Horner pleit voor terugkeer naar de V10-motoren
- Gepubliceerd op 23 jan 2017 14:08
-
- Door: Rob Veenstra
Red Bull Racing-teambaas Christian Horner maakt zich sterk voor een andere motorformule in de Formule 1. Wat hem betreft gaat de koningsklasse van de autosport terug naar de krijsende V10-motoren die eind vorige eeuw en begin deze eeuw gemeengoed waren in de Formule 1. Op de huidige V6 turbomotoren is al jaren de nodige kritiek. Horner vindt dat de amusementswaarde van de sport belangrijker is dan de technologie waarmee geracet wordt.
Hij betoogt tegenover ESPN F1: "De commerciële rechtenhouder moet uiteindelijk bepalen welke kant we opgaan, zij zijn degene die het product moeten verkopen. Voor mij zou entertainment op de eerste plaats moeten komen en is de technologie ondergeschikt daaraan. Ik zou dan ook kiezen voor een gewone, schreeuwende V10-motor met een standaard ERS. Dat is misschien niet waar Mercedes of Honda voor zouden stemmen, maar heeft het meer aantrekkingskracht op de fans? Dat denk ik wel."
"De technologie van tegenwoordig is zo complex, het publiek begrijpt de complexiteit van de materie bijna niet meer. We leveren ook geen geweldig werk met reclame maken voor de Formule 1 en waar deze auto's toe in staat zijn. Geluid is echter een belangrijk bestanddeel van deze sport. Voor enkele demonstratierondjes zwengelde McLaren-Honda vorig jaar in Japan een V10-motor aan. Elke monteur in de paddock legde het werk neer om een kijkje te nemen en te luisteren. Dat is waar het in de Formule 1 om zou moeten draaien. Maar het is de commerciële rechtenhouder die beslist."
"Autofabrikanten komen en gaan in de Formule 1, dat heeft Bernie Ecclestone ook zo vaak gezegd. Een motorformule opstellen aan de hand van wensen van de automerken is dan ook ongezond. Autofabrikanten kiezen ervoor om in de Formule 1 actief te zijn wanneer het ze uitkomt en als ze denken dat ze er commercieel gezien beter van worden. De strategie om de oren te laten hangen naar de wensen van autofabrikanten die een geschiedenis hebben van de sport betreden en de rug toekeren wanneer ze dat maar willen is in mijn ogen dan ook niet de juiste."
Trending nieuws
-
De grootste rivaliteiten tussen Formule 1-coureurs21 dec 2024 19:30
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Kevin Magnussen, badboy21 dec 2024 13:42
-
Inhaalmanoeuvre Colapinto verkozen tot inhaalactie van het jaar21 dec 2024 16:45
-
Teambazen wijzen Verstappen unaniem als beste F1-coureur van 2024 aan21 dec 2024 15:44
-
Marko verbindt voorwaarde aan succes Hamilton bij Ferrari21 dec 2024 14:43
0
Reacties (84)
Login om te reagerenMaximo
Posts: 9.156
Die wens hebben er velen, ik ook, maar het zal zeker weten niet gaan gebeuren.
Over 15/20 jaar rijden we allemaal elektrisch en terug naar de V10 wordt dan toch wat vreemd.
Ik den dat er beter gekeken kan worden hoe races met elektrische auto's toch een gave geluidssensatie kunnen brengen. Al weet ik zo snel ook niet ff hoe dat dan zal moeten.
Tha Real Cuber
Posts: 234
versterker en speakers inbouwen en dan maar een MP3-tje afspelen? :D :P
Pitt
Posts: 443
Waterstof.
Je rijdt niet elektrisch op moment, je rijdt op verstookte kolen.
Pitt
Posts: 443
Bezijden dat, kijk eens hoe veel herrie een BMW V4 motor in de F1 gaf.
Appelscha f1
Posts: 2.413
@Maximo
Ik denk zeker niet! dat we met 15 jaar allemaal elektrisch zullen rijden.
Kijk eens naar het commercieel belang.
Dat is toch uiteindelijk belangrijker dan het milieu. Dat is niet mijn opvatting overigens. Maar wel een feit.
Ik ben het met Horner eens. Je hebt zelf de keuze om de tv zacht te zetten of harder..
Of op het circuit doppen erin te doen of niet... Ik wil het geluid niet alleen horen, maar overal in het hele lichaam voelen donderen op het circuit.
Als ik Horner was.......bouwde ik samen met Renault/Redbull onder het toeziend oog van Adrian Newey een monster f1 wagen.
Onder het motto: zo kan het ook; )
dollebrekel
Posts: 477
Ik vind het ook erg jammer van het geluid. Maar het is niet anders.
Wat ik me eigen afvraag is elektrisch wel zo milieu vriendelijk. Om z'n batterij weg te gooien is ook niet erg milieu vriendelijk hoor.
Als ze auto's kunnen maken op waterstof die wel veel lawaai kunnen maken en lekker hard gaan dan hoor je mij niet klagen.
Maximo
Posts: 9.156
Het is ook niet mijn keuze om 100% elektrisch races te kijken, maar alle autofabrikanten zijn gigantisch aan het investeren in elektrisch rijden, dus het lijkt er op dat het er toch gaat komen. Ongeacht of het nou wel zo rendabel is ja of nee in termen van emissies.
Zelf ben ik bijzonder sceptisch over de huidige groene energie hype, omdat zon en wind nauwelijks CO2 emissie besparing opleveren, omdat ze te wisselvallig door gas centrales moeten worden ondersteund.
Nu is het wel interessant als bijna alle personen auto's elektrisch zouden zijn, omdat dan ineens wind- en zonne-energie opgeslagen zouden kunnen worden op momenten dat er veel energie wordt opgewekt. D.w.z. op de batterijen van die miljoenen personenauto's die op dat moment niet rijden. En als er dan weinig wind of zon is zou je als personenauto bezitter je stroom terug kunnen verkopen aan het nergie bedrijf en hoeft er niet zo veel bij geschakeld te worden door gascentrales.
Maar de formule E als formule 1..... ik moet er eigenlijk nog niet aan denken..... maar wie weet went ook dat wel in de toekomst.
Maximaal Verslapen
Posts: 325
@ Pitt, de BMW 4 cylinder (M12) was geen V4 maar een 4 in lijn ;-)
Cool Cat
Posts: 1.593
Ik geloof ook niet dat we allemaal elektrisch zullen rijden over 15/20 jaar.
Ten eerste kan niet iedereen zich een nieuwe wagen veroorloven (ik toch niet), en tweedehandse elektrische wagens zullen er dan zeker nog niet zijn. En ten tweede, hier in België hebben ze al geen stroom genoeg om probleemloos een koude winter door te komen (vorige week was er alweer paniek daarrond), dus als iedereen dan ook nog eens elektrisch rijdt, wordt dat een hele ramp.
Vince78
Posts: 493
Een 2ehands elektrische auto is niet te betalen. Het eerste dat na 8 jaar vervangen moet worden zijn de batterijen. Al gauw 8000 euro.
En dat is nog losstaand van het verschrikkelijke proces (qua milieu) om dergelijke accu's te maken / hergebruiken.
Daarom heb ik meer hoop in waterstof.
Pietje2013
Posts: 9.079
"Als ze auto's kunnen maken op waterstof die wel veel lawaai kunnen maken en lekker hard gaan dan hoor je mij niet klagen."
Waterstof is elektrisch rijden. Alleen zonder accu.
henny jr
Posts: 1.275
De vraag is hoe ze waterstof produceren, waterstof ontstaat door de splitsing van water door energie. Als die energie van kolen afkomt heeft het weinig zin. Als het van groene energiebronnen komt is het wel zinvol
maximist
Posts: 1.229
@ PIT en MAXIMAAL VERSLAPPEN. Het was de BMW M10 vier cilinder in lijn.
https://youtu.be/t5Dbp_SuMHE
NicoS
Posts: 18.315
Niet helemaal Pietje2013, ook een waterstofauto heeft een accu nodig.
gp
Posts: 4.808
Waterstof is de technologie die het uiteindelijk zal halen. dat is al door velen gezegd. En de elektriciteit heb je alleen nodig om waterstof en zuurstof te scheiden. Ik de States kan je al kits kopen om je bestaande auto om te bouwen naar deels waterstof.
Reno
Posts: 1.575
@PITT, het is niet het forum voor een reactie op je kolenstook opmerking, maar die discussie wil ik nog wel eens met je aan.
On topic: V10 was inderdaad altijd geweldig om te horen. Maar men gaat toch nog in 2017 aan geluid werken. Misschien wordt het nog wat.
brabham-bt50
Posts: 11.760
V6 turbo's kunnen ook bruut en lawaaiig klinken, luister maar naar de oude Ferrari, Tag, Honda, Renault. En die draaiden niet meer toeren dan ze nu doen. Alleen nu laten ze geen druk meer ontsnappen omdat alle energie gebruikt wordt en niet via dumpvalves al voor de turbo een uitlaat in gaat. Zou ultiem zijn voor blown diffusers. Zit ook geen anti-lag op omdat ze turbo gewoon elektrisch opspoelen. Allemaal geniale techniek maar 't gaat ten koste van het geluid. Die MGU-H afschaffen zou het oplossen., anti-lag en dump valve In de uitlaat, et voila. Hou wel de MGU-K. Wat betreft de techniek die mensen niet begrijpen is BS. Het waren ook de technisch geïnteresseerden die echt wisten hoe een atmosferische F1 motor werkte en bij de V6 turbo weten de meesten dat ook wel. De mensen die het nu niet snappen, snapten toen ook al niet veel van techniek.
brabham-bt50
Posts: 11.760
De compleet ingepakte uitlaatspruitstukken dempen ook veel geluid trouwens.
DeGladdeViking
Posts: 835
Wolff: "We moeten terug naar de helden van weleer"
Stoddard: "De formule 1 auto's moeten weer bredere banden en grotere vleugels"
Kalterborn: "De spanning moet weer teruggebracht in de races"
Dennis: "Regenraces horen bij F1"
Beetje open deuren intrappen dit. Het hoort niet meer bij deze tijd, we zullen genoegen moeten nemen met de grasmaaiermotortjes die nu in de wagens hangt. Zoals Maximo ook aangeeft, we moeten er voor zorgen dat de races spectaculair blijven en de geluidservaring weer terugkeert.
Als ik V8/10/12's wil horen, kijk ik wel weer wat oude races :).
De Zeswieler
Posts: 7.307
Waarom zullen we 'wel moeten?!'
En als het WEL haalbaar blijkt Gladde Viking??! Ga jij dan niet meer kijken of mopperen? Omdat het niet meer in deze tijd hoort??
Jij hebt -vooropgesteld- recht op je mening hoor. Mar ik kan me er niks bij voorstellen dat je tegen zou zijn. Het gaat toch om de essentie?! Racen met die stille motoren is toch vloeken in de kerk?! Herrie terug is de grootste wens bij de achterban vd sport!
Voor de buis valt t nog wel mee maar live!!! Damn, wat een aderlating is het toch!! Mijn zoontje van 10 was afgelopen jaar simpelweg niet onder de indruk bij zijn eerste race. Waarom niet? Omdat hem geen angst aangejaagd werd met herrie!
De Zeswieler
Posts: 7.307
sorrie voor alle uitroeptekens.
_Firebeats_
Posts: 1.414
Horner for president (y)
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Ja, steek de loftrompet! ;-)
Larry Perkins
Posts: 54.331
NBTT. Ja en flink luid graag.
_Firebeats_
Posts: 1.414
NBTT zoiets? :
www.youtube.com/watch?v=ESVMKu3EXoo
Zielegeneuve
Posts: 434
Horner for president van de F1. De opvolger van Bernie is opgestaan.
De Zeswieler
Posts: 7.307
Horner for president!
in ruil daarvoor beloof ik zeker 2 races per jaar te bezoeken! :-)
Schijt aan 'hoort niet in deze tijd' en 'achterhaalde technologie.'
Ik heb daar ook helemaal geen boodschap aan eerlijk gezegd. ik wil vette luidruchtige formule 1 wagens zien racen! en de V10 omarm ik met tranen van geluk!
[dit is de onderbuik speaking, niet t verstand hè]
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
"Dit is de onderbuik speaking"
Mooier kon je het niet zeggen. Het geluid dat dwars door je maag trilde, dat willen we weer terug in de F1!
Kennie
Posts: 2.687
Ik ben ook zeker voor terugkeer naar V10 motoren en Horner heeft gelijk. Het zal jammer zijn dat er geen fabrikant meer in de F1 zit, maar we hebben we iets terug wat echt nooit had mogen verdwijnen: F1 waardig geluid.
Spielberg
Posts: 4.249
Wanneer je tijdens de Historic Grand Prix op Zandvoort op de 2e ring van boven zit op de hoofdtribune en de zitjes trillen onder je kont , of dat je tijdens de Bosch Gp denkt dat je pacemaker kortsluiting maakt en dan later een GP bezoekt , dan ga je toch echt weer verlangen naar de oordoppen vroeger tijdens V12/V10 tijdperk.
Vince78
Posts: 493
Met die herrie was zelfs de training geweldig.
lars75
Posts: 8.908
@De Zeswieler
Tja echter is de F1 het toonbeeld van innovatie en niet van stilstand en weemoed naar weleer!
Kennie
Posts: 2.687
@Lars Ik denk dat we komende jaren gaan meemaken dat de F1 van de automobielindustrie losgekoppeld gaat worden. Er zijn nu zoveel signalen dat het die kant op gaat. De Amerikaanse raceklasses zijn nu ook niet het toonbeeld van innovatie en vooruitgang (denk niet dat NASCAR ooit elektrisch wordt, in ieder geval niet binnen nu en 10-15 jaar). Soms moet je een stap terug doen om 2 stappen vooruit te kunnen doen. Als de F1 teruggaat naar een indrukwekkend geluid en aantrekkelijke auto's en accepteert dat het is wat het is, dan kan het nog goedkomen. Als het niet slaagt is de F1 sowieso ten dode opgeschreven. De electro en waterstofontwikkelingen gaan we echt veel meer zien in de WEC en F-E.
De Zeswieler
Posts: 7.307
Entertainment boven technologie.
Dat zegt Horner.
En die kant moeten we op!
F1 puur als technologisch platform is totaal oninteressant voor mij en voor velen. Of in ieder geval flink ondergeschikt aan het racen en de beleving itself.
Ik ben helemaal niet in techniek geinteresseerd. Wel in de liveries. En zo hebben we allemaal onze redenen en 1 vd grootste redenen is de onmetelijk gillende motoren.
De Zeswieler
Posts: 7.307
Lars:
als de formule 1 wagens weer met V10's rijden is het niet weemoed naar weleer, dan is het gewoon de actualiteit.
Dat 'weleer' gedeelte komt omdat men het geluid uit de sport geamputeerd heeft! anders was er ook geen weleerzucht geweest!
M113
Posts: 40
Daar waar motorsport vaak wordt beschouwd als de proeftuin voor de personenauto is het uitgesloten dat de F1 nog terug gaat naar V10 of V8. De hybridesystemen zijn ook maar een tijdelijke oplossing. Het is natuurlijk niet voor niets dat al die fabrikanten zich melden bij de formule-E. Hoe spijtig dit ook is voor de petrolheads.
Welke industrie stapt nou terug in de tijd?
d@nny
Posts: 3.390
Tja, ik heb zelf ook liever de V8, V10 of V12 terug. Dat er dan fabrikanten weglopen, so be it. Ik ben waarschijnlijk een oude lul aan het worden maar ik heb veel liever een F1 met individuele motorenbouwers waar teams gewoon een motor kunnen kopen. Als een grote fabrikant ook een motor wilt bouwen, prima maar zie ze liever niet als team instappen ivm de wispelturigheid van de autofabrikanten.
Begin jaren '90 liepen de privateer motoren al op hun tenen om de grote jongens bij te houden maar ik zou wat graag namen als Hart, Mugen en Cosworth terug willen zien of fabrikanten ala Yamaha en Ford die een klantenmotor bouwen. De huidige technologie is hier veels te duur voor.
Vince78
Posts: 493
Dan maar allemaal dezelfde klantenmotor. Liefst zo groot mogelijk V10/V12.
Laat het verschil maar komen uit de andere zaken, die elk team tot op zekere hoogte voor elkaar moeten kunnen krijgen. (Chassis, Aerodynamica etc). En op die manier ook het aandeel van de coureur weer groter worden.
Ik heb het echt geprobeerd, die Formule-E maar het is net alsof ik naar afstandsbestuurbare auto's zit te kijken. En ze rijden ook te pas en te onpas tegen elkaar. Om nog maar te zwijgen over die verschrikkelijke overstap naar een andere auto halverwege. Aaaah!
Ik denk dat deze stappen de spanning en vooral het spektakel weer terug kunnen brengen. Dan volgt de rest vanzelf.
