Honda baalt vooral van gebrekkige performance
- Gepubliceerd op 14 maa 2017 10:15
-
- Door: Rob Veenstra
De betrouwbaarheid van de nieuwe Honda-motor was tijdens de wintertests om te janken, maar daar zit de Japanse autofabrikant nog het minst mee in de maag. Wat Honda nog het meeste dwars zit, is dat de nieuwe V6 turbo qua vermogen veel tekort komt ten opzichte van de concurrentie. Het Japanse merk loopt nu alweer achter de feiten aan.
Yusuke Hasegawa, Formule 1-baas bij Honda, verkondigde aan Racer: "De grootste teleurstelling is nog wel ons performance-niveau. We zijn gewoon niet competitief. De betrouwbaarheidsproblemen zijn op te lossen voor Melbourne, daar maak ik me geen zorgen over. Maatregelen zijn al in gang gezet om straks in Australië betrouwbaarder voor de dag te komen."
"Maar in minder dan twee weken is het lastig om meer kracht en meer performance uit de huidige specificatie motor te persen. We zijn er nog steeds van overtuigd dat het nieuwe concept een stap in de juiste richting is, maar we moeten na een paar Grands Prix wellicht een aantal updates introduceren om meer vermogen aan te boren."
Voor de motorenpartner van McLaren is een matige voorbereiding niks nieuws. De tests verliepen ook de afgelopen twee jaar problematisch voor Honda. Hasegawa houdt de moed er dan ook in. "Ja, natuurlijk! Hoewel we de problemen niet hebben aangetroffen op de testbank, zijn ze over het algemeen niet nieuw voor ons. We hebben de ervaring om snel te reageren."
Trending nieuws
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
4
Reacties (52)
Login om te reagerendollebrekel
Posts: 476
Ik hoop het voor McLaren en natuurlijk ook voor Honda. Ik zie McLaren niet graag verdwijnen in de F1.
SupremeLeader
Posts: 160
Ik zie eerder Honda geforceerd vertrekken dan McLaren
z0mer
Posts: 2.104
Waarom zou McLaren verdwijnen uit de F1? Ik zie het allemaal nog wel goed aflopen. Ja het valt allemaal erg tegen, maar de reglementen van nu stellen fabrikanten wel in staat om problemen, zelfs als zijn ze fundamenteel, op te lossen. Misschien met hulp van buitenaf, hoewel ik vermoed dat Honda in Japan uitstekende mensen in dienst heeft. Ik zou als Honda zijnde ook niet met de staart tussen de benen willen vertrekken. Daarnaast heeft McLaren ook niks te willen, want met klantenmotoren schiet je ook niks op.
Kakatoe
Posts: 1.246
Komt wel goed met McLaren. Honda ook maar die hebben een ontwerpfout in de PU die niet zomaar is op te lossen. Toch nog goede hoop dat het hele pakket er rond de zomer is - met resultaten.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Ik begrijp gewoon niet hoe het kan dat zo'n groot merk al drie jaar achter de feiten aanloopt. Dat het eerste jaar vooral leren is en dat er veel pech is begrijp ik nog daar had vooral Renault ook last van. Het tweede jaar op achterstand snap ik ook nog maar het derde jaar weer op enorme achterstand op alle vlakken kan ik gewoon niet begrijpen.
Formula Eden
Posts: 17
Achterstand inhalen is verschrikkelijk moeilijk, zeker met concurrenten zoals Mercedes, Ferrari. Die zitten namelijk ook niet stil, dus ze zullen grote risico's moeten nemen en dat kan als gevolg hebben dat de motor niet betrouwbaar is. Helaas voor Honda is het op beide vlakken momenteel, op z'n minst gezegd, niet al te best.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
@FE, daar heb je wel gelijk in. Maar ik denk toch dat Honda in deze fase al veel verder had moeten zijn. Ik snap dat ze niet even de volledige achterstand in een jaar overbruggen en de snelste en betrouwbaarste zijn maar op dit moment schort er wel erg veel aan.
Formula Eden
Posts: 17
Het is op dit moment alleen maar te hopen dat het concept van de motor goed is. De betrouwbaarheid en finetunen kunnen ze in de loop van het seizoen doen. Ik denk dat het op zich wel meevalt, maar de tijd zal het leren.
En natuurlijk dat ze aansluiting kunnen vinden voordat de geldkraan dicht wordt gedraaid.
neor2
Posts: 1.543
Het probleem is dat ze de gehele motor dit jaar opnieuw ontworpen hebben. Eerste en tweede jaar waren inderdaad begrijpelijk zoals je zelf ook al schrijft, maar als je er als Honda zijnde daarna achter komt dat je een weg ingeslagen bent die je nooit verder dan de middenmoot gaat brengen... wat doe je dan?
Honda heeft er samen met McLaren voor gekozen een agressieve benadering toe te passen bij het ontwerpen van de vernieuwde motor. Met alle gevolgen van dien, wellicht weer een verloren jaar maar nu met in ieder geval in het achterhoofd dat wanneer deze motor betrouwbaar is er ook genoeg uit te halen is om met de beste motoren van het veld mee te komen.
Honda betaalt nu de prijs voor het zero-size concept wat gefaald is.
Motori-arte
Posts: 1.358
Dit is wel het meest zure bericht. Motorproblemen zijn op te lossen. Alleen wanneer het bij de motor dusdanig schort aan vermogen dan is het een fundamenteel probleem. Met updates zullen ze vermogen bij winnen. Alleen de andere partijen doen dat ook. Zoals zij het beschrijven maak ik eruit op dat het een fundamenteel probleem is, dan hebben ze een probleem.
Caramba
Posts: 5.786
Ik denk dat het komt omdat zij Japans zijn.
Japan/Honda is wel F1-minded maar verdeelt haar aandacht over veel raceklassen. F1 zit gewoon minder in het DNA dan bij Europese fabrikanten.
Als bijvoorbeeld Mercedes een motor voor Formule Nippon moet ontwikkelen zal daar ook minder bevlogenheid en relatief budget voor zijn.
Voorts zijn de kosten voor R&D tegenwoordig dermate hoog dat je niet zonder meer een vergelijking met de oude gloriedagen kunt maken.
Larry Perkins
Posts: 53.830
Problemen zullen wel met vibraties te maken hebben en niet met een bougie.
Formula Eden
Posts: 17
Welke keuze heeft McLaren nog meer? Ze willen meedoen om het kampioenschap en dat gaat nooit gebeuren als klantenteam van bijvoorbeeld Mercedes of Ferrari. RBR zit over een tijdje met hetzelfde probleem mocht Renault zelf voor overwinningen gaan strijden, dan kan RBR fluiten naar de motoren (of een minder krachtige versie krijgen zoals de Mercedes klantenteams...).
Pipo
Posts: 4.742
Nee, dat zal niet gebeuren. Niet alleen omdat er regels tegen zijn. Maar vooral omdat het niet in het straatje van Renault past. Dat Mercedes dit doet is in mijn ogen gewoon een zwakte bod.
Een stukje uit het FIA reglement: Het is de fabrikanten wel toegestaan om voor het eigen fabrieksteam betere smeermiddelen en brandstoffen te gebruiken of betere software mappings te gebruiken.
Dit is dus wat Mercedes doet, andere software mappings.
Formula Eden
Posts: 17
Met software mappings kan je een Mercedes motor zonder problemen terug tunen tot het vermogen van bijvoorbeeld een Honda motor, dus daarmee zal McLaren nooit akkoord gaan. En als het erop lijkt dat de WCC tussen RBR en Renault uitgevochten gaat worden dan zal het echt niet lang duren voordat RBR een OTA software update krijgt.
Pipo
Posts: 4.742
Denk je dat ze dit niet in contracten hebben vastgelegd? Ze zijn natuurlijk niet gek bij RedBull, dat is geen contract van 1 A4tje, dat zit echt wel dichtgetimmerd.
Caramba
Posts: 5.786
Dit zijn de subtiele vormen van competitievervalsing. Het is uiteraard de immer falende FIA die hier paal en perk aan moet stellen. Ik kan me best voorstellen dat bij een update het eigen team een tijdelijke voorsprong krijgt - vaak onder het voorwendsel dat de productiecapaciteit ontoereikend is - maar laat dat dan beperkt blijven tot een GP of drie.
PTK2000
Posts: 40
Ze hadden Manor over moeten nemen om een tweede team te hebben en sneller te kunnen ontwikkelen. Dan had je ook gelijk geweten wat de rol van McLaren in het geheel was. Er zal echt geen ander team zijn die ook maar denkt aan een Honda motor. Ik zie Mclaren en Honda het niet samen oplossen...
Formula Eden
Posts: 17
Sauber gaat geloof ik in 2018 met Honda motoren rijden.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
volgens mij wil Sauber volgend jaar wel een Honda. Maar ik denk dat ze beter af zijn met een 2016 Ferrari als dit zo doorgaat.
PTK2000
Posts: 40
Ik kan het me niet voorstellen als ze financieel zo save zijn als ze zeggen...
FastRickey
Posts: 1.597
Precies, ik krijg zo langzamerhand ook wat twijfels over het chassis van McLaren.
Het zou echt zonde zijn wanneer dit team door de problemen langzaam wegspoelt.
chaufie
Posts: 200
@PTK2000 Weet jij toevallig het verschil in prijs met oude Ferrari motoren en nieuwe Honda motoren?
Pitt
Posts: 443
Als je Sauber heet en er rijdt een Mercedes coureur voor jou, terwijl je een Ferrari-blok gebruikt, welk blok gebruik je dan in 2018? Juist ?
Mercedes wil niet leveren aan McLaren, dus doen ze er alles aan om 4 teams te hebben met Mercedes blok.
Formula Eden
Posts: 17
@Pitt, is 4 teams het maximum wat ze mogen leveren, of moeten ze aan 4 teams leveren als ze gevraagd worden? In dat geval begrijp ik ineens waarom Pascal nog een kans heeft gekregen bij Sauber, want zijn carrière leek aardig voorbij nadat hij geen stoeltje kreeg bij Mercedes en Ocon wel promotie maakte naar Force India.
PTK2000
Posts: 40
@chaufie Nee, maar ik zou gokken dat oude Ferrari motoren geld kosten en dat Honda graag betaald om je met die motor te laten rijden.
Pitt
Posts: 443
@Formula Eden.
4 is maximaal. Meer hoeven ze dan niet te leveren, maar als het goed is mogen ze ook niet aan meer dan 4 teams leveren.
Tenminste dat is wat ik begrepen heb.
aap
Posts: 1.366
tjonge jonge jonge ..man man man man
Rimmer
Posts: 12.166
Haha ja klopt
Larry Perkins
Posts: 53.830
Klinkt de Honda zo?
tjonge jonge jonge... man man man man... jonge jonge... man man man man man man man man... jonge... man man man man man man man man man man man man man man man man man man man...
Pipo
Posts: 4.742
Probeer je je posts op te krikken...Aap?
skibeest
Posts: 1.638
Zet maar weer een ligstoeltje klaar voor de mannen
Larry Perkins
Posts: 53.830
Stoffel verbrandt meteen in de zon.
R.E.V
Posts: 267
Nou Yusuke, ik zou zeggen bel deze heren eens.. www.ilmor.co.uk/team
Mercedes en Renault hebben er beiden ook baat bij gehad door de jaren heen
Callsign
Posts: 96
In ted Notebook werd al aangegeven dat dit het geval was @R.E.V.
mordor
Posts: 1.942
dat wordt dit seizoen met sauber knokken. Ik had begrepen dat het voornamelijk vibratie problemen betrof. Dat is relatief eenvoudig op te lossen. Tekort aan vermogen is een ontwerpblunder, en dat is, na 3 jaar, onvergeefelijk
droopz
Posts: 777
gewoon Stoffel vervangen voor een vrouwelijke coureur, die kunnen wel omgaan met vibraties...
NathieF1
Posts: 1.966
Vibratieproblemen zijn vaak structurele problemen. Hoeft helemaal niet eenvoudig te zijn om dat op te lossen. Dat kun je alleen beoordelen als je de details kent, die niemand van ons weet. Maar motorvibratie is zon beetje worst case scenario wat je kunt hebben bij een uitrol. Dus zelden eenvoudig op de lossen.
Rimmer
Posts: 12.166
Als ze de betrouwbaarheid maar voor elkaar krijgen in Melbourne.
Met die mindere motor kunnen ze nog wel gewoon om de plekken p14 strijden. Niet ideaal maar Stoffel kan nog wat knokken dan en dat is toch beter dan stijf achteraan uitvallen na 20 rondjes.
Larry Perkins
Posts: 53.830
Misschien moeten ze die Yusuke Hasegawa eens een bougie in zijn derrière stoppen.
meister
Posts: 3.808
De theorie is simple. Benzine heeft een bepaalde hoeveelheid energetische waarde (35 MJ per liter benzine), je weet wat de bar druk turbo doet.
Met de praktijk hebben ze nog een beetje moeite.
Formula Eden
Posts: 17
Wow, en dan te denken dat er duizenden boeken zijn geschreven over dit onderwerp, terwijl ze ook uw bericht hadden kunnen lezen over de theorie van een verbrandingsmotor. Waarom heeft u dat niet eerder geplaatst?
Motori-arte
Posts: 1.358
Is wel heel simpel beredeneerd. Het gaat erom hoe efficiënt mogelijk je de brandstof gebruikt. Turbo genegeerd winst, maar ook verlies. Dit moet je tegenelkaar afwegen. Versnellingsbak is geen versnellingsbak, maar een vertragingsbak. Er staan geen 10000 toeren direct op de wielen. Hier zit verlies. In verbrandingskamer zit verlies, net als in de krukas bewegingen. Een motor tunen is niet winst maken, maar het verlies reduceren.
chaufie
Posts: 200
Opgelossssst! ;-)
wibi
Posts: 4.519
Als het zo simpel is.... waar maken ze zich dan druk om.?
BrRacing
Posts: 9.926
Ik kreeg het idee dat men in Barcelona qua performance zelfs een flinke kwakkeling hebben gemaakt als je kijkt naar de winst die ze richting het eind van 2016 hadden geboekt. De motor lijkt alleen maar langzamer zijn geworden en dan doe je echt iets niet goed en moet je serieus afgaan vragen of het nog zin heeft om dit project voort te zetten.
senna1994
Posts: 44
Misschien toch maar de hulp van de firma Mugen inschakelen ?!
Caramba
Posts: 5.786
Het is een goed teken dat ze 俵 (Japans voor balen). Stel je voor dat ze op het graf stonden te dansen.
laagvliegerT
Posts: 1.709
Honda is werkelijk een megaconcern.
Hoewel het de schijn heeft van 'prutswerk' kan het zomaar zo zijn dat ze het ei vinden.
Alonso14
Posts: 210
Na een paar grand prix updates wellicht introduceren. Wellicht? Dat moet sowieso en het liefste in Melbourne al. Het lijkt net alsof ze alle tijd van de wereld hebben.
ives
Posts: 1.259
Ik zou toch eens met BMW bellen. Een 6 cilinder en hybride technologie is wel iets waar ze in Beieren met mee zijn.
Woldlake
Posts: 12
Sorry maar ik schrijf Honda nog niet af