"G-krachten dicht bij punt van bewusteloosheid aangeland"
- Gepubliceerd op 03 maa 2017 13:47
-
- Door: Rik Klein Entink
Pirelli-motorsportbaas Paul Hembery is geschrokken van de G-krachten die de coureurs te verwerken krijgen in de nieuwe, bredere Formule 1-wagens. Volgens Hembery is het onmogelijk voor een normaal persoon om deze wagens te besturen.
De rondetijden kunnen in vergelijking met voorgaande jaren komend jaar wel 5 seconden sneller zijn. Gevraagd naar de hogere belasting van de nieuwe generatie auto’s zegt hij: "Het is best schokkend, we hebben het over 5G-bochten. Bij normale wagens zoals Ferrari en Lambo zou dat 1,2 of 1,3G zijn."
Als hij het heeft over de gevolgen voor de coureurs zegt hij: "Misschien dat doctoren wel zeggen dat we dicht bij het punt van bewusteloosheid zijn aangeland. Ik weet niet waar dat punt ligt, maar als ik naar bocht 3 keek dan was dat heel indrukwekkend. Ik weet zeker dat een normaal mens dat niet aankan."
Hembery verwacht dat rijders het met name in de races waar de hitte een rol speelt het lastig gaan krijgen. Temeer omdat het de verwachting van Pirelli is dat er nog maar 1 stop per race wordt gemaakt. "Fysiek wordt het een enorme uitdaging voor de rijders, maar gelukkig zijn het allemaal uitstekende atleten die zich goed voorbereiden."
Trending nieuws
-
Verstappen ergerde zich aan simrace-kritiek: "Dan is alles een probleem"19 dec 2024 17:22
-
Horner verklaart passeren Tsunoda: "Het was erg close"19 dec 2024 16:46
-
Formule 1 verlengt deal met grote sponsor19 dec 2024 14:47
-
Briatore haalt uit naar Alpine: "Daar was veel incompetentie voor nodig"19 dec 2024 15:24
15
Reacties (77)
Login om te reagerenschwantz34
Posts: 38.781
Zo hoort het ook. Op het randje van het fysieke toelaatbare, dat is topsport.
DutchF1
Posts: 12.432
Ik stel wel voor de races met 1 of 2 rondes langer te maken wanneer die rondjes 5 seconde sneller worden...
Sativa Force Indica
Posts: 158
@dutchF1: klein beetje offtopic, maar ben het wel met je eens. Maar toch zal t niet gebeuren.
Minimaal Verstappen
Posts: 671
Heb nog geen rijder horen klagen over duizeligheid ofzo.. zal meevallen.
Prometheus
Posts: 1.412
@dutchf1 ondanks dat ze 3-5 seconden sneller worden, wegen de auto's nog steeds 100/120 kg zwaarder (brandstof en toename gewicht motor etc) in vergelijking met de periode '00's...afgelopen jaren waren de wagens daardoor bijna 8 seconden langzamer in de race...dus omgerekend zijn de auto's dan wellicht nog steeds 2-3 seconden langzamer tijdens de race ivm vroeger....dus hoeft de race ook niet uitgebreid worden...;)
dollebrekel
Posts: 476
Heerlijk lekker op het randje. En ze hebben nog niet op de max gereden of races zoals in Dubai.
@MV je hoord ze niet klagen omdat dit een echte mannen sport. Het zijn geen voetballers
Larry Perkins
Posts: 53.871
Zou Stroll dat punt van bewusteloosheid soms gepasseerd zijn in Barcelona, dat het toch te veel werd voor zijn jonge nekkie. Dat zou ook zijn uitlatingen na afloop verklaren, dat de rakker nog niet helemaal bij zijn positieven was. Zou dat het zijn geweest? Nou, nee toch?
