Bernie Ecclestone definitief afgezet als Formule 1-CEO
- Gepubliceerd op 23 jan 2017 20:04
-
- Door: Rutger Lauvenberg
Bernie Ecclestone heeft maandagavond aan het Duitse Auto, Motor und Sport bevestigd dat hem door Liberty Media is opgedragen zijn functie als CEO in te leveren. Dit om de weg vrij te maken voor Chase Carey die de taken van de 86-jarige Brit zal overnemen. Het bericht komt niet als een complete verrassing, aangezien de laatste dagen al veelvuldig gespeculeerd werd over de toekomst van Ecclestone.
"Ik treedt vandaag af en dan ben ik weg, dat is officieel. Ik leid dit bedrijf niet meer en mijn positie wordt overgenomen door Chase Carey," aldus Ecclestone. "Ik krijg nu een functie die de Amerikanen beschrijven als erepresident. Die titel zal ik voeren zonder dat ik precies weet welke taken ik nu zal moeten uitvoeren."
"Mijn dagen zullen nu een stuk rustiger worden. Misschien kom ik nog wel eens naar een Grand Prix, ik heb namelijk nog steeds veel vrienden in de Formule 1. Bovendien heb ik nog genoeg geld om een keer een race te gaan bezoeken. Ik twijfel nog of ik mijn functie bij de FIA zal blijven uitvoeren, dat zal ik eerst met Jean Todt moeten bespreken."
Het is nog even wachten tot Liberty Media officieel bekend maakt hoe het management van de Formule 1 er de komende jaren uit zal zien. Het staat in ieder geval vast, zoals Ecclestone ook al bevestigde, dat de 62-jarige Chase Carey de nieuwe CEO wordt. Daarnaast wordt Ross Brawn veelvuldig genoemd voor een technische rol in het nieuw te vormen managementteam.
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
0
Reacties (87)
Login om te reagerenAppelscha f1
Posts: 2.413
Ik heb net een topic geplaatst, maar volgens dit topic is Ecclestone afgezet Door liberty.
Trulla
Posts: 1.423
Topic? Een schreeuwreactie onder een willekeurig nieuwsbericht maakt het geen 'topic'. Dit hier is geen forum.
Appelscha f1
Posts: 2.413
Geen idee, stukjes tekst missen en kon mijn post niet neer zetten.
Snap ook wel, dat ik geen topic plaats. Denk automatisch of zo.
Maar Sorry, Trulla zal volgende keer beter opletten hoor.
straatfeest
Posts: 458
Geen ruzie maken he jongens?
Appelscha f1
Posts: 2.413
Ik maak geen ruzie; )
Er is er 1, die er wel een schreeuwreactie onder die van mij zet!
Willekeurig????
En ik zeg vervolgens sorry, en dan niet meer reageren.........beetje jammer
Spielberg
Posts: 4.249
@STRAATFEEST, Ik zie hier allemaal vlaggen hangen in de straat. Is er toevallig iemand van de koninklijke familie jarig?
Appelscha f1
Posts: 2.413
Liberty Media bevestigt overname, nieuw bestuur voor F1
Een nieuwe eigenaar, een nieuw bestuur: Liberty Media heeft de overname van de Formule 1 rond en voert gelijk flink wat wijzigingen door.
In een verklaring laat de Amerikaanse mediagigant weten de overname van het controlerende belang in de Formule 1 maandag rond te hebben gemaakt. Dat gaat ook gepaard met een naamswijziging voor de Liberty Media Group, die eind deze week wordt omgedoopt tot de Formula 1 Group.
Zoals eerder aangegeven door Bernie Ecclestone, bekleedt hij niet langer actief een topfunctie aan de commerciële kant van de sport. Zijn rol als ceo wordt overgenomen door Chase Carey. Ecclestone wordt ‘emeritus voorzitter’ en hij zal volgens Carey een bijdrage blijven leveren met ‘inzicht en advies’.
Ecclestone zelf laat weten trots te zijn op hoe hij de Formule 1 de afgelopen veertig jaar groot heeft gemaakt en wat hij binnen en voor de sport heeft bereikt. “Ik wil iedereen die eraan heeft meegewerkt hartelijk bedanken en het doet me verder goed dat Liberty Media de sport heeft gekocht en er in wil investeren.”
“Ik weet zeker dat Chase zijn rol zal vervullen op een manier die de Formule 1 ten goede komt”, zegt Ecclestone over de ceo die zoals verwacht bijgestaan zal worden door zowel Ross Brawn als Sean Bratches. Voormalig teambaas, -eigenaar en technisch directeur Brawn gaat zich met de sportieve en technische zaken bezighouden. De bij sportnetwerk ESPN afkomstige Bratches met de commerciële kant van het verhaal, marketing en media.
Zoals het hoort bedanken Carey en Greg Maffei, de ceo van de overkoepelende Liberty Media Corporation, Ecclestone voor bewezen diensten. “De sport is vandaag wat het is dankzij Bernie”, zegt Carey. “Bernie is enorm succesvol geweest in het opbouwen van deze bijzondere en wereldwijde sport”, vult Maffei aan. Wat Carey nog wel laat weten, is dat hij enorm veel potentieel in de Formule 1 ziet en er nog kansen liggen voor de sport.
Het is nu aan Carey, Brawn en Bratches om die kansen te grijpen. Brawn, die tijdens de overnameperiode als adviseur voor Liberty Media heeft gefungeerd, vindt het ‘fantastisch’ weer in de Formule 1 werkzaam te zijn en verheugt zich op de samenwerking met de andere twee kopstukken. “Er ligt voor ons een nagenoeg unieke kans om goed samen te werken met de teams en race-organisatoren en de Formule 1 beter te maken. Voor hun, maar in de eerste plaats natuurlijk voor de fans.”
RSV MILLE
Posts: 698
Beawn and Bratches join F1...YES
Gompie
Posts: 4.951
"Voor hun, maar in de eerste plaats natuurlijk voor de fans.” Ja, doei, voor Liberty Media, en voor niemand anders.
Stitch
Posts: 6.093
@Appelscha: een heel lang "topic" van iets wat ik gister al kort en krachtig gepost heb bij het artikel over de brandstofmengsels ;-)
Maximoes
Posts: 194
Het werd tijd. Hij had zijn beste tijd gehad en was niet meer een waardig vertegenwoordiger van de F1. Maar respect voor wat deze man voor de F1 sport heeft betekend.
JM_K
Posts: 1.100
Klopt.. Hij een Max Mosley hebben wel voor de sport betekend (ook zeker qua veiligheid)
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Ik was ben zeker niet altijd eens met Bernie geweest maar heb toch veel respect voor hem. Zonder hem was de F1 niet zoals het nu is. En nu lekker genieten van je leven.
Bernie bedankt!!!!
MArnoldi
Posts: 2.481
Toch ga ik die ouwe missen.... :) je bent er mee opgegroeid. En hij leek eeuwig te leven.
Appelscha f1
Posts: 2.413
Tis net Sinterklaas?
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Ik ben juist bang dat we binnen een paar jaar te horen gaan krijgen dat hij is overleden. F1 was zijn leven en als zoiets wegvalt op zo'n leeftijd is het vaak snel gebeurd..
Cicero
Posts: 1.318
Sinterklaas geeft ook andermans geld uit. Klopt wel
hondamp4/4
Posts: 1.542
Het zou statistisch gezien heel normaal zijn als hij binnen een paar jaar overlijdt, wel of geen F1.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Sinterklaas is toch niet gestopt? Nee toch hé?
Gard
Posts: 863
@Larry Perkins: Dit jaar geen Sinterklaas alleen zwarte Piet :-)
Wouter666
Posts: 2.267
Het einde van een tijdperk. Wat je ook van hem vind, hij heeft de heeft de sport heel ver gebracht. Bernie bedankt!
Ridertje
Posts: 2.204
Ja hij heeft heel veel goed gedaan, en daarvoor mijn dank!
En ik hou mijn hart vast, wat we nu allemaal opgeschoteld krijgen, ik hoop veel goeds, maar of we hier nu vrolijker mee gaan worden....
Hij zal in ied geval alle neuzen van de teams dezelfde kant op te krijgen, en daar loert voor mij het grootste gevaar!
maverikster
Posts: 206
Precies mijn gedachte... Wat een held. Wat je af en toe ook kunt denken :)
brabham-bt50
Posts: 11.760
Gemengde gevoelens daarover. Vind dat ie F1 te lang in z'n greep heeft gehouden met al z'n deals met circuits, promoters en media. Hoop dat men al die deals kan openbreken en het beter kan gaan opzetten want het zijn nu hindernissen geworden die groei op nieuwe media in de weg staan. Hij is zich te lang op de tv kanalen blijven richten.
Orange lion gives you wings
Posts: 440
Jeetje zeg !! Hebben we zowaar weer eens echt nieuws in dagen !! Moet niet gekker worden ! Nou het zal zeker de nodige reacties losmaken.. Bernie Bedankt
Politik
Posts: 8.825
Hij heeft wel humor...' Bovendien heb ik nog genoeg geld om nog een keer een race te gaan bezoeken '
Je zou haast medelijden met hem krijgen, die ouwe snoeperd.
Blackbriar
Posts: 176
''Bovendien heb ik nog genoeg geld om een keer een race te gaan bezoeken'' Meen je dat Bernie? Je hebt nog 3.1 miljard op de bank, ik zou zuinig aan doen!
schwantz34
Posts: 38.437
Bernie gaat Manor kopen en naar de top brengen, om nog één keer te laten zien wie er echt een baas is ;)
JasVerstoppen
Posts: 2.095
Kun je nagaan hoe duur een grand prix is... als zelfs Bernie maar een keer een race kan bezoeken.
Niiek
Posts: 675
Tijd voor vers bloed, ben benieuwd!
Hika Makkinen
Posts: 574
BErnie bedankt! Veel voor de sport betekent, maar volgens mij ook veel ongelijkheid gecreeerd. Kijk maar naar dat bonus systeem. En de zakken goed gevuld ten koste van de circuits en dus de fans. Kaarten die veel te duur zijn en waren omdat de circuits uitgemelkt werden en worden.
vijfde wiel
Posts: 18
Afgezet lijkt mij ook iets overdreven.
Als je de toko verkoopt, is het logisch dat er iemand anders de leiding neemt.
En of je dan erevoorzitter wordt of adviseur, je hebt niets meer te vertellen.
playfast321
Posts: 334
"Bovendien heb ik nog genoeg geld om een keer een race te gaan bezoeken".
ik denk dat bernie het komende decennium zijn hele familie (stiefouders, kinderen, stiefkinderen, kleinkinderen, stiefkleinkinderen, achterooms, halfbroers en zussen en verre neven en nichten) naar iedere race kan laten vliegen, gold ticket, verblijf in 5 sterrenhotel, plaatselijk vervoer, meet&greets, en weer terug.
sterker nog, het zou me niets verbazen als hij over 3 jaar zegt tegen 1 van zijn dochters: als jij nou eens een formule 1 team voor me opkoopt en gaat runnen.
dus ja, zeggen dat hij nog wel eens naar een race kan is een understatement. willen en kunnen vanwege leeftijd is natuurlijk iets anders! maar ach, ik ga die oude gek toch wel missen
Wingleader
Posts: 3.173
Erg goed nieuws dit. Werd tijd dat die geldwolf het veld ruimde. Hij is de oorzaak van veel ellende bij de huidige circuits, hij en niemand anders. Het is alleen te hopen dat de nieuwe eigenaar wat meer verstand in de kop hebben en de circuits hun boterham gunnen.
Zielegeneuve
Posts: 434
Ik hoop met je mee, maar vrees het ergste.
Gompie
Posts: 4.951
Onzin, kwestie van vraag en aanbod, de circuits hoeven niet met hem in zee te gaan.
Speedpuppet
Posts: 9.484
Ben er ook bang voor, ik denk dat we gewoon doorgaan met het afschrijven van Europese banen waar mooie zandbakken voor in de plaats komen
bschuit
Posts: 11.990
Idd, beetje dubbel... Hoort toch zo,n beetje bij het interieur, de hele ambiance, etc , andere kant is het natuurlijk zelf een keiharde zakenman waar je echt géén medelijden mee hoeft te hebben.... Maar respect voor zn jarenlange trouwe dienst zullen we dan maar zeggen...
Tonrossi
Posts: 2.615
Ik kan niet goed oordelen over die beste man, het zal best een harde zakenman zijn maar zal gezien zijn lange staat van dienst toch ook veel voor de sport betekend hebben.
DBGates
Posts: 3.864
helaas voor hem. Vrije tijd is niet goed voor zijn gezondheid ben ik bang
FerrariRules
Posts: 3.035
Thanks Bernie. Zal je toch een beetje missen.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
insgelijks...hopelijk maken de nieuwe eigenaren er geen potje van.
JM_K
Posts: 1.100
Hopelijk maken de nieuwe eigenaren er geen volkssport om hun financiële plaatje rond te krijgen.
FerrariRules
Posts: 3.035
Hoop ook dat ze het de goede kant op weten te sturen.
Lexx
Posts: 803
Ik vind hem vooral verantwoordelijk voor het feit dat de wedstrijden zo ongelooflijk duur zijn om te bezoeken, en vind dat hij meer had moeten doen om een groter veld te behouden/creëren. Maar ik volg de 1 nog maar n jaartje of 10 en misschien had ik zonder Bernie nooit gekeken.
Remmen Los
Posts: 629
Ere wie ere toekomt
Mr Marly
Posts: 7.546
Eigenlijk zou Todt ook moeten stoppen, om geheel een frisse wind te laten waaien door de sport.
Na Dennis verdwijnt er nu weer een iconisch persoon van het toneel. Ik denk dat het wel goed is dat er veranderingen gaan plaatsvinden.
Zal zijn humor en uitspraken zeker missen. Hij heeft de sport groot gemaakt.
JV fan
Posts: 2.674
kan 2 kanten op gaan, teams krijgen te veel macht en de 1 wordt een klere zooi (een "dctator" aan de top is beter denk ik ) of alles gaat goed , ben bang voor het eerste , Bernie hield de teams toch wel in bedwang..
Zielegeneuve
Posts: 434
Of te wel, beter een goeie dictator dan een slechte democratie. Wellicht zou Ross Brawn een rol kunnen spelen, maar ik weet niet of hij trek heeft in confrontaties, die er zeker zullen komen.
Dashaus
Posts: 122
Ik meende dat Brawn vorig jaar ofzo heeft gezegd dat ie slechts oren heeft naar een engineering functie binnen de F1.
Dat was toen die in verband gebracht werd met een functie bij de FIA...
Dus vind het vreemd dat zijn naam ook hier weer genoemd wordt...
patrizio84
Posts: 302
Nou hehe hopelijk is deze ingreep niet te laat en kunnen we de historische circuits op de kalender houden door het voor alle stakeholders financieel gezond te krijgen. Afhaken Hockenheim (en potentieel Silverstone, Sepang en Singapore) en afgelopen jaar bijna Monza, Canada en Brazilie kwijt zegt genoeg dat het commercieel gewoon niet meer goed zat.
jd2000
Posts: 6.820
Arme Bernie, pas 86 en aan de kant gezet. Hou m'n hart vast nu de visie van een stelletje amerikanen moet komen.
Scuderia_Ferrari
Posts: 132
Tsja het is toch jammer dat Bernie weg moet. Je kunt zeggen over hem wat je wilt, maar ik ben bang dat het met de nieuwe Amerikaanse eigenaren er niet beter op wordt. Bernie leefde voor de Formule 1, deze mensen leven om geld te verdienen. Dat de ticket prijzen opeens gehalveerd worden en ze weer terug gaan naar de oude circuits in Europa lijkt mij een illusie. Als het "op zijn Amerikaans" gerund wordt zal er alleen maar geprobeerd worden nog meer geld binnen te harken. Daarnaast hebben Amerikanen toch ook wel een aparte visie op sport en entertainment. Ik ben benieuwd wat er met het format gaat gebeuren, maar meerdere sprintraces en extra kunstmatige "spanning" zie ik niet echt zitten. Maar we zullen zien ik hoop dat de bovenstaande hier gelijk hebben en dat het er beter op wordt!
Mirani
Posts: 3.066
Het is inderdaad afwachten wat gaat gebeuren en veel zal afhangen van wat de opdracht zal zijn van die Carey. De hoop is toch wel dat Formule 1 dichter bij de fans komt te staan. Als ik denk aan Amerikaanse autosport dan denk ik eerst aan die ovals, maar langs die ovals zitten vele fans. Veel meer dan bij een Grand Prix en veel meer te vergelijken met Le Mans qua hoeveelheden. F1 is toch te ver weg gegaan van de fans en in landen als China of Bahrein heb je geen tribunes nodig, wat toch triest is om te zien.
De kaarten voor de F1 moeten gewoon goedkoper worden en misschien een beter programma eromheen. Als 1 fan 10 euro neerlegt of 10 fans 1 euro komt uiteindelijk op hetzelfde neer, al had ik altijd het idee dat Bernie voor het eerste koos en hopelijk gaan de Amerikanen voor het tweede.
Ook vond Ecclestone extra teams maar lastig en wie weet willen de amerikanen juist extra teams. Het blijft afwachten
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Dit is wel history. Hebben toch de sport bekend gemaakt zodat wij het op tv kunnen zien . Voor zijn komst was dit niet het geval en waren er zo af en toe wedstrijden met teams die vaak een enkele race meededen. Tuurlijk heeft hij er zelf veel aan verdiend maar dat is zijn goed recht. Wij hebben allemaal.een.mening dat het beter moet maar hij heeft het wel neergezet. Het moest er wel een keer van komen natuurlijk . Ik ben benieuwd wat dit allemaal teweeg gaat brengen want macht en de f1 dat is nogal een ding.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Doei, malle tuinkabouter! ;-)
MacGyver
Posts: 3.778
Zo, dus Bernie heeft zijn handen vrij om aan het manor-project te beginnen.
Hij haalt Ross Brawn en Gordon Murray over om het nog 1 keer te doen.
Ross als strateeg en dagelijkse leiding, Murray voor de uitdaging Newey en Costa te verslaan in design.
Hoe wordt je Miljonair in de Formule 1? Door er als Miljardair mee te beginnen.
Hij is de enige met voldoende kennis en financiele middelen om het team komend jaar te laten rijden en een van de weinigen die het binnen een jaar financieel gezond krijgt met wat stickers op de auto.
Of samen met Ron Dennis een consortium/handelsmaatschappij opzetten en vanaf de malediven de grootste lol hebben als hun investering het goed doet.
Ron en Bernie kennen elkaar al heel lang
A.I.F1
Posts: 1.080
"Bovendien heb ik nog genoeg geld om een keer een race te gaan bezoeken." LOL
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Giedo heeft ook geld genoeg om een Grand Prix te bezoeken, maar ja, er was iets met zijn Paddock pass, hè Bernie? Weet je wel zeker dat die van jou nu nog wel werkt? ;-)
Anders zien we je op Spa wel tegen de Pouhon op klauteren voor een mooi plekje in het gras.
Appelscha f1
Posts: 2.413
@NBTT
kan hij mooi naast Alonso zitten op een klapstoeltje in de zon; )
Larry Perkins
Posts: 53.147
NBTT. Hoop ik wel dat het gras gemaaid is anders ziet hij niets en kietelt het zo in zijn oksels.
senna lover
Posts: 258
Hij moet zich kapot schamen om dat te zeggen.
Scuderia.Maranello
Posts: 1.978
En Ross Brawn net officiel voorgesteld als nieuwe Managing Director Sports .. fresh blood.. leuk dat Brawn er bijzit ??
Gompie
Posts: 4.951
Niks tegen Brawn, maar ik vind het een domme move. Stel nou gewoon wat jonge kerels of vrouwen aan. Het zou een hele mooie klus zijn voor iemand als Gerhard Berger.
Andy2102
Posts: 1.391
Berger is maar 5 jaar jonger dan Brawn.
MustFeed
Posts: 9.424
"Ik treedt vandaag af"
ik treedt...?
DBGates
Posts: 3.864
als Engelsman kan je verwachten dat hij niet zo goed Nederlands spreekt
John6
Posts: 9.262
Hij was altijd overal, die gaan we nog wel missen, maar het is nu een andere tijd, dus maar eens kijken wat de nieuwe eigenaren er van kunnen maken.
RSV MILLE
Posts: 698
Brawn gaat de technische zaken doen is net bevestigt.
Bratches gaat de commerciele zaken doen.
Yesss
Brawn wil het voor de toeschouwers beter maken!!! Zegt ie...!!!
schwantz34
Posts: 38.437
Bernie zou Bernie niet zijn, als hij zonder gouden handdruk afscheid zou moeten nemen ;)
Caramba
Posts: 5.786
Stilzitten is niks voor Ecclestone. Naar verluidt heeft hij al diverse aanbiedingen gekregen van de Italiaanse maffia.
BrRacing
Posts: 9.926
Zie ik nou dat hier mensen Bernie aan het bedanken zijn? Dat is hetzelfde als een dictatotor bedanken voor wat hij allemaal voor het land heeft gedaan:-)
Ik had toch gehoopt op een spannender einde, nu lijkt het alsof hij via de achterdeur het circus verlaten heeft en nu rustig zijn miljarden kan opbruisen.
MrStef85
Posts: 6.205
Ik dacht precies hetzelfde.
JM_K
Posts: 1.100
Dan heb jij z'n loopbaan niet goed gevolgd :-)
patrizio84
Posts: 302
Hij is te lang gebleven, maar vergelijken met een dictator verdrijven gaat te ver, de man heeft in de jaren 70-80-90 wel wat neergezet.
LimboF1
Posts: 6.407
Ik ben benieuwt wanneer we het overlijdensbericht te lezen krijgen. Dit soort mensen vallen meestal snel om als ze met pensioen gaan. Het is voor mij nog de vraag of het nu de juiste kant uit gaat met de F1 nu hij van het podium is. Ik blijf het gevoel houden dat het met de nieuwe eigenaren meer om geld verdienen gaat dan om de sport, dat was bij Ecclestone geld en de sport. Nu roepen er velen dat het goed is dat Ecclestone weg is, maar dat valt nog te bezien. Toen Mosley vertrok waren de meeste ook lyrisch, maar met Todt is het er echt niet beter op geworden eerder slechter. Dus het is afwachten of het goed is dat die Calimero weg is....
patrizio84
Posts: 302
We hadden al jarenlang CVC capital als eigenaar, die zaten er pas echt alleen in om het geld verdienen, toevallig ook de jaren dat het bergaf is gegaan met de sport. Nee, dan liever een mediabedrijf, iets meer vertrouwen in dat ze ook investeren in verandering. Of dat ook positief is gaan we vanzelf merken...
Benspeed
Posts: 2.792
Hij heeft genoeg geld om nog eens een race te gaan kijken... waar slaat dit nou op?
Hij kan iedereen elke race op tickets tracteren, dat zou pas een mooi gebaar zijn
senna lover
Posts: 258
Eindelijk, bedanken doe ik hem niet, zakken gevuld met andermans geld.
bobdeboarder
Posts: 151
Wat moet je anders ? Zakken vullen met je eigen geld schiet natuurlijk niet echt op.
bobdeboarder
Posts: 151
Ik zit al jaren op dit nieuws te wachten en nu het eindelijk zover is ga ik hem misschien zelfs toch een beetje missen.
Pietje2013
Posts: 9.053
Sinds wanneer is Bernie CEO? Bernie doet de commerciële kant en Todt is president cq CEO.
patrizio84
Posts: 302
Bernie = FOM, Todt = FIA dus klopt wel degelijk
Andy2102
Posts: 1.391
Bernie was CEO van de F1 Group. Todt president van de FIA. Twee verschillende organisaties.
k.w
Posts: 1.114
Ik geloof er niet echt in dat hij weg is, op papier dan wel misschien. Maar het is on Bernies om zich zo snel en gemakkelijk aan de kant te laten zetten. Of hij heeft achter de schermen nog veel te zeggen , of is stiekem nog grote aandeelhouder, of heeft zakken geld onder tafel gehad... ik weet het niet... vertrouw het niet en heb hem nooit vertrouwd...
TDZ
Posts: 1.296
Bernie is soms een gehaaide boef maar ik zal zijn koppie wel missen op de grid.
Remmen Los
Posts: 629
Nog net niet gedumpt