Ferrari heeft een lastige taak om het gat met Mercedes en Red Bull Racing te verkleinen voor 2017. In een poging om dat gat te overbruggen heeft de Italiaanse renstal een nieuw ophangingssysteem ontwikkelt, wat volgens het Duitse Bild lijkt op het hydraulisch systeem van Mercedes en Red Bull. Ze zijn naar de FIA gegaan om te vragen of dit type ophanging toegestaan is.
De ophangingen zijn niet zozeer gebouwd als ophanging, maar als onderdeel van de aerodynamica. Er zijn twee opties waardoor het verboden kan worden; het zou de hoogte van de auto laten variëren terwijl de auto op de baan is of het zou energie opslaan om die uiteindelijk te kunnen gebruiken in meer stuurbekrachtiging.
De FIA laat nu weten dat deze ophangingssoort verboden is. De federatie heeft dat volgens de Italiaanse krant La Gazzetta Dello Sport laten weten aan de teams.
Ferrari heeft nog niet gereageerd.
Reacties (76)
Login om te reagerendizzy
Posts: 1.466
Of het ontwerp van Ferrari is wezenlijk anders, of de FIA heeft bij de homologatie van de vorige auto's van RB en MB zitten slapen.
Ik vermoed toch het eerste.
DutchTreath
Posts: 5.058
Typisch weer een achterbakse truuk van die Italianen. Zorg dat de concurrentie een probleem krijgt met de FIA door middel van een visje uit te gooien. Hoe zwak zit je als team in elkaar als jij je verlaagt tot dit soort acties.
Beetle
Posts: 2.347
@ Dutchtreath.. Sukkel
De Zeswieler
Posts: 7.307
Ik stond in de nineties en begin '00 periode bekend als Ferrarihater, maar Dutchtreath jongetoch..dit hoort er juist bij! JUIST dit is part of the game dat F1 heet.
DutchTreath
Posts: 5.058
BEETLE@ en DE ZESWIELER@
BEETLE@ Sukkel? Waarom werd dit niet door Ferrari in het begin van het seizoen 2016 aangegeven? Misschien omdat zij ook bepaalde dingen bij hun wielophanging hadden die niet door de beugel kon?
DE ZESWIELER@ Dit is niet "the part of the game" zoals jij beweert. Dit is gewoon proberen je concurrenten een hak te zetten, wetende dat zij al in een ver gevorderd stadium zijn in de ontwikkeling van hun auto. Waar zij op aansturen bij de FIA is niet omdat zij het zelfde systeem willen hanteren, maar eerder om te voorkomen dat zij weer een zelfde debacle jaar te gemoed gaan als verleden jaar.
Pitt
Posts: 443
Volgens Craig Scarborough is het systeem van Mercedes ook verboden.
Twwet van ScarbsTech: FIA bans Mercedes trick 'energy recovery' suspension introduced mid 2016 as having primarily an aerodynamic influence.
Pietje2013
Posts: 9.063
Ferrari wou het namaken, zocht verduidelijking of het legaal was, nu is het bij alle teams verboden.
manuel
Posts: 3.146
@pitt Dit is weer een nieuwe variant van het oude FRIC system. Geloof dat de toevoeging van electronica het verboden maakt. Dat maakt het niet passief maar actief.
Pitt
Posts: 443
Dan wordt het dus afwachten. Als de passieve variant wel mag, dan gebruiken ze het systeem zoals ze het in voorjaar 2016 gebruikten. Dan zou er dus geen probleem voor Mercedes en RBR zijn.
Tieske73
Posts: 2.831
Ik kan hier niet helemaal uit opmaken of die van Mercedes en Red Bull daarmee ook verboden zijn?
Billgates307
Posts: 9.444
Volgens de geruchten heeft Ferrari expres contact gezocht met de FIA over deze ophanging om zo Mercedes en Red Bull een hak te zetten. De ophangingen zijn al in productie en moeten nu waarschijnlijk aangepast worden.
manuel
Posts: 3.146
@billgates307 Klopt, omdat er vermoedens zijn dat er nu een electronica aan toe gevoegd is, Pitt maakte in zijn post hier boven er al melding van. TRICK (energy recovery suspension).
Peter
Posts: 979
Het "energy recovery" heeft niets met elektronica te maken :-)
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Ik neem aan dat Ferrari hier al maanden geleden akkoord voor heeft aangevraagd en niet pas recentelijk.
Peter
Posts: 979
twee weken geleden
Andy2102
Posts: 1.391
Met andere woorden Ferrari heeft helemaal niets ontworpen. Dit is puur een poging om de FIA een uitspraak te laten doen over de vermeende illegale ophangingsstructuur van andere teams. Slim van Ferrari.
Peter
Posts: 979
Ik denk inderdaad ook dat Ferrari slechts een correcte en volledige beschrijving van het systeem naar de FIA heeft gestuurd om de legaliteit te toetsen. Mercedes heeft in 2016 een deel van de toepassing verzwegen en of ontkend. Namelijk, dat men het systeem gebruikt om aerodynamische voordelen te halen (d.m.v. aanpassing rijhoogte). Ferrari heeft hier nu juist nadruk op gelegd in de brief!
Inmiddels is het een publiek geheim dat ze met dit systeem wel de rijhoogte aanpassen (vooral RBR). Elke technische journalist heeft er al eens over geschreven.
Ook dat het lastig is het systeem werkende te krijgen. Deze late brief doet mij dan ook vermoeden dat men het zelf nog niet heeft.
Kellykel
Posts: 133
In het afgelopen seizoen of net ervoor heeft toch een soortgelijk scenario afgespeeld?!! Ferrari nam poolshoogte bij FIA of iets toegestaan is en wijst vervolgens met de vinger naar andere teams. En eerder een keer heeft Ferrari ook de FIA getipt dat er eenbepaald team iets zou gebruiken wat niet geheel fair zou zijn.
DutchTreath
Posts: 5.058
Hè hè. ANDY2102@ is de enigste die ook ziet waar Ferrari mee bezig is. Ferrari heeft gewoon geen antwoord op Mercedes en RB qua wegligging van de bolides. En nu hebben zij zgn zelf ook zo'n soort ophanging en vragen om opheldering. Tja.........hoe naïef kun je zijn dat je dit ook een onderdeel van de sport gaat noemen. Ik heb een hekel aan maten naaierij. Wel nu, dit is een schoon voorbeeld hier van, met als enig verschil dat het hier om fabrieksteams gaat.
Jean Alesi
Posts: 17.675
offtopic, iemand enig idee wanneer de 1e teampresentatie is?
Of is er nog niets van bekend?
ik meen dat McLaren meestal een vd eersten is met de presentatie...
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Ik meen gelezen te hebben 19 januari inderdaad Mclaren.
Billgates307
Posts: 9.444
Die van Mercedes is ook net bekent;
Mercedes have revealed the launch date for their 2017 F1 car.
The world champions announced on their website they will “unveil the beast to the world on Thursday 23rd February”. The new car will be dubbed the W08 and the launch will take place at Silverstone.
Billgates307
Posts: 9.444
Die 19 januari van McLaren betwijfel ik.
The only other team to have confirmed the launch of its new car is Ferrari, which will reveal its 2017 contender on the day after Mercedes.
Andy2102
Posts: 1.391
De launches zullen allemaal eind februari zijn. Was vorig jaar ook zo. De tests zijn nu eenmaal bijna een maand later ten opzichte van enkele jaren geleden.
Vroem!
Posts: 304
Februari 23e Mercedes en 24e Ferrari presentatie
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Vroem,
Nee, duurt me te lang, ik ben niet akkoord!
Tieske73
Posts: 2.831
Lekker origineel trouwens steeds die opvolgende nummers van de auto's. Daar zouden ze wat meer creativiteit in kwijt kunnen
Pietje2013
Posts: 9.063
Boeie! Dat ding moet rijden.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Het gaat natuurlijk al jaren op deze manier maar vind het toch jammer de f1 draait toch juist om nieuwe ontwikkelingen etc waarom dit systeem dan afkeuren maar weet de details ook niet . Ik heb zoiets van laat ze doen.
NicoS
Posts: 18.244
Voor kleinere teams is het ontwikkelen van een dergelijk systeem heel kostbaar.
Aangezien kleinere teams al moeite genoeg hebben om het hoofd boven water te houden, zou dit dus niet gaan gebeuren. Om de competitie zo eerlijk mogelijk te houden, willen ze dit soort dure systemen verbieden.
manuel
Posts: 3.146
Regelgeving is voor ieder team gelijk. Dus met grote veranderingen kan het ook zo maar zijn dat een kleinteam gewoon iets briljants uitvind en daardoor een voorsprong pakt (Brawn).
Andy2102
Posts: 1.391
Je bedoelt dat Honda iets briljants uitvindt? :-)
Runningupthathill
Posts: 18.189
Haha, Brawn een klein team, die auto was de duurste van de grid.