M113
Posts: 40
die hang naar het verleden snap ik deels. Ik heb ook te veel saaie races gezien in het Schumacher en Vettel tijdperk met auto's voorzien van V8 en V10. Formule1 spectakel is volgens mij meer als alleen het geluid. Ik hoop dat komend jaar de auto's er weer bruut uitzien en ze sneller dan ooit gaan met de hybridemotoren. Dan volgt de actie van zelf. Nogmaals hoop ik.
NicoS
Posts: 18.315
Tot en met 2020 is vastgesteld dat de huidige formule zal worden gehandhaafd, daarna zien we wel weer.
De kans bestaat dat wanneer men besluit weer met verouderde techniek te gaan rijden, dat Mercedes, Honda en Renault af gaan haken.
Dus iedereen Ferrari motoren, of een klanten motor van 700 pk....;)
Maar wel weer veel herrie.....ik zie het allemaal wel.
Wingleader
Posts: 3.228
Ik deel Horner zijn mening voor de volle 1000% en met mij nog enkele miljoenen. Laat die techniek vallen als een baksteen en terug naar die V10. Zou een zegening zijn voor de sport.
Zielegeneuve
Posts: 434
Hee wingleader, mogen dr nog 2 cylindertjes bij? Het mooiste concert ooit vertoont is voor mij altijd nog de Ferrari's, Ligiers en Lambo's in Monaco
ben
Posts: 320
Ethanol,zo goed als benzine maar een pak milieuvriendelijker.
Maximo
Posts: 9.156
Gesmolten zout reactor, ook wel bekend als een thorium reactor.
Is deze zomer in Petten een proef mee geweest. Als dit over 20 jaar werkt kunnen we al die lelijke windmolens weer afbreken, want dan is er genoeg "relatief" schone elektriciteit beschikbaar voor iedereen.
Axel
Posts: 2.331
En kernfusie?
Numnum
Posts: 4.863
Ik betwijfel of kernfusie ooit mogelijk gaat worden.
Dit kost nu nog zo ongelooflijk energie om dit maar een fractie vast te houden, dat ik het niet zie gebeuren.
BJBoes
Posts: 114
Ik geef de man gelijk, en hoezo verouderd. kijken we naar de laatste hypercars die de fabrikanten maken zien we iets dat enorm bruut is.
de porche 918 de Ferrari LaFerrari en de mclaren P1 bewijzen alle 3 dat nieuwe technologie prima samen hand in hand gaat met "oude" technologie! wat je maar oud wil noemen bekijk de perverse krachtbronnen van dichtbij en het blijkt dat die krengen 10X lichter zijn dan 10 jaar terug, 10X minder verbruiken dan 10 jaar terug, en als klap op de vuurpijl vaak hetzelfde of beter vermogen leveren, belangrijker hier het aantal newton meters aan trekkracht is bizar! bedenk je eens wat er allemaal kan als de formule 1 de vrije hand had zoals ze dat in einde 90 begin 2000 nog hadden!!
Tis gewoon triest dat we naar deze auto's moeten luisteren terwijl er zulk bruut geluid te horen valt in de straat auto's van nu, de 3 boven genoemde auto's krijgen daarom ook meer waardering van mij dan welke F1 auto in de laatste 5-7 jaar! Tis gewoon jammer dat de regelgeving zo ver is gegaan dat het de sport gewoon verziekt heeft! door het terug brengen van de motor standaard naar een "oudere" formule kan er misschien wel iets in ere herstelt worden wat überhaupt niet geschaad had mogen worden ( eigenlijk had het cultureel erfgoed moeten zijn een goede V10 of V12 maar ja ..... )
met de technische specs van de wagens van het komende seizoen komt er weer wat nostalgie terug, maar mensen wat verlang ik naar de tijd van de mika's en de michael's en de "monsters" waar ze in rond scheurden!
Andy2102
Posts: 1.391
Je vergelijking werkt niet helemaal, aangezien die auto's net als F1 auto's hybride's zijn.
BJBoes
Posts: 114
maar dat is t em nu juist Andy, t zijn dus auto's die een V10 of V12 perfect combineren met de verleggende grenzen die allerlei Hybride systemen met zich mee brengt! En dat met een geweldig geluid!
t 1 hoeft dus het ander niet uit te sluiten, waar ik op doel is dus feitelijk dat de F1 zijn doel is voorbij geschoten! Wat het al jaren lang doet en een verkeerde richting is ingeslagen! Tijd dat dat onder nieuwe leiding word ingezien en terug word gedraaid! Oud met nieuw combineren en zien of het weer echt "de bakermat" van de auto sport wereld kan worden!
overigens "vroeger" werden super en later hyper cars gebouwd met de technologie die door F1 ontwikkeld is, als je dus de 3 voorbeelden in mijn post bekijkt zou mijn in ziens de F1 een voorbeeld moeten nemen aan deze "straat" auto's, die inmiddels in het combineren van technologie veel verder gaan!
BJBoes
Posts: 114
Ps. waar Christiaan het hier met name over heeft is de beleving, en het geluid van de auto, als voorbeeld neemt hij de mclaren die even word "aangezet" en waar iedereen op afkomt. Ik ben het met hem eens wat dat punt betreft, het eruit halen van hybride systemen die de motor formule kan versterken ben ik tegen! Oud met nieuw AUB dus liefst en en dan en of!
KoBus
Posts: 2.382
@BJBOES - 2e post
Dus je wil de zaken nu gaan omdraaien?
Eerst golden de F1 auto's als voorbeeld voor de streetcars en nu zouden de streetcars als voorbeeld moeten gelden voor de F1.
En op welke wijze zijn de huidige hypercars technologisch verder dan de F1 auto's?
Dit zijn oprechte vragen...
bschuit
Posts: 11.990
Bijzaken, heeft niks met de F1 als kijkspel te maken... Of de (te) complexe techniek.. De grote (uitlaatgas) Turbo werkt nu als demper, voor de rest is er niks mis met dit concept.. Techniek is juist waar de F1 een stap verder moet zijn dan de overige autosporten... Zou juist erg triest zijn als men terug wil gaan naar grote atmosferische motoren omdat er een paar fans over het geluid zitten te zeuren....
Maximo
Posts: 9.156
Met pijn in mijn hart geef ik je gelijk hoor.
Het is echt een stap achteruit voor de F1 om weer terug te grijpen naar de V10's.
Het is ook niet voor niets dat er veel meer autofabrikanten interesse hebben in een Formule-E deelname dan in de huidige F1.
NicoS
Posts: 18.315
Met het kijkspel heeft het inderdaad niets te maken, maar het gaat ook om de beleving.
Ik kan daar wel in mee, hoewel het voor mij bijzaak is, begrijp ik dat sommige het huidige geluid niets vinden.
Als deze motoren een bak herrie zouden maken, zou er veel minder over geklaagd worden.
De techniek gaat de meeste mensen toch de pet te boven, dus daar ligt het probleem niet.
Hopelijk kunnen ze toch het geluid wat verbeteren, al zal het nooit een V10 doen vergeten.
Nogmaals, mij boeit het geluid niet echt, dus wat mij betreft is het wel goed zo.
d@nny
Posts: 3.390
@MAXIMO, heeft natuurlijk ook met de kosten te maken
Maximo
Posts: 9.156
@D@nny
Heeft inderdaad ook met de kosten te maken, maar ook met ontwikkeling van kennis over elektrisch aangedreven motoren en als zij een winnende elektrische motor weten te bouwen drijft dat de interesse voor straat auto's die 100% elektrisch zijn ook op.
Andy2102
Posts: 1.391
Houd er ook rekening mee dat Red Bull het team is dat het meest zou opschieten met een terugkeer naar de oude technologie. Horner zegt dit soort dingen niet zo maar.
van heemschut
Posts: 768
@andy2102: dat is precies wat ik ook dacht. renault zal wel niet het gewenste motorvermogen kunnen leveren. Dit soort uitspraken is bijna altijd gebaseerd op
eigen belang.
lars75
Posts: 8.908
Dom betoog!!!
brabham-bt50
Posts: 11.760
Vind ik ook. Beter kijken ze naar het huidige concept ipv terug in de tijd. Mensen die de techniek nu niet begrijpen begrepen er vroeger ook al niet veel van
geert61
Posts: 1.099
waarom niet gewoon stellen je kan over zoveel kj brandstof beschikken per race .
ook al is dat kolen of diesel of stroom en wat voor aandrijving moet jezelf weten .
alleen straalmotoren verbieden daar kun je niet achter rijden zonder geflambeerd te worden een auto op stroom en brandstof was er eind 1800 al zo modern is dat dus echt niet .
en groen ook niet echt er is al voor hij in elkaar zit meer vervuiling dan bij een gewonnen auto na 150000 km .
NicoS
Posts: 18.315
Geert,
Wat is er zo vervuilend aan een gewonnen auto?;)
brabham-bt50
Posts: 11.760
Moet je maar aan Massa vragen Nicos :)
Vind ik wel een goed idee Geert, heb ik ook al vaker gezegd. laat iedereen vrij in de keuze, fabrikanten kunnen dan een concept ontwikkelen dat bij ze past. Krijg je weer diversiteit. Maakt het allemaal interessanter. Alle innovatie die je vroeger zag is doodgereglementeerd. Alleen met veel geld valt er in de marge wat te winnen. Radicale concepten zie je al decennia niet meer eigenlijk.
Appelscha f1
Posts: 2.413
Vind het ook een mooi idee Geert ; )
+ voor jou!
KoBus
Posts: 2.382
Met alle respect voor de diverse meningen, maar ik probeer onderstaand mijn indrukken een beetje samen te vatten.
Een terugkeer naar de 'echte' oude motoren zal naar mijn mening een illusie zijn, immers de stand van de techniek is ondertussen veel verbeterd. Dus zal het altijd afwachten zijn wat de 'nieuwe' motoren zullen opleveren.
De meeste van de 'nieuwe' V10/V12 motoren worden/zijn ontwikkeld door bestaande autofabrikanten en hiermee wordt nog steeds het punt van Horner met betrekking tot de huidige afhankelijkheid nog steeds niet getackeld (volgens mij is Cosworth de enige onafhankelijke racemotorenfabrikant, ondanks dat ze momenteel geen V10/V12 produceren). Een nieuwe onafhankelijke motorenleverancier zal in ieder geval ruim de tijd (en stabiele reglementen) eisen voordat men begint met de ontwikkeling van een nieuwe motor.
Volgens mij waren er de laatste tijden geluiden uit de paddock dat men nu eindelijk rust wilde in de motorenreglementen zodat rustig op de huidige regels doorontwikkeld kon worden.
Verder vraag ik mij af of de amusementswaarde uit de V10/V12 periode alleen afhankelijk was van het geluid van destijds, of zat het ook in de onbereikbaarheid.
De coureurs van toen waren ouder en helden en werden vereerd, tegenwoordig kan een 18-jarige ook vooraan mee strijden. Met andere woorden, zit het ook niet in de totale belevenis?
De Zeswieler
Posts: 7.307
Mijn zoontje van 10 zag dit jaar voor t eerst n race live op spa. hij was simpelweg niet onder de indruk.
Dat is het antwoord eigenlijk al. een menneke van 10 moet in z'n broek pissen bij wijze van spreken en verdrinken in een emotie van ontzag, angst en pure vreugde en extase.
Dat zo'n menneke die niks gewend is niet uit zn plaat gaat is m.i. de beste indicatie.
Toen ik klein was en ik de krijsende motoren tussen de duinen hoorde echoën, en later op spa in de Ardennen. Dat dreigende onheilspellende geluid dat aanzwelt...
Echt, kippenvel tot op het bot.
En nu? Niks. Gewoon niks.
snelle jelle
Posts: 269
V8 turbo misschien? Iemand?
AUDI_F1
Posts: 2.943
V10 Turbo-Hybride, 2,6 liter. met zo'n 1500 PK. Geen brandstof restricties en elke race een nieuwe motor. Geef mij de V6 maar. En maak dan een kleinere V6 of V4 voor de GP2, GP3 en de F3.
En een V2, 300 cc voor mijn eigen auto.
groep1B
Posts: 170
Wat is er mis met V12 of zelfs v16
NicoS
Posts: 18.315
Euh, log, groot, zwaar en zuipt te veel?
De Zeswieler
Posts: 7.307
nee gij!
louc_
Posts: 2.303
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
AUDI_F1
Posts: 2.943
NNNNNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
Caramba
Posts: 5.786
Het verbaast me niets dat hij bijval vindt, maar toch rammelt er flink wat aan zijn betoog.
Als hij werkelijk meent wat ie zegt (maar dat doet geen enkele teambaas, dus ook Horner niet), te weten het entertainmentgehalte moet omhoog, dan zijn er sterkere maatregelen denkbaar dan een andere motor.
Gebrek aan entertainment hangt namelijk 100% samen met de grote voorspelbaarheid. Minder voorspelbaarheid = meer entertainment. Het enige dat helpt zijn maatregelen dit dit probleem rechtstreeks adresseren, maar daar is men al dertig jaar te laf en te onwillig voor. Een andere motor, andere bandjes, enzovoort helpt soms even, maar het blijven fopspenen, bedoeld om 'het volk' koest te houden terwijl er niks wezenlijks verandert.
De Zeswieler
Posts: 7.307
het geluid van nu had ik echt voor onmogelijk gehouden. de 'door merg en been erlebnis' volledig verdwenen.
Aquarius_1972
Posts: 299
Horner geeft precies aan waar het nu ook juist wringt. Er moet een keuze worden gemaakt en van dat halfbakken geleuter van nu. En natuurlijk is het leuk om je "eigen" personenauto merk in de F1 te zien rondrijden voor de stabiliteit binnen die F1 is dit niet echt gewenst. Zij komen en gaan wanneer het hen uitkomt, niet de F1.
En wat betreft het geluid. Dat was vroeger ook geen probleem, dus nu al helemaal niet meer. Dan maar iets minder "groen" maar wel het geluid van toen!
LimboF1
Posts: 6.407
Hoewel ik het ook helemaal zie zitten dat de V10 terug moet komen, denk ik dat Horner eerder aan zijn renstal denk dan aan de fans. Maar met Max daar achter het stuur en het geluid van de V10 heb ik daar geen bezwaar tegen.
Frank-84
Posts: 666
Mensen die hier nee tegen zouden zeggen moeten maar fijn naar de Formule-E gaan kijken. De grootste bullshit vind ik nog het argument "terug in de tijd gaan"....dus de nascar staat al jaren stil...nee niet dus, en als, wat dan nog? De formule werkt, en aan iets dat werkt moet je niet gaan lopen klooien. De grote verbrandingsmotoren zijn nooit het probleem geweest en goedkoper is het er al helemaal niet op geworden.
Go Christian! Make it happen!!!
De Zeswieler
Posts: 7.307
juist!
Appelscha f1
Posts: 2.413
@BRABHAM-BT50
Volgens mij las ik vorig jaar ergens dat ze de uitlaatsystemen, spruitstukken wilden opengooien en minder wilden dempen. Dit zou gaan om 1 uitlaat,
Weet jij hoe dat zit?
Vroeger deden we dit zelf toch ook op de baan; )
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ze wilden volgens mij weer een dumpvalve toepassen met een aparte uitlaat, alleen zetten ze dan de MGH-H deels buiten werking. Denk dat t daarom niet door is gegaan. De spruitsstukken zijn nu ook helemaal geisoleerd om zo veel mogelijk warmte vast te houden tbv de turbo/mgu-h
Appelscha f1
Posts: 2.413
Bedankt voor je uitleg, Dit was voor mij niet duidelijk namelijk.
Ik wist helemaal niet dat de spruitstukken geheel geïsoleerd waren op dit moment.
Thanks; )
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Wat de toekomst ook gaat brengen kwa straat autos. Het kan toch niet anders dan dat een echte auto / sport liefhebber gebrul wil horen. Dat zal denk ik altijd blijven. Voor motoren leveranciers die ervaring en ontwikkeling en naam willen zetten in de hybride techniek die kunnen toch naar fe . Als de f1 dan v10 neemt weet ik wel wie meer kijkcijfers heeft .met de nieuwe yanks aan de macht ik zeg v12 erin
ringo
Posts: 3.633
V10 Motoren op puur alcohol zou met wel zinnen... Electrisch is utopisch maar het is via een omweg milieu vriendelijk, al die energie mmoet even hard worden geproduceerd en praktijk komt ook manieren uit dat niet milieu vriendelijk , zoals hier in lommel in de regio wilt een natuur gebied ombouwen naar zonne panelen, terwijk ergens een terein of 2 gewoon braak ligt , Windmolen is leuk maar je hebt daar ook veel ruimte nodig waar niet altijd efficient gebruikt word, hiermee word boeren wereld en natuurlijk landschappen vernietigd, zee is een leuk alternatief maar daar zit evenhard risico's aanvast... dat is natuurlijk met alcohol ook, Maar er is een technologie waarmen CO2 kan omzetten in bruikbare brandstof, dat zou ik eens willen zien dat zou wel voorruitgang zijn.