Stitch
Posts: 6.095
F16 piloten krijgen 8 to 9 G te verwerken en daar ligt ook de grens van de bewusteloosheid. Het gebeurt wel eens dat een piloot enige seconden "out" is.
wibi
Posts: 4.519
Ik adviseer nu een 'pressure suit, want straaljagerpiloten kunnen 9G aan...
brommer
Posts: 408
Pressure suit werkt alleen met het voorkomen dat het bloed niet allemaal naar je voeten stroomt als je manoeuvre naar boven maakt met een straaljager. Voor g-krachten in bochten werkt het niet maar daar is het ook minder nodig
wibi
Posts: 4.519
Aannemende dat dit klopt kan een getraind F1 coureur 5G voor enkele momenten best aan...
Maximo
Posts: 9.134
Je was mij net voor Wibi.
Een F1 coureur is ook nog eens een stukje beter getraind dan een straaljager piloot, dus ik zie het probleem niet zo.
The dre
Posts: 2.184
@maximo
Ik neem aan dat dat grappig bedoeld was?
Presuresuit is alleen voor bloed dat zich naar beneden richting voeten wilt persen, of juist omhoog naar de hersenen. Positieve en negatieve G's
Pipo
Posts: 4.742
Waar de coureurs mee te maken hebben zijn laterale g krachten. Inderdaad een groot verschil met positieve g krachten die piloten ondervinden. Negatieve g Krachten zijn het gevaarlijkste en zijn ook niet te trainen en ligt voor iedereen op ongeveer dezelfde waarde. Een drukpak doet dus weinig tot niks in een F1 auto.
manuel
Posts: 3.146
Ben blij dat de team bazen niet naar jou luisteren met je bijdehante opmerking. Ook bij je tweede post roep ook maar wat. Slap ouwe hoere is prima maar doe niet net of je er verstand van heb.
dollebrekel
Posts: 476
Dan trak je de pilotenpak toch overdwars aan.
Axel
Posts: 2.331
@maximo, zoek op: 'Met een F-16 vliegen is topsport'
In het artikel staat o.a.:
'De G-krachten die onze piloten te verwerken krijgen, zijn enorm', legt Claude Van de Voorde uit. 'Op sommige momenten lopen die krachten zo hoog op dat het bloed uit je hersenen weggeduwd wordt. Door je ademhaling te trainen en door over een ijzersterke fysiek te beschikken kan je dat tegengaan. Niettemin eist die belasting na enkele jaren zijn tol. Piloten kunnen last krijgen van hun rug of nek, of krijgen spataderen of aambeien. Het is daarom niet abnormaal dat onze piloten na een paar jaar op een ander toestel overschakelen.'
Tom: 'Als je een uurtje traint op luchtgevechten, waarbij je je toestel tot het uiterste dwingt, lijkt het achteraf wel alsof je net een marathon hebt gelopen. De hele tijd probeer je die G-krachten voor een stuk met je spieren op te vangen.' Hij vergelijkt F-16-vliegen met topsport. 'Ook een topsporter presteert maar een paar jaar op topniveau.'
FerrariRules
Posts: 3.041
Strak plan :)
DragonEgg75
Posts: 421
Bewusteloos de bocht uit vliegen is nou ook weer niet de bedoeling.... :( Maar bijna is prima! ;-))
Erwinnaar
Posts: 4.942
Kan ook met een windvlaag, vraag maar aan McLaren en Alonso. Dat was schokkend (naar verluid de echte reden).
Maximo
Posts: 9.134
De echte reden zullen we denk ik pas horen als Alonso stopt met rijden.
Remedy81
Posts: 5.886
@MAXIMO Als het inderdaad een schok is geweest, wat ik betwijfel dan zal Alonso er zelf zich niets meer van herinneren...
karel00
Posts: 105
Als de fisiek meespeelt gaan we mooie races zien, diegene die vermoeit raakt zal van zn gas af moeten wat anderen die het wel aankunnen zal aansporen om nog wat harder te gaan.
Na de tests gezien te hebben kan ik niet wachten tot als het om het eggie gaat !!!
bschuit
Posts: 11.990
Als hij het heeft over de gevolgen voor de coureurs zegt hij: "Misschien dat doctoren wel zeggen dat we dicht bij het punt van bewusteloosheid zijn aangeland. Ik weet niet waar dat punt ligt," Ik lees, misschien , ik weet het niet... beetje sensatie journalistiek
WalterWhite
Posts: 421
Wat misschien verklaart dat de jongste van het stel al 3 keer zijn wagen niet op de baan wist te houden met alle gevolgen van dien.
schwantz34
Posts: 38.781
Ach die zal wel een dikke stapel dollarbiljetten links en rechts van zijn nek plakken, ter ondersteuning. Als hij dan crashed, kan hij gelijk contant betalen om zijn auto weg te laten takelen.
Beri
Posts: 6.399
In bochten waar geen 5G wordt getrokken. Prima vergelijking joh..
xcite
Posts: 186
@Beri, maar kan natuurlijk wel verzwakt zijn door die 5G bochten. pausible zoals de mythbusters zouden zeggen ;)
PS waar hij het eerste spinde was wel een net wel / net niet vol gas bocht.
JV fan
Posts: 2.701
Kijk nu al uit naar races in Maleisië en Singapore
wibi
Posts: 4.519
en ook Monaco kan erg leuk worden...
schwantz34
Posts: 38.781
Hongarije is meestal ook bloedheet en lekker bochtig.
Harco Sorbato
Posts: 102
Ik ben vooral benieuwd naar Sochi, bocht 4.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Wibi
Daar zal het wel meevallen, de bochten snelheden liggen daar relatief laag
wibi
Posts: 4.519
@Jean... vooral benieuwd naar Strollie Wollie i.c.m. vermoeidheid door hogere krachten...
bschuit
Posts: 11.990
Stukje over gelezen , de G krachten zijn wel hoog in F1 , overigens al jaren nauwelijks verandert , maar dan voornamelijk op conto van remvertraging.... Dus denk niet dat ze in een bocht,,, ondanks de downforce en brede banden,, die hele hoge G -krachten krijgen als bij het afremmen ... Schijnt ook dat het in een F1 domweg te kort duurt om een blackout van te krijgen......
Anderhalve Belg
Posts: 106
Ik maak me echt zorgen over de UIT de bocht vliegen aan deze nieuwe bochtensnelheid. Bij een crash lijkt het of de piloten onsterfelijk zijn en alles altijd wel goedkomt. Dat is helaas niet zo. Reserverijders zouden wel eens van nut kunnen zijn, hopelijk om enkel een tijdelijk gekwetste te vervangen en geen........ Iedereen is zich bewust van het gevaar, tot overmoed fataal wordt: "Voorbeeld Stroll" hoeft niet het begin van een reeks te worden en Wehrlein was ook overmoedig. Met of zonder halo.
Ham zei letterlijk dat de mannen van de boys zullen worden gescheiden, klopt. Ze rijden wel allen te samen op hetzelfde straatje. Good luck mag.
Motori-arte
Posts: 1.358
Ben ik met je eens. Ik denk dat een corrigerende drift er niet zo snel meer inzit. Ik vermoed dat wanneer de grip weg is de wagens van de baan getorpedeerd worden. Ben benieuwd naar de wiel aan wiel gevechten in de bochten.
Pipo
Posts: 4.742
Een gewone auto kun opvangen als de grip minder wordt, hoeveel is de downforce bij een gewone auto? Een 2016 F1 auto kunnen ze vaak opvangen als de grip minder wordt. Waarom zou een 2017 F1 auto niet opgevangen kunnen worden. En grip is nooit in een keer weg...behalve als je ineens ijs of olie tegenkomt.
TradeMark
Posts: 3.554
Normale auto's als Ferrari en Lambo? Ik doe toch iets niet goed..
WillemF1
Posts: 36
Dat dacht ik ook toen ik het las ;)
kooleracer
Posts: 975
De laatste jaren sprongen de coureurs letterlijk uit hun wagen nadat ze de race hadden gewonnen zonder enige vorm van vermoeidheid. Terwijl in 1998-2008 coureurs soms na de race even op adem moesten komen en tijdens de koel off periode voor de podium sessie echt tot rust moesten komen omdat ze totaal uitgeput waren. Dat wil ik weer zien, coureurs die na een race kapot en weer een race overwinning gaan appreciëren.
Speedl9
Posts: 645
Vroeger was het vooral Alonso en Webber het haasje na een race, maar veel andere kan ik niet 1.2.3 noemen die last hadden van hun conditie.
McLaren heeft conditie koning Button als Reserve.
Anderhalve Belg
Posts: 106
Nigel Mansell stond 15 min later op het podium nog te zwijmelen
maximist
Posts: 1.229
Kijk hier eens naar.https://www.youtube.com/watch?v=YsqipJ2lSZs
Runningupthathill
Posts: 18.179
Mansell is nu ook niet echt het toonbeeld van fitheid.
Sativa Force Indica
Posts: 158
5G bochten? Snel hoor. Mijn telefoon kan 4G nog niet aan... zelfs niet met crashbumper. Flauw he.
Pipo
Posts: 4.742
Ik zat eerst op 3g, maar na een winter flink trainen zit ik nu ook op 4g.
TvdB
Posts: 46
Ik kom in de buurt met mijn 4.5G hier.
Erwinnaar
Posts: 4.942
Geweldig, vind het een prima grap juist. Een echte Koert Westerman grap!
Tonrossi
Posts: 2.627
Dat geneuzel over die paar g'tjes die amper een paar tiende duren. Is gewoon niet te vergelijken met straaljager piloten.
Het wordt gelukkig fysiek eindelijk weer iets zwaarder en zo hoort het ook!
brabham-bt50
Posts: 11.760
Die hebben geen last van laterale g krachten, dat scheelt nogal. Heel andere belasting. Had een collega die ex f16 vlieger was. Gast was helemaal naar de klote na 10 minuten in een schakelkartje
Fretznet
Posts: 266
Nu maar hopen dat HANS ook werkt als je al knock-out bent voor je crasht.
Pipo
Posts: 4.742
HANS werkt altijd. Maar alleen voor een klap naar voren.
Case
Posts: 3
Hallo,
Grappig, 'fysiek zal het nog erger worden omdat er maar 1 pitstop zal zijn'?!
Ze staan toch zeker 2,5 seconden stil......
A.I.F1
Posts: 1.080
Tijdens het in en uitrijden pit heb je relatief gezien rust. Zo zie je ze bij warme omstandigheden hun handjes omhoog doen voor koeling. Op lange rechte stukken zoals start/finish heb je ook 'rust'.
f1 benelux
Posts: 4.092
Via wikipedia :
Bij de mens stroomt bij een extra versnelling in dezelfde richting met de valversnelling het bloed de hersenen in; dit wordt over het algemeen als onprettig ervaren. Bij versnelling in tegengestelde richting stroomt het bloed uit de hersenen, wat kan leiden tot verlies van bewustzijn. De grootte van de verticale g-kracht waarbij een mens buiten bewustzijn raakt, varieert met de lichamelijke gesteldheid, geoefendheid, verloop van de kracht en duur van de kracht. Een ongeoefend mens kan van 6 g buiten bewustzijn raken als deze langere tijd aanhoudt. Er is speciale kleding die deze grens kan verhogen. Bijvoorbeeld piloten van de Red Bull Air Race[2] kunnen (in hun pak) versnellingen van 14 g aan. Zij houden wel een marge van 2 g aan voor de veiligheid, dus ze gaan niet verder dan 12 g.
Caramba
Posts: 5.786
Het is echt vreselijk gezeur van die man. In bijvoorbeeld G-simulatoren raken mensen bewust boven 8 G, maar dat is wel op dat moment een permanente kracht en in staaljagers duren bochten ook veel langer. Hier zijn het steeds korte pulsen van een paar seconden wel en dan weer een tijdje niet. Dit geldt bovendien alleen voor snelle lange doordraaiers, en daar zijn er echt niet zo veel van per circuit.
Pipo
Posts: 4.742
Je hebt dus geen flauw benul van G krachten. Lees er eens iets over voordat je iemand een vreselijke zeur vind.
Caramba
Posts: 5.786
Kun je iets specifieker zijn Pipo - goede naam overigens. En o ja, ik zeg dat ik de uitlating gezeur vind, niet dat ik de man zelf een zeur vind. Kwestie van goed lezen. Pipo.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Sowieso zijn dat positieve g krachten die ervoor zorgen dat het bloed uit je hoofd wegtrekt met uiteindelijk bewusteloosheid tot gevolg. Coureurs hebben vooral te maken met laterale g krachten. Voordat je daardoor het bewustzijn verliest ben je veel verder. Bij botsingen etc vaak boven de 30g zonder bewusteloos te raken is normaal. Idd geklets. Wel zijn laterale g krachten veel zwaarder voor je lichaam dus uitputtender, maar door puur door de g krachten buiten westen raken gaat echt niet gebeuren.
Pipo
Posts: 4.742
Brabham heeft het precies verwoord. En bij mij is iemand die vreselijk zeurt ook gewoon een zeur.
Pipo
Posts: 4.742
En bij negatieve G gaat het bloed niet naar je voeten (laagste deel) maar juist naar je hoofd. En iedereen gaat out bij ongeveer 2/3 G en dit valt ook niet te trainen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja negatieve g kan misschien zelfs wel hersenbloedingen veroorzaken. Zal 't eens opzoeken. Enige plek waar coureurs ff kort wat noemenswaardige positieve g trekken is in Eau Rouge en bovenop Raidillon wat negatieve. Bruutste laterale g in de Curva Grande op Monza vermoed ik. Zwaarste banen overal denk Ik Brazilië en Maleisië
brabham-bt50
Posts: 11.760
Interessant. Vond een medisch artikel, ging weliswaar over een joch van 10, maar die had hersentrauma opgelopen door-2.61 G. Kermisattractie waar iets mis ging.
Maximo
Posts: 9.134
Volgens mij zit het echte probleem 'm niet in de zware G-krachten die een fitte coureur aan moet kunnen, maar eerder dat een niet helemaal fitte coureur er niet mee om kan gaan.
Wehrlein stond niet voor niets aan de kant en mogelijk zullen er nog meer coureurs zijn die gedurende het seizoen een lichte blessure krijgen aan hun nek en dan meteen een race moeten missen om te herstellen.
Of wat te denken van een coureur die een virusje onder de leden heeft, of wat verkeerds heeft gegeten? Het komt toch regelmatig voor dat we gedurende het seizoen horen dat een coureur wat grieperig was maar toch aan de race is begonnen. Dat ging mogelijk afgelopen jaren, maar als de G-krachten zo veel hoger zijn zit je toch net wat minder lekker in je wagen lijkt mij.
Wat mij betreft allemaal prima overigens, ik hoop er op dat aan het einde van fysiek zware races coureurs meer foutjes gaan maken en wij zo tot op het laatst spannende momenten kunnen zien.
Cool Cat
Posts: 1.587
Kimi reed dinsdag best wel veel rondjes (plus snelste tijd) met zijn griepje. Maar uiteraard is een test niet hetzelfde als een race.
laagvliegerT
Posts: 1.709
Wat een onzin. Achtbanen worden gebouwd op 4 / 4,5G en die moeten dan verreweg de meeste (ook de minst fitte) mensen aan kunnen. We praten hier over topsporters: jong en super fit. Dan zou zo'n ventje een blackout krijgen bij 5G .... ik dacht het niet.
Pipo
Posts: 4.742
Lees nou ff goed...negatieve G krachten is heel wat anders dan positieve G krachten. Achtbaan ontwerpers zullen nooit hoge negatieve G krachten in hun ontwerp stoppen.
Pipo
Posts: 4.742
En laterale G krachten trouwens ook. Die maak je ook bijna niet mee in een achtbaan.
laagvliegerT
Posts: 1.709
Okee, Inderdaad beter lezen.
En ik zal mij er eens beter in verdiepen.
Axel
Posts: 2.331
Paul Hembery staat midden in de F1 wereld. Hij zal toch wel weten waarover hij praat?
Zou een buitenstaander het beter kunnen weten?
Total Loss
Posts: 109
Ruimschoots overdreven.
SennaDaSilva
Posts: 3.933
Wiki:
Bij de mens stroomt bij een extra versnelling in dezelfde richting met de valversnelling het bloed de hersenen in; dit wordt over het algemeen als onprettig ervaren. Bij versnelling in tegengestelde richting stroomt het bloed uit de hersenen, wat kan leiden tot verlies van bewustzijn. De grootte van de verticale g-kracht waarbij een mens buiten bewustzijn raakt, varieert met de lichamelijke gesteldheid, geoefendheid, verloop van de kracht en duur van de kracht. Een ongeoefend mens kan van 6 g buiten bewustzijn raken als deze langere tijd aanhoudt. Er is speciale kleding die deze grens kan verhogen. Bijvoorbeeld piloten van de Red Bull Air Race[2] kunnen (in hun pak) versnellingen van 14 g aan. Zij houden wel een marge van 2 g aan voor de veiligheid, dus ze gaan niet verder dan 12 g.
Ofwel, vooral bij verticale g-krachten omhoog is de kans groot dat dat een ongeoefend mens zijn bewustzijn verliest bij ongeveer 6 g. Dit omdat het bloed uit de hersenen het lichaam in stroomt.
In F1 hebben we het vooral over horizontale g-krachten, en zit men bovendien nog ruim onder de 6 G.
Eind jaren 70/begin jaren 80 zat F1 wel flink tegen de limiet aan. Door de skirts op de auto's en de gigantische Turbo PK's, kwalificatiebanden en de niet altijd even athletische rijders van toen, kwam het nog wel eens voor op sommige circuits rijders duizelig terug kwamen in de pits.
De Turbo motors van nu zitten nog niet op de 1200-1500+ PK's, er zijn geen skirts meer (hoewel tegenwoordig enorm veel downforce gegenereerd wordt met de huidige aerodinamica van de auto's) en gebruikt men geen boterzachte kwalificatie banden. Daarbij zijn de rijders van nu goed getraint.
F1 zit zeer waarschijnlijk nog ruim binnen de limiet, maar uiteraard moet men wel blijven monitoren. Zoals het nu is, denk ik dat F1 op een goed niveau zit m.b.t. de fysieke uitdaging.
Aadje1979
Posts: 7
Dit is volgens mij exact wat het is. Zolang het geen verticale G-krachten betreft is er niet veel aan de hand. Het enige waar je deze G-krachten krijgt in de formule 1 is bijvoorbeeld eau rouge. Van sterke daling naar sterke stijging. Hier wordt echter geen 6 G getrokken een ook niet voor voldoende lange tijd.
Het enige wat ik kan bedenken maar niet eens weet of het kan (waarschijnlijk iemand hier wel?) dat je zicht zou kunnen vervagen of wegtrekken door de G-krachten. Of Hembery dit bedoeld weet ik niet??
barbarella
Posts: 242
Ik kan er niet bij, maar als je naar (wijlen) Hannes Arch kijkt, zou dat rijden zijn in de 30 zone!
Numnum
Posts: 4.863
Gelul.
Bewusteloosheid zou alleen maar voor kunnen komen als het bloed uit het hoofd wegtrekt.
Daar is hier geen enkele sprake van gezien de richting van de kracht.
Uitgaan
Posts: 315
voor een normaal persoon kan besturen best wel als je er maar niet te hard mee gaat :-)