Andy2102
Posts: 1.391
Ja, drie designteams die er anderhalf jaar mee bezig waren. Letterlijk één van de duurste operaties ooit in de Formule 1.
manuel
Posts: 3.146
Ik had het even iets anders moeten zeggen sorry. Maar het was wel een geniaal iets. Verrassingen zijn niet uit te sluiten. Stel dat Renault met iets komt .... Renault is geen klein team maar niemand verwacht dat zij zomaar van uit het niets etc etc.
manuel
Posts: 3.146
Andy Williams en Toyota hadden het zelfde. Maar inderdaad Honda was er in 2008 al mee bezig dat heb je vaker als een team overgenomen word he.
Andy2102
Posts: 1.391
Yep, Toyota had zelfs een triple deck diffuser.
Pitt
Posts: 443
Klopt Manuel.
Personeel van Super Aguri F1 ging in 2008 naar Honda, Toyota en Williams. Deze personen waren verantwoordelijk voor die diffuser, aangezien de hoofdontwikkeling daarvoor al bij Super Aguri F1 gedaan was. Stond laatst ergens op een technische site een mooi stuk over.
Andy2102
Posts: 1.391
Het is nooit helemaal duidelijk geworden wie nu de double-deck diffuser bedacht heeft. Meest aangenomen versie is inderdaad dat deze bij Aguri vandaan kwam, echter anderen zeggen weer dat het bij het testteam van Dome ontwikkeld is.
Brawn heeft er ooit over gezegd:
"It was sometime during January that I got a 'phone call from Ferrari, asking 'had I seen the Toyota diffuser? It was a disgrace and shouldn't be allowed.' I asked our guys what it was all about and they said 'Ooh, we've got one the same as that'!"
Spielberg
Posts: 4.249
Tot aan deze reactie vind ik het draadje heel interessant. Leuk om lezen , en ikzelf heb niet zoveel kennis van ophangingen. Dus heel leerzaam voor mij en misschien andere leden hier .?
manuel
Posts: 3.146
@pit en andy. leuke post, kun je nagaan hoe het kan lopen door veranderingen in personeel en andere omstandigheden. Het anders interpreteren van regelgeving of gebruik maken van andere materialen. Of gewoon een geniale uitvinding.
Lotus had bv de vleugelwagen in de jaren `70 geloof ik. En ze waren de eerste met een ALU chassis, dat scheelde 120kg.
Pitt
Posts: 443
Ja, de verhalen achter de auto's en de personen die ze maken. Dat blijft toch 1 van de mooie dingen.
En @Nico S, ben het niet met je eens, kleine teams zouden juist beter kunnen zijn. Ze zouden mensen aan moeten nemen die bv net van school komen/nog iets te bewijzen hebben etc. Daar zit veel winst. Het enige nadeel van een klein budget is dat je niet onbeperkt kunt schieten met onderdelen, je zult dus in 1 of 2 keer raak moeten schieten.
Patrace
Posts: 5.116
"FIA buigt zich over ophangingen"
Hmm, best een lugubere titel. :-)
Jean Alesi
Posts: 17.675
'ophangingen' dat gaat over het nieuwe straffen systeem vd FIA in 2017.
Ik ben benieuwd, zal best een spektakel worden...
Billgates307
Posts: 9.444
Dat wordt buigen of barsten
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Nieuwe mode voor 2017: ''Gebogen pullrod ophangen met hydraulisch 3D frixie systeem''
:)
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
@ BILL: ik dacht eerder aan stikken of slikken...
szixxx
Posts: 4.764
Bij 12 strafpunten hangen ze de betreffende coureur op... ;-)
Billgates307
Posts: 9.444
NBTT; je bedoeld spuiten en slikken?
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Ik buig me ook wel eens over de ophanging van mijn leidinggevende (voor de niet-kenners, dat is mijn vrouw)
Billgates307
Posts: 9.444
@ Maximaal; Om de rijhoogte te bepalen?
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Precies, de rijhoogte en de vering :-)
manuel
Posts: 3.146
Maximaalverstappen je bedoelt het fucksysteem of het fricsysteem.
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Nee joh Manuel ik zou niet durven :-)
DutchBum
Posts: 22
GaZZeTTA dello Sport... ;) -- Lijkt mij er op dat Ferrari bezig is om ellende voor Mercedes en Red Bull te creëren.... Waarschijnlijk lukt het hen zelf niet om een geschikt systeem te bedenken.....
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Met andere woorden : Ferrari heeft er n zooi van gemaakt , weet niet hoe ze die ophanging moeten kopieren van Red Bull en MB , dus zijn ze maar zo laat mogelijk bij de FIA gaan klagen om de andere teams een hak te zetten ..
Matn
Posts: 964
Dit begint bijna op het 'moving under breaking' verhaal te lijken.
