'McLaren benadert Mercedes voor motor in 2018'
- Gepubliceerd op 16 maa 2017 13:10
-
- Door: Rob Veenstra
McLaren heeft toenadering gezocht tot Mercedes voor de eventuele afname van motoren na dit seizoen. Dat melden buitenlandse media als de BBC en Auto Bild. Door de aanhoudende problemen met Honda heeft McLaren contact opgenomen met oude partner Mercedes. Vooralsnog zou het gaan om een verkenning van de opties voor het geval dat Honda de boel niet op de rit krijgt.
Zowel McLaren als Mercedes wilde niet reageren op de verhalen. Beide partijen werkten voor 2014 al twintig jaar met elkaar samen. McLaren fungeerde tot en met 2009 vijftien jaar lang als fabrieksteam van Mercedes, totdat het Duitse merk voor 2010 een eigen renstal oprichtte. Mercedes-motorsportbaas Toto Wolff zou open staan voor een hereniging met McLaren.
Renault zou een andere mogelijkheid zijn voor McLaren. De Britse renstal is het geduld met Honda duidelijk aan het verliezen en de druk op de Japanse autofabrikant aan het opvoeren. Racing director Eric Boullier verkondigde deze week al dat McLaren dit jaar al zou winnen als ze met Mercedes-motoren zouden rijden. Eerder liet hij weten dat het huwelijk met Honda niet op de klippen zou lopen.
Een breuk met de Japanse partner zou verstrekkende gevolgen hebben voor McLaren. De Britse renstal zou bij Mercedes namelijk niet alleen opeens een bedrag voor de krachