Officieel: Geen verdere straffen voor Ferrari na teamorders

WMSC heeft geen bewijs nodig om te straffen.

Sterker nog, ze hadden voldoende bewijs.

Nou, daar zat ik dus ook aan te denken... Goedkoop om een WK kopen. Ga er nu ook maar vanuit dat je het vaker gaat zien, trekt een team ff de knip en klaar is kees...
Er had een duidelijk signaal gegeven moeten worden.

Moeten er natuurlijk geen andere rijders tussen zitten en de eerste rijder moet niet meer dan 7 punten achter liggen op de concurrent. Bij meer dan 7 punten achterstand kan je ook je tweede rijder de opdracht geven om de concurrent van de eerste rijder uit de wedstrijd te rammen als we toch op die toer gaan.
Ff serieus, als het in de laatste race gebeurt en deze beslissing kan betekenen dat je de kampioenschap wint of verliest, zal niemand het raar vinden. Zelfs die boete van 100.000 zal dan niet worden gegeven. Zie ook Interlagos 2007 (waar Massa, Kimi voorbij liet zodat deze kampioen kon worden).
Als je dan ook nog tegen de tweede rijder zegt, \"please save fuel\" dan ben je 100% veilig.

Onzin...

Tja, laten we ook niet naief zijn. Alle teams hebben aan teamorders gedaan en meestal extra verdoken en dan is het blijkbaar helemaal niet verkeerd. Nu Ferrari niet te hypokriet deed en niet al te verdoken teamorders gaf is opeens het kot te klein. Als je\'t mij vraagt heb ik meer respect voor de manier hoe Ferrari het deed en ondertussen ook een signaal gaf dat de ban op orders absurd is tegenover een team die de schijnheilige uithangt maar even schuldig is.

Het enige wat ik hoop van deze zaak dat er eindelijk eens duidelijkheid komt en order toegestaan worden zolang andere teams er niet door benadeeld worden.

@donshere: Andere teams zijn wel zeker benadeeld door de actie van Ferrari. Zonder de teamorder was Alonso nu zeker kansloos geweest voor de titel. Nu moeten andere teams ook nog rekening houden met hem.

Ferrari minder hypocriet? Heb jij Alonso/Domenicale hun toneeltjes niet gezien? Dat is pas hypocriet. Ik ben geen uil en weet ook wel dat er nog teamorders komen, maar als iedereen het onopvallend kan, waarom Ferrari dan niet? Ik word misselijk van dit soort vertoningen. Niet van de \'blijf achter elkaar\' vertoningen, wel van de \'jij staat er wat beter voor, jij eerst de ander op zij vertoning.\' Ik ben echt teleurgesteld.

Ik ben het helemaal eens met je Runningupthathill, er zijn dus mensen die er van houden om als voor gek uitgemaakt te worden en naar een poppenkast te kijken, en dat niet naief noemen ... Beetje jammer dat ze het hier bij gelaten hebben.

Tuurlijk hadden ander teams hier geen nadeel mee ! Zo kun je ook stellen dat Hamilton bij het negeren van de safety car veel meer voordeel had omdat de straf veel te laat is gegeven en waardoor hij zijn positie kon behouden.
Hoe het ook zij. Juridische bewijsvoering is gebaseerd op feiten; feiten die moeten bewezen worden en op dat punt kon de council mijns inziens weinig doen. Er is niet expleciet gezegd dat Massa, Alonso moest voorbij laten...
Als Mc Laren laat weten dat Button fuel moet sparen en tegelijkertijd tegen Lewis laat weten dat Button zeker niet zal inhalen dan is dat een koekje van hetzelfde deeg; alleen wat beter verpakt en daarom is de uitspraak te begrijpen.
Bovendien had men -bij een andere straf- eens alle \"incidenten\" van de voorbije jaren eens onder de loep hebben moeten nemen en dat was zowat elk team die meedeed voor de titel schuldig bevonden...
Ik heb het altijd al gezegd dat het juridisch wel een andere paar mouwen was dan hetgeen menig Fanboy had gehoopt.

Ben ik dan een fanboy omdat ik hoopte dat Ferrari hiervoor een straf moest krijgen? Ik vond hetzelfde bij Hockenheim 2008 hoor, al was die situatie wel begrijpbaarder. Daar wil ik nog bij voegen, stel dat Alonso straks met 7 punten of minder kampioen wordt op Webber, Vettel, Hamilton, of zelfs Massa, wie ben jij dan om te zeggen dat de concurentie hier geen nadeel heeft ondervonden, want dat hebben ze wel.

Ik haal tevens nogmaals uit één van mijn vorige posts, ik kan er gerust tegen dat een team zegt \'blijf achter elkaar\' hoe ze het ook verpakken. Als men tegen Alonso had gezegd dat hij Massa niet meer mocht aanvallen, had ik daar geen probleem mee, dat deden ze namelijk al het hele seizoen. Dat zijn punten veilig stellen. Er is een wezenlijk verschil met het bewust veranderen van posities in de race, of een team dat er niet met twee auto\'s wil afgaan omdat ze even gaan vechten. (onafhankelijk van mijn voorkeur voor McLaren of Ferrari, want die is er gewoon niet) Ik vind gewoon dat dit een voorbeeldstraf moest zijn, maar daar is de FIA grandioos in gefaald. Ze hebben een straf opgelegd die het mogelijk maakt voor ieder team om zijn eerste rijder te kiezen en te laten winnen, als ze alleen maar een peulschil betalen. Want laat ons eerlijk zijn, voor de topteams is 100.000 euro gewoon een maaltijd, bij manier van spreken. Daar ben ik teleurgesteld over, niet over het al dan niet winnen of verliezen van Ferrari. Het is gewoon jammer dat de FIA een reglement op stelt en dan vervolgens zo iets toe laat. Ik kan me herinneren dat Schumacher bestraft werd omdat hij Barrichello op de eerste plaats zetten, iets met de podiumceremonie ofzo. Alonso mag wel vrijuit roepen voor een miljoen kijkers \'Did you have a problem?\' terwijl geen mens op de wereld zo stom is om dat te geloven. Dan had ik nog liever Schumacher zijn actie, die teminste nog iets menselijks had kunnen betekenen. Er is een voorbeeld gesteld door de FIA dat manipulatie, mits een kleine prijs, gewoon mogelijk is en dat vind ik als fan wansmakelijk. Want wat ik in Hockenheim zag, wil ik niet zien, dat vind ik wansmakelijk. Toen het in oostenrijk 2002 gebeurde vond ik het een echte ramp, nu is het ook nog eens verboden en de FIA doet er eigenlijk niks aan. Dat is een schande.

Runningupthathill,Dan blijf je toch lekker weg!!!
Gan dan gezellig wat anders doen met je echtgenoot.
Realiseer je wel dat het een teamsport is, en dat er miljoenen in om gaan.
Teamorders zullen er altijd zijn, mooi of niet mooi verpakt.
.

@Runningupthathill

<<Ik word misselijk van dit soort vertoningen. Niet van de \'blijf achter elkaar\' vertoningen, wel van de \'jij staat er wat beter voor, jij eerst de ander op zij vertoning.\' Ik ben echt teleurgesteld. >>

Ik begrijp je gevoelens Runningupthathill. Het plezier voor deze sport is bij mij tot het diepste punt gedaald. Bedankt Ferrari en Jean Todt.

@Fernando fan
<<Runningupthathill, Dan blijf je toch lekker weg!!!>>

Kijk de mentaliteit van de Alonso loverboys. Walgelijk. Er zal nu zwaar overleg zijn tussen Ferrari en Alonso \"Jongens niet meer zo opvallend\".

De spirit is uit deze race sport en daar zijn een aantal van jullie trots op. Nogmaals WALGELIJK.

Helemaal mee eens, gewoon in en in triest die ferrari & alonso fanboys.

ik zou me schamen als dit mijn favoriete tem & coureur was!

*Team ipv tem:P

Wat voor lulkoek is dat nu ?

Sommige mensen vinden het leuk zulke onzin te plaatsen, gewoon overheen lezen joh.

Vergeet met z\'n allen niet, dat Formule 1 geen Formule 1 is zonder deze Scuderia... Of je het nou leuk vind of niet. Ik vind het terecht dat ze niet verder gestraft zijn, want laten we eerlijk wezen: Het team heeft deze fout gemaakt, niet Alonso (ook al heeft hij om het verzoek gevraagd om er voorbij te mogen)of Massa. Ik had het wel fair gevonden als ze de constructeurspunten hadden afgenomen, omdat het een teambeslissing betreft. (zoals destijds bij McLaren) Ik vind het alleen maar ballen tonen als je zo openlijk een teamorder uitdeeld aan 1 van je coureurs. Al keur ik het niet goed. Ze hadden het gewoon moeten doen net zoals McLaren. Fuel saving en dat soort kwats.

Ik als Ferrari en Alonso fan ben wel blij met deze uitspraak, maar zelfs ik vind de straf te mild. Constructeurspunten afnemen had ik er ook nog bijgedaan om een signaal af te geven aan de rest van de teams.

constructoepunten afhalen had ik mee kunnen leven!!

@ werner,

Lulkoek? wil jij vertellen dat jij zinnige dingen te vertellen hebt? je kan er gewoon niet over dat het gewoon de waarheid is! Ferrari wordt niet gestraft omdat het Ferrari is! altijd hetzelfde met die italiaanse losers

L.H. op dergelijke onzin reageer ik gewoon niet. Ik zou zeggen : ga jij maar met de Matchboxautootjes gaan spelen... Of bestaat Matchbox niet meer ?

@Werner

Als je nu eerlijk bent en zegt dat L.H. gelijk heeft dan ben je nog een kerel maar je gedraag je net zo als dat FIALonsoRARIE zootje.

Of mischien omdat Todt er baas is? *zucht*

<<Fiarrari>> die moeten wij er in houden. Of FIAlonsoARI.
Uitspreken als FIA lonso ARI.

Klopt, het heeft toch geen zin, jij gaat tenminste niet Fiaraahhhhh.....*Kots*, wat ik probeer te zeggen is dat de FIahhhhhh....*meer kots* ;)

Ondanks mijn teleurstelling om de uitspraak, ben ik het met je eens.

inderdaad die flauwe opmerking hoor ik nu al voor de zo veelste keer!
alsof Hamilton en McLaren niet gematst zijn in valencia! of de vele reprimande\'s voor Hamilton, alsof ie daar wakker van ligt!

dus iedereen kappen met zeuren, als ferrari uit het kampioenschap was gegooid was het voor de sport en de fans echt waardeloos geweest. in een sport waar miljoenen in omgaan wordt nu eenmaal de grens opgezocht!

grtz FFL

Serieus, als je dat dacht ben je bijna even levenloos als: zie vorige comment van mij.

Ik ben het met F60 eens, ik vind ook dat Alonso de plek moet krijgen van Hamilton op Valencia. Dan praat je tenminste over gerechtigheid niet? pffff......

Ja, zeker en in plaats van die boete n bonus. omdat ze de race zo mooi verpest hadde.

dus jij wil alonso dan opeens 2e laten worden ofzo?? dat is zoiezo flauw, want dan benadeel je 8 andere coureurs die er niks mee temake hadde

je kan dan beter lewis straffe omdat die de fout maakte

@Raikkonen fan; dat was sarcasme :)

waarom zouden ze het in brazilië niet kunnen doen, komen er dan een stel Brazilianen de baan oprennen die alonso tegenhouden ofzo?

Tja, ik zou dan niet op het podium willen staan, als Alonso zijnde, maar het is perfect mogelijk natuurlijk. Al had ik in 2008 al schrik dat ze Glock of Hamilton wat zouden aandoen.

Wij gaan toch allemaal juichen als die spanjaard weer op het podium komt dan is het weer een weggevertje. Deze man is niet meer coureur waardig. Hij is er zelfs nog trots op ook dan moet je toch wel een zeer lage eigenwaarde over jezelf hebben.

heel erg mee eens laten we niet Ferrari gelukjes met de Fia op gaan sommen want dat trekt deze server niet

en als ik aan Hamilton denk ik ook van jammer dat hij er te vaak mee weg komt maar dat is niks vergeleken met onze rode vrienden

daarbij zou ik het zeer jammer vinden als Ferrari dit kampioenschap zou winnen.het zou niet de eerste keer zijn door zo\'n soort gelijk toe doen

ik zeg ook niet dat het netjes is wat ferrari heeft gedaan, maar alle topteams spelen met de grens! en als de straf voor ferrari eens wat minder uitpakt dan wat iedereen verwacht, dan is het ineens FIArari! inderdaad hamilton heeft een straf gekregen in valencia alleen 20 ronden te laat en niet in verhouding tot wat het hem opleverde. en 2008 is lang geleden, en daarnaast is inmiddels bijna geen regel meer hetzelfde

Spa was top, voor iedereen een aanrader tribune gold 6
volgend jaar weer!!!!

zie ik jullie daar?
grtz FFL

Helemaal mee eens. En je ziet t iederekeer weer dat ze bevooroordeeld worden. Ik had wel eens wille zien wat voor straf ferrari kreeg als t in 2007 dezelfde problemen als mclaren had met dat spionage schandaal.

kovalainen moest hamilton ook voorbij laten in brazilië, is ook gewoon een teamorder! Hongarije 2006, alonso is sneller dan fisichella en moet hem er voorbij laten.

Het zijn andere teams en krijgen niet eens 100.000 boete!

Wat mij gewoon opvalt is dat het alleen erg is als het gaat om de overwinning! Als het gaat om de vijfde positie en het gaat om het zelfde prencipe dan is het opeens niet erg.

Dit is niet mijn mening maar zijn gewoon even wat feiten.

Ferrari is de laatste jaren al flink benadeeld geweest door de Fia dus die vlieger gaat zeker niet op ! Regelrechte zever.
Mosley heeft zelfs gezegd dat hij Mc Laren zou geschorst hebben na het spionnage-schandaal. Maw zegt hij dat ze nog goed zijn weggekomen.... Als je nagaat wat voor nadeel zou geweest zijn voor Mc Laren... Let wel ! Ik zou dat overdreven hebben gevonden. Ofschoon ik een ferrari-fan ben (geen fanboy) wil ik echt niet dat andere teams gestraft worden. Ik word al die betutteling stilaan moe ! Pur sang rennen moeten we hebben; zonder al te veel regeltjes en straffen. Zolang de veiligheid wordt gegarandeerd moet racen tot op het bot kunnen. Met het mes tussen de tanden zoals Michael, Lewis, Fernando en bvb. Kimi deden.
Als ik terugdenk aan de tijd met Gilles Villeneuve en Arnoux bvb. word ik weemoedig...

Ferrari mag meer, Jean Todt de FIA en belt even naar zijn vrienden van Ferrari: \"tot hoever kan ik gaan\".

Massa wees verstandig vertrek zo snel mogelijk bij dit zootje. Ga naar Williams maar ram die spanjaard eerst de grintbak in.

heb alleen even een vraagje, niet alleen voor jou maar ook voor anderen mensen.

Is een geldboete geen straf? Want volgens mij noemde iereen de geldboete van Mclaren van 100 miljoen een straf!

(Nogmaals, heeft niet met mijn mening te maken maar gewoon een vraag!)

@rob; dat plus uitsluiting in het constructeurs kampioenschap.

100 miljoen is wel een heel ander verhaal dan 100 duizend

En een teamorder en tekeningen van een ander team ze auto onrechtmatig in handen krijgen en er vervolgens nog over liegen is ook wel wat anders.

Alonso verdient 2 ton per dag, die 100.000 boeit ze echt niet. Wat denk je dat die 100.000.000 voor impact had op McLaren... En uitsluiting. Ik vindt dit wel een beetje soft hoor...

Ik was die uitsluiting al lang vergeten!

Maarja we kunnen nu allemaal wel hoog of laag gaan springen.
Maar in 2008 moest Kovalainen ook al de kant voor Hamilton.
In hongarije 2006 moest Fisichella ook aan de kant voor Alonso omdat hij sneller was. De andere keer word er weer gezecht dat je niet aan mag vallen, maarja zijn allemaal teamorder. Er zullen er wel een zootje meer zijn, alleen hebben die teams daar geen straf voor gekregen. Dus ik vind het best zo.

Het is blijkbaar dus alleen erg als het bij een 1ste plek gebeurt want als het voor de 5de plek gebeurt word het niet eens onderzocht.

Mijn mening: Gewoon laten racen dat willen we allemaal zien. Maar aan de andere kant hoord het er bij en is het niet te voorkomen. Dus zouden ze volgens mij beter een regel kunnen maken waarin staat dat het alleen mag als de onder op papier kansloos is. En anders gewoon toelaten want het is toch niet te voorkomen.

Die geldstraf werd overigens wel gecompenseert met die uitsluiting. Ik geloof dat ze uiteindelijk maar 50 miljoen echt hoefde te betalen omdat ze al 50 miljoen verloren door het verliezen van hun constructeurspunten.

Maar goed, per saldo hadden ze wel 100 miljoen minder dan ze anders hadden gehad.

Homo

Idioot. Alonso kan kennelijk niet zonder hulp kampioen worden. Alonso is de grootste huilbaby vd paddock.

Na deze uitslag gun ik Ferrari en fans met oogkleppen, 2 geplofte motoren op Monza.

blijf jij maar verder dromen in je roodkapje pakkje

Dat is echt Gay man,

HOU JULLIE MOND ALONSO IS GOED JWEET DA ALLEMAAL EN ALSJ NI VOOR ALONSO BEN WEL JE WEET WAT DAJ KAN KUSN greetz ;p

Wel knap dat je net zoveel fouten in je zin staan, als dat alonso dit seizoen heeft gemaakt :P

Hoezo, zoveel licht vochtige kerbs zitten er toch niet in die zin?! :)

Dialect. Zo heet dat! De Heer Fernando Alonso is goed. Hij heeft fouten gemaakt. Maar iedereen maakt fouten. Maar toch vond ik zijn geslaagde inhalingspoging op Filipe Massa in de Grand Prix van Duitsland zijn beste allertijden alleen was het een beetje een kostelijke maar Ferrari heeft geld genoeg dus geen probleem. Bye

Hihi Alonso freak; ik moet toegeven je hebt humor.

@Alonso Freak
Het stijgerend paard is kreupel geworden door de mentaliteit van je vriendje. Kruip lekker in zijn Ho.

<<JUPLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA DIK GESJEETN FERRARIEFORLIFE ALONSOFOREVER ;p forzaaaa ferrariee forza alonso! alonso wk 2010!>>
Als ik dit lees denk ik hij was zich net aan het aftre....

Heeft Ferrari een paard? Hopelijk geneest hij snel hoor. ;s

Hypocriet is dat bespottelijke gedoe alsof \"team orders\" schering en inslag zijn. Het gaat ook niet om team orders maar om team orders waarbij de uitslag van de race beinvloedt wordt

Er zijn sinds 2003 maar 3 gevallen geweest waar coureurs hun teamgenoot lieten passeren voor wat extra wdc punten zonder echte inhaalactie.

1) Raikkonen langs Massa in Interlagos 2007
2) Massa lags Raikkonen in 2008
3) Alonso langs Massa in Hockenheim 2010

Voor de eerste 2 kan iedereen begrip opbrengen, de coureus hadden ook van tevoren al verteld dat ze hun teamgenoot zouden helpen. Geen verboden team orders dus.

De laatste is exact hetzelfde als Oostenrijk 2002. Precies de reden waarom deze regel is ingevoerd.

@patrickl Ging Raikkonen niet voorbij aan Massa door de pitstops?

Ja, toen deden ze dat met een pitstop.

Massa ging voor zijn stop ineens veel langzamer ging rijden (om Raikkonen weer aan te laten sluiten) en hield ook heel erg in in de ronde dat Raikkonen zijn pitstop maakte.

Hamilton werd in Australie geschrapt uit de uiteindelijke uitslag.
Ik hoop echt van harte dat er een duidelijke vooraf afgesproken straf komt te staan op teamorders, hebben we dit gemekker ook niet meer. Rijders en team schrappen voor de desbetrefende race.

Als fan van een team laat het mij echt koud welk team nu wel of geen teamorders gebruiken. In de praktijk betekent dat : elk team dat meedoet voor de tiel.
Maar ik kan Uw standpunt wel begrijpen. Als je dat echt wil, dan moet je 1 auto per team toelaten want hoe je het ook draait of keert; een team zal altijd een strategische keuze maken en een piloot voortrekken. Als men bij Redbull Webber met de oude vleugel laat racen omdat er maar 1 is, dan is dat een strategische keuze dewelke is gebaseerd op het voortrekken van iemand. Misschien niet per definitie een teamorder maar het is ook voortrekken van iemand.
Als een coureur beslist om zijn ploegmaat niet in te halen dan is dat geen teamorder. Maar wie kan bewijzen dat dit wèl zo is ?
Als Massa wordt verteld dat Fernando sneller is (kan bovendien ook bewezen worden) dan heeft men per definitie niets illegaals gedaan.
Het zal altijd heel moeilijk zoniet onmogelijk zijn om een teamorder te bewijzen.

@Werner laat het dan over aan de teams, als hun met echte bewijzen komen dat er een teamorder is gemaakt moet de Fia dat vervolgens onderzoeken en daar een straf aan plakken. Ik ben iniedergeval blij dat je begrip hebt voor mijn standpunt in deze want verderop zeg je dat mensen die tegen dergelijke orders zijn (Ferrari in dit geval) de stempel fanboy van je krijgen. We hebben hier andere opvattingen en meningen over maar deze heb ik niet vanuit het optiek dat ik Ferrari bestraft wil zien worden.

ik denk dat dat bij hopen zal blijven.?

Ronald uit België; jij bent kennelijk drie jaar ouder dan ik maar dit is echt belachelijk. Dat soort reacties zou ik meer aan een kereltje van 12 jaar toeschrijven. Werner uit België

Tim uit Belgie is het eens met Werner.

Kan je die \"uit België\" wegdoen uit je naam, want ik kom ook uit België.

Alonsonia hoef niets meer te winnen. Laten wij hem uitroepen als WKLOSER heeft hij toch nog een prijsje. Wij wachten op de plof tijdens de race op Monza.

@klaas waarom moet hij dat weg doen? Omdat jullie zon eensgezind volkje zijn?

Maar de WMSC moet geen juridische bewijzen hebben.

Dan zijn er voor de council kennelijk andere reden zoals bvb. het feit dat het niet te bewijzen is en andere teams het ook doen maar op een verdoken manier... Ik snap het echt niet woorom mensen zo gegeerd zijn op de huid van Ferrari terwijl elk team dat meedoet voor de titel het vroeg of laat ook doet. Echt ik snap dat niet. Zeker niet als je de ex-coureurs hoort.... Mensen die dit niet willen zien zijn echt naïef volgens mij. Als ik de grote baas van Santander ben en ik mijn protégé (waar ik zoveel voor in het zakje moet doen) nog een kans kan geven op de titel door hem te laten winnen, dan grijp ik in. Zo simpel is dat. Die sponsoren gooien er zoveel geld tegen dat het niet kan om dat tegen te gaan. Ferrari doet het open en bloot en eigenlijk moet je daar de ballen voor hebben. Nu is er een discussie ten gronde op gang gekomen en kan die idiote wetgeving herbekeken worden. En tussen haakjes : Alonso was veel sneller en kon door een onnozele actie van beide coureurs in het grind zijn gekomen;of Seb kon misschien geprofiteerd hebben om terug te komen enz... enz... Nee volgens mij was het de juiste beslissing maar als teambaas zou ik woedend zijn geweest op Massa.
Wat zouden de anti-Ferraristen hebben neergepend mocht Ferrari gekozen hebben voor Kimi en Felipe geen kans hebben gegeven om terug te komen ? Dan waren de poppen terug aan het dansen geweest. Wat Ferrari ook doet, het zal voor velen altijd controversieel zijn. Hoge bomen vangen nu veel wind en komt daar nog bij dat een Italiaans team natuurlijk op een Latijnse manier te zaken benaderd. Voor velen is dat arrogantie, voor mij is dat met passie en furie. Daarom hou ik ven hen en minder van de nuchterere Engelsen bvb. Ofschoon ik heel veel van Engeland hou vanwege hun ironie/sarcasme en dies meer.
Ik rijd ook met een Engelse wagen en niet met een Italiaan want de Italiaan die ik echt wil is toch iets te duur...

mooi gesproken...!

Er is helemaal niemand die gezegd heeft dat het bewezen was. Alleen wat Runninghill zegt.

Iets verzinnen wat mensen niet gezegd hebben en daar dan denigrerend over doen. Triest geval.

Patrick als jij mij een triest geval noemt dan laat me dat echt koud.
Ik herinner mij hier op dat forum dat mensen laagdunkend \"gratuit beweerden dat teamorders voor 200% bewezen waren. Het is jammer dat ik het niet kan opzoeken want je weet donders goed dat dat zo is.
Ik heb altijd gesteld dat het niet te bewijzen viel en met mij ook vele andere; meestal geen Mc Laren fans. Jij bent triest m\'n beste !
Als anderen jouw stellingen kunnen doorprikken, begin je op de man te spelen en dat is pas triest !

Dan mag je inderdaad een link geven, want je herinnert je dat gewoon verkeerd. Dat is al de zoveelste keer trouwens. je hebt gewoon een slechte track record op dat punt. Je voelt je graag beledigd en doet dan net alsof 1 anti Ferrari reactie betekend dat de hele wereld tegen je is.

turbof1 en ik hebben hooguit gezegd dat er wellicht nog meer bewijs zou zijn in de rest van de radiocommunicatie. Dat lijkt me meer dan logisch want er is veel meer gediscussieerd dan alleen die paar zinnetjes die wij te horen kregen.

Ik zou die communicatie graag willen zien, want ik vraag me echt heel sterk af wat bijvoorbeeld de voorafgaande beredenering is geweest waarop ze Massa in eerste instantie vertelden dat hij nog \"kon\" winnen als hij maar een groot genoeg gat trok naar Alonso.

Hou toch op man ! Ik heb toch niet geschreven dat jij dat beweerde ?
Jezus Christus

Het gaat om de slachtoffer die je jezelf (en je team) steeds aanmeet. Dat je net doet alsof iedereen met een \"heksenjacht\" bezig is. Zonder dat daar enige aanleiding voor is.

Hou toch op met die onzin ! De ovewinning was sowieso voor een van hen. Dit is echt pubertaal !

Het is ongeloofelijk hoe de Ferrari-fanboys nu ineens de grote onschuld gaan spelen, eerst bewust een verbod negeren, openlijk liegen en de sport in diskrediet brengen en dan denken ermee weg te komen, wat ze uiteindelijk nog lukt ook. bah.

Ik speel hoegenaamd niet voor de onschuld ! Ik vind het heel erg belachelijk dat een fan van een ander team het vel wil omdat dat hem goed uitkomt !
Nogmaals : verkapte teamorders zijn ook teamorders.
Bovendien zou ik als Ferrari-fan (absoluut geen fanboy want daar ben ik spijtig genoeg te oud) niet willen dat een ander team bvb. Mc Laren zou gestraft worden voor hetzelfde \"feit\".
Natuurlijk was het een teamorder ! Maar ik ben niet tegen teamorders en ik weet dat elk team hetzelfde zou doen.
Bovendien is menig coureur en ex-coureur dezelfde mening toegedaan.
David Coulthard (die overigens voor Uw geliefde team reed) heeft het expleciet gezegd : diegene die beweren dat ze geen teamorders topassen LIEGEN. Wie zijn wij om te zeggen dat het niet zo is ?
Belachelijk hoe menig Fanboy de kop wil van Ferrari. Dat vind ik pas zielig !

In elk topic zit je te zeiken op McLaren en/of haar fans. Zoek eens een leven.

Werner waarom kun je geen begrip opbrengen voor het feit dat ik tegen dergelijke orders ben, zonder dat ik een fanboy ben.
Het is echt niet dat ik nu de huid wil van Ferrari of hun wil zien branden, echt niet, geloof me.
Maar ik mag me toch wel bedrogen voelen als ik terug kijk naar Hockenheim zowel de race als de daarop volgende prijsuitreiking en persconf.

Je hebt vaak goed onderbouwde stukken, je praat met veel respect tegen en over mede Forumgangers/coureurs/teams, daarom vind ik het zo jammer dat je in deze kwestie iemand bestempeld als fanboy alleen omdat hij/zij jou mening hierin niet deelt.

Mr Marly, nogmaals : ik kan gegrip opbrengen dat er zich mensen bedrogen voelen. Dat heb ik ook hier meerdere keren geschreven. Maar als jij stelt dat ik een Ferrari-fanboy ben dan heb ik zoiets van \"de pot verwijt de ketel\"... Ik weet wel dat jij, net zoals Patrick een sherpe pen hebben maar geen fanboys zijn. Mijn excuses daarvoor maar ik word over die heksenjacht naar Ferrari een beetje pissig omdat ik het hypocriet vind en als er iets is waar ik niet tegen kan dan is het wel hypocrisie. Eigenlijk moet je Ferrari alleen maar bewonderen dat ze de ballen hebben om het zo te spelen ipv \"save fuel\" of zo te gaan roepen. Dat is mijn mening.
Nogmaals ik begrijp dat fans van coureurs tegen teamorders zijn maar ikzelf ben fan van het team uit Maranello. Altijd al geweest. Ik ben beginnen kijken naar de F1 ten tijde van Gilles Villeneuve, Didier Pironi, René Arnroux, Prost, Senna, Fitipaldi, Alboreto, Mansell enz.... en ben altijd voor het TEAM geweest. Mansell bvb. vond ik top maar toen hij bij Renault reed was ik geen fan van hem.
Ik denk dat dit misschien moeilijk te begrijpen is voor een niet Ferrari-fan maar het maakt me niets uit wie in de bolide zit.

Jij geeft zelf toe dat Ferrari de regels overtreden heeft. De WMSC geeft aan dat Ferrari de regels overtreden heeft (want ze geven een straf)

Dan is het toch ook logisch dat ze daar een straf voor krijgen? Die geldboete is geen straf die groter is dan de behaalde winst met de overtreding. Dat klopt dan dus niet.

Dat heeft niets met heksenjacht te maken, gewoon met de realiteit.

@Werner; ik snap je helemaal maar ik ben zelf ook voor een team (uit woking) maar dat neemt niet weg dat ik met meer spanning kijk naar het kampioenschap voor rijders dan die voor constructeurs, en ik denk dat waneer je er wereldwijd een poll over zal houden dat 85% hetzelfde zal zeggen. Waarmee ik wil aangeven dat het teamaspect voor de meeste fans een onderliggende factor is ten opzichte van de prestatie van die ene coureur.

Ik zie dus liever een Hamiulton wk worden en McLaren op plek 3 in de constructeurs, dan andersom. (een voorbeeld)

Mr. Marley ik weet niet wat ik liever heb. Michael wereldkampioen of Ferrari. Ik denk eerder Ferrari...
Van die Poll ben ik niet zo overtuigd maar het zou kunnen.

Patrick : als men voor een rechtbank verschijnt dan moeten de feiten kunnen BEWEZEN worden. Anders krijg je een rechtbank die niet op een objectieve manier, billijke vonnissen kan vellen.
Om mensen niet oneerlijk te veroordelen zijn regels nodig die volgens een bepaalde procedure moeten worden gevolgd. Anders krijg je rechtspraak à la tête du client en in een democratisch land is dat nu eenmaal zo. Natuurlijk waren het ook teamorders maar de \"Save full\" en andere waren/zijn dat ook ! Alleen ook niet te bewijzen...

De WMSC is geen rechtbank. Nooit geweest. De huidige regels zijn daar ook niet op berekend.

Blijkbaar wil Todt dat dan gaan veranderen. Dat moet je dus ook het hele principe van de WMSC overhoop gooien, want daar zit geen jurist in. Dan moe je dus professionele rechters en advocaten gaan inhuren en niet een stel ANWB bazen laten opdraven.

En als de council een juridisch niet-correct geveld vonnis vellen, gaat Ferrari naar de civiele rechtbank en moet het spel wèl juridisch worden gespeeld.

Helemaal niet. De rechtbank kan niet beoordelen over een interne zaak van de FIA.

Ze zouden hooguit kunnen beoordelen dat de FIA geen zeggenschap heeft over het uitdelen van straffen (zoals Flavio met succes deed). Maar goed dat zijn ze in dit geval wel.

Volledig mee eens.

Dankjewel jongens! Het maakt allemaal toch al niet meer uit.

niks aan toe te voegen..... moesten ze hamilton (save fule) vettel (vleugel) ook de punten maar ontnemen...