Ferrari kan RBR en Mercedes niet bijbenen en probeert de resultaten buiten de baan te willen beinvloeden.
Andy2102
Posts: 1.391
Als de systemen bij Red Bull en Mercedes inderdaad buiten de regels vallen heeft Ferrari groot gelijk natuurlijk.
Pietje Bell
Posts: 26.625
Daar lijkt het idd op Matn. Was ook mijn gedachte.
Maxiaans
Posts: 8.186
Beetje koude oorlog voeren van Ferrari.
Maar hopen dat de ophanging in de verste verte niet op die van de Mercedes en RBR lijkt, is er ook niets aan de hand.
Speedpuppet
Posts: 9.485
Is dat ooit anders geweest dan? En niet alleen Ferrari die het zo probeert natuurlijk
manuel
Posts: 3.146
Vind het wel een leuk spel wat de teams spelen, dat hoort ook echt bij de F1.
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Is onderdeel van het spel, elkaar de loef afsteken.
Mazen opzoeken en elkaar tegenwerken.
Brammus
Posts: 791
Precies Ferrari zoals we gewend zijn de laatste jaren; Regels interpreteren zoals ze bedoeld zijn ipv letterlijk de grenzen opzoeken zoals ze staan geschreven.. Dan een aantal keren de plank mis slaan om vervolgens aan te kondigen dat ze de grenzen op gaan zoeken (om anderen de hak te zetten en FIA aan te moedigen te laten her-definiëren omdat omdat zij (Ferrari) er wederom niet in slagen er alles uit te persen wat mogelijk is qua regelgeving)..
Voorspelling; Ferrari zit er weer niet "bij" komend jaar...
Pietje2013
Posts: 9.063
Jackpot 10 januari is 18 miljoen. Heb jij daar ook een voorspelling voor?
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Tja, Ferrari blijft Ferrari. Trackrecord bij reglementswijzigingen Ferrari is eufemistisch gesproken wisselend.
Maar wie weet lukt het ze nu wel
WalterWhite
Posts: 424
Klinkt een beetje hetzelfde als de mass-damper van 2006: Renault had deze helemaal doorontwikkeld en Ferrari had het nog niet echt onder controle. Eerst goedgekeurd en ineens, midden in het seizoen werd het ook afgekeurd omdat het ook een bewegend aerodynamisch onderdeel zou zijn.
Pietje2013
Posts: 9.063
En McLaren heeft het doorontwikkeld zodat het niet onder het eerste verbod viel, heeft de FIA dat later ook verboden.
KoBus
Posts: 2.382
Volgens mij ligt het allemaal wat genuanceerder...
Ferrari heeft Charlie hun plan toegestuurd met het verzoek om e.e.a. te checken.
Charlie heeft aangegeven dat zoals het beschreven is door Ferrari, dit conflicteert met de regels.
De systemen zoals in 2016 gebruikt door Mercedes en Red Bull waren op basis van de bestaande regels (en ik kan mij niet herinneren dat er voor 2017 regels voor de ophanging zijn gewijzigd) reeds gehomologeerd en dus binnen de regels.
De problemen voor Mercedes en Red Bull zouden kunnen ontstaan als men van plan is om de ophangingssystemen te wijzigen in de richting zoals door Ferrari is gevraagd.
Vanzelfsprekend zullen bij de diverse teams een aantal engineers even heel hard "Damned" geroepen hebben, maar volgens mij zijn er nog voldoende mogelijkheden over.
Eind van deze maand/begin van volgende maand zullen de wagens ter homologatie aangeboden moeten worden bij de FIA en zal blijken of er systemen zijn gebruikt die echt niet mogen...
Pietje2013
Posts: 9.063
Volgens mij is de enige homologatie die van de motor voor 28 feb. Chassis moet gecrashtest zijn voor de testen. De 1e keuring is donderdag voor de 1e GP. Dan moet het aan de regels voldoen.
geert61
Posts: 1.099
ze zijn nog niet begonnen en fer begind al weer te janken fia hij doet dit wil ike ook .
terug naar de kleuterklas met die dingen doe niet mee als je zo kinderachtig wild zijn
Andy2102
Posts: 1.391
Over kleuterklas gesproken...
Jean Alesi
Posts: 17.675
ik vind ook janken van fer jankt nie normaal echt waar zij wel ike ook echt kinderachtig
Pietje2013
Posts: 9.063
Egt nie normaal ne trane met tuite punto ken ik nie
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Ike nie meer snappe wa bedoele juli?
louc_
Posts: 2.303
Er zijn er die beetje ongerust worden.