. Dacht Grosjean
j1n0
Posts: 464
Generatie met mietjes van de bovenste plank. Als iemand bang is om een ongeluk te krijgen in een dergelijke auto moet je lekker DTM gaan rijden of helemaal de racesport uitstappen. De Formule 1 draait op fans, zonder fans is er geen Formule 1 en zullen sponsoren de sport minder interessant gaan vinden. Dit gaat daar zeker niet bij helpen
j1n0
Posts: 464
Als de auto van Alonso in de brand was gevlogen in Australië eerder dit jaar dan had hij toch echt een probleem gehad en had er simpelweg gewoon niet uit kunnen komen.....dat de FIA niet over dit soort dingen nadenkt...