Dat doe ik. Dat deed ik bij McLaren in 2008 en eerder bij Ferrari (toen het nog mocht) in 2002. Nu mag het niet meer en het is voor een peulschil toegelaten. Ik ben teleurgesteld en met goede rede ook denk ik.

Noem mij één sport, buiten de autosport, waar er teamorders zijn? Ik weet het, wielrennen, maar wielrennen is meer een ploegsport, waar mensen bewust worden aangenomen als knecht. Kan je niet vergelijken met F1 he.

Daarbij was het in het verleden niet verboden (pre 2003) en vond ik het toen ook al walgelijk. Australie 1998 Oostenrijk 2001, 2002, noem maar op. Ik ken ze wel hoor.

@runningup...Je zegt het zelf...Autosport; in bijv. de DTM is het nog steeds normaal, ligt niemand er wakker van als een Scheider bijv. in Zandvoort door een merk/team genoot er ff langs wordt gelaten. Het hoort er gewoon bij, met zoals bij het wielrennen (vreselijke sport, maar dat terzijde). En waarom denk je dat Massa er twee jaar contract bij kreeg?Dan verwijs ik even terug naar je uitspraken over die knecht bij het wielrennen;)

@nathief1
Audi heeeft anders vorig jaar op Zandvoort straf gekregen voor teamorders. En dit jaar een onderzoek (wat de uitslag was weet ik niet)

Wat Johan zegt. Daar geven ze er daadwerkelijk ook straffen voor hoor, in de DTM. Niet altijd, maar er zijn er wel.

Sterker nog, de conclusie zal haast wel moeten zijn dat de andere teams ook wel een nummer 1 zullen moeten kiezen. Anders heeft Ferrari een te groot voordeel.

Wellicht heeft deze dwaze beslissing dus nog veel grotere gevolgen.

Is autosport, en gaat niet om baanposities maar om tijd. Hoe kan je daar uberhaupt een gelijkaardig manoeuvre doen? Aan de kant gaan staan met een lekke band, of gewoon wat trager gaan rijden. Valt nog niet half zo fel op als in de F1

Dat laatste doen ze inderdaad wel Running. Niet met een lekke band, maar gewoon even een aantal seconden wachten voordat ze de finish overgaan.

Nou volg ik het wk rally niet echt, maar als dat zo is, dan vind ik dat gewoon bedrog. Dat ze trager rijden, kan ik begrijpen, maar toch niet even voor de finish wat seconden gaan verliezen. Dat is even zeer misselijkmakend. Ik wil de beste zien winnen, niet degene die er het beste voor staat.

Ik volg de rallies ook niet echt, maar ik heb het ze inderdaad een keer zien doen. Stond die gast stil voor de finish en zijn navigator zat secondes af te tellen.

Teamorders zijn verboden ja, Ferrari heeft ook een straf daarvoor gekregen namelijk 100.000 dollar/euro boete. En klaar is kees. Kom nou niet met verder straffen want ene Lewis Hamilton kwam er in Valencia ook bijzonder goed vanaf, of moesten ze die verder nog straffen geven, welnee dat zien we al aan je naam.

Dat is niet wat ik bedoel.
Wat ik bedoel te zeggen is dat de fia de mensen die de overtredingen begaan zelf moeten bestraffen en geen laffe boetes uitdelen. Iets wat bij hamilton wel gebeurd is in valencia, hij kreeg een drive tru volgens mij.

N ander voorbeeld is die drive tru die raikkonen kreeg in 2008 in monaco. Ik weet niet meer precies hoe t zat maar er waren intermediates op gezet terwijl de fia geadviseerd had voor fullwets. in ieder geval, raikkonen kreeg n drive tru terwijl ik dan juist vind dat je t team moet bestraffen en niet de rijder.

En zo is het, niks aan toe te voegen!

Hij snapt het wel, maar hij beweert dat \"iedereen het doet\" en dat Ferrari het dus ook mag.

Natuurlijk gebeurt het gewoon bijna nooit dat twee coureurs van plek wisselen zonder dat daar enige aanleiding voor is anders dan de punten \"beter\" verdelen. Maar goed, dat wil hij niet zien.

Haha, altijd van die overdreven emotionele reacties. Je wil zeggen dat dit erger is als spy-gate en crash-gate en dit nu de emmer doet overlopen?

Helemaal met je eens kombatunit. Dit zou wel eens hele slechte gevolgen kunnen hebben.

Ik kijk al langer naar de F1 dat jij maar ik ben niet dezelfde mening toegedaan omdat ik ervan overtuigd ben dat er ook na de regelgeving teamorders werden gebruikt. Mc Laren deed identiek hetzelfde als Ferrai nu en werd niet bestraft. Er zijn legio voorbeelden. Dat er nu meer teamorders zullen gegeven worden geloof ik niet. Ze zijn er altijd geweest en zullen er altijd ook blijven. Dat Ferrari het \"open en bloot\" doet heeft volgens mij ook te maken met het feit dat ze het nooit onder stoelen of banken hebben gestoken en dat ook nooit zullen doen. Zij komen altijd op voor hun mening en zijn recht door zee. Voor sommigen is dat arrogant, voor anderen is dat rechtlijnig en niet hypocriet.
Als men alle incidenten erbij zou halen van het verleden (van na de regelgeving) zal het niet moeilijk zijn om een lijstje op te maken en dat weet de council natuurlijk ook.
Het is goed dat nu de regelgeving onder de loupe wordt genomen want de situatie is gewoonweg niet te houden. Teambazen zoals Brawn zijn eerlijk als zij zeggen dat de regelgeving moet worden herzien. Mensen à la Horner spelen een rolletje in een goedkoop en slecht gemaakt toneelstuk.

Horner een goedkoop en gemaakt toneelstukje?!? Dat is toch echt de wereld op zijn kop. Ik haast niet geloven dat je dat echt meent.

Wanneer heeft McLaren een team order gegeven dat de coureurs van plek moesten wisselen dan zonder dat daar enige aanleiding voro was?

Het enige voorval dat mij te binnen schiet is hockenheim 2008, maar dan alleen omdat Ferrari fanboys daar steeds over doorzagen. Daar was Hamilton gewoon veel sneller en die kon meerdere plekken winnen. Dus dat is een compleet andere situatie dan twee coureurs die gewoon dezelfde plekken houden en alleen onderling wisselen (zoals in Oostenrijk 2002).

Iedereen (nou ja, veel mensen) was kwaad dat Massa Alonso op hield in Australie. Als Massa daar Alonso erlangs had gelaten en Alonso had de auto\'s daarvoor kunnen aanvallen dan had iedereen (behalve de echte dwaze fanboys) daar begrip voor gehad.

Hamilton zeilt in 2008 met overduidelijk gemak langs Massa en Piquet. Waarom zou Kovalainen hem het leven zuur gaan maken als hij toch ook wist dat hij wel ingehaald zou worden? Hij weet sowieso dat hij zijn plek verliest en hij berokkent dan alleen het team schade door dat moment uit te stellen.

Datzelfde is gebeurt met Kubica die langs Heidfeld ging in Canada (geen kik over gehoord) en Alonso op Fisichalla (geen kik over gehoord). Zelfs Button die beweert sneller te zijn dan Barrichello:
www.youtube.com/watch?v=03ONGHk6E4Q

Niet elke inhaalactie is strafbaar, maar als ze gewoon een plekkendans doen om niets behalve puntenverdeling dan worden mensen daar kwaad over. Dat is een schijnvertoning en slecht voro de sport.

Het precedent is nu echter gezet dus alle teams kunnen dit weer gaan doen.

Als Massa het Alonso gegund had dan had hij bij die eerste aanval van Alonso wel op kunnen geven. Hij rijdt Alonso bijna van de baan! Dat doet hij echt niet omdat hij zo graag die plek aan Alonso geeft.

Roy, als we deze opmerkingen nou eens achterwege laten en we kunnen blijven discussieren over de essentie vh bericht... Dan wordt de discussie tenkinste niet aoltijd zo vervuild met rood tegen zilver en andersom. Dank je.

..dan beloof ik dat ik mijn bericht voortaan 1st nalees op tikfoutjes... ;-)

Eerst en vooral zou ik er zèlf hoegenaamd geen probleem mee hebben en ik denk Ferrari ook niet maar dat weet je natuurlijk niet. Iedereen in de paddock speelf zijn rolletje en probeert zoveel als mogelijk politieke spelletjes op te voeren ten einde er zèlf voordeel uit te halen...
Persoonlijk heb ik echt geen probleem met teamorders. Integendeel ! Ik vind dit de normaalste zaak want in een team worden strategsiche beslissingen genomen en er kan maar 1 iemand winnen. En zoals ik hier al uitvoerig heb geschreven zijn er ook de sponsors zonder wie er geen F1 mogelijk is !
Bovendien vind ik de huidige reactie van de FIA goed omdat dit precedent duidelijk bewezen heeft dat teamorders quasi niet te bewijzen zijn en zodoende ook niet kunnen verboden worden...
Ik heb niets tegen de mensen die oprecht vinden dat dit niet had mogen gebeurd hebben omdat ze bvb. Massa de overwinning gunden; ik was zèlf ook teleurgesteld en had ook met hem te doen als ik hem zag tijdens de persconferentie maar nadien had ik zoiets van : \"het zijn allemaal professionele mensen die abnormaal veel geld verdienen\" en ik vind het dan ook logisch dat hun werkgever de kaarten verdeelt. Ik zeg niet dat iedereen het daar mee eens moet zijn maar de discussie gebeurd hier veel te veel in de marge. Het gaat over puntjes kunnen afpakken om toch maar hun coureur meer kans te geven op de titel en daar stoor ik mij verschrikkelijk aan. In de naam van \"gerechtigheid\" worden rechtsprincipes overboord gegooid en dat uit puur oportunisme. Daar krijg ik het echt van op de heupen.
Natuurlijk heeft Ferrari in het verleden zaken gedaan die dubieus waren enz... Ik ben de eerste om dat te beamen. Ik denk dat het vooral te maken heeft met een soort frustratie dat er heerst bij -vooral Mc Laren fans- omdat hun team met het spionage-schandaal -voor hen- ten onrecht is gestraft geweest en van elke oportuninteit gebruik moeten maten om Ferrari\'s hoofd te eisen. Daar stoor ik mij aan.

Waarschijnlijk is nu dezelfde 30% er nog steeds ok mee.

Ik vind het inderdaad nog steeds walgelijk om rijders van positie te zien wisselen, het verschil is nu, dat er gewoon niks meer aan te doen is, het maakt niet meer uit.
Helaas, nou maar hopen op een Ferrari-Fiorano-Failure.

Echt waar het zou me geen barst uitmaken of Button, Lewis zou laten voorbijgaan; echt niet ! Ik ben die hypocrisie gewoonweg moe.
Ik heb het hier al uitvoerig over gehad : ik ben principieel niet tegen teamorders en zeker niet omdat ik Ferrari-fan ben, helemaal niet.

Ja, je hebt sportiviteit niet hoog in het vaandel staan (als het er uberhaupt ergens op staat). Dat weten we nu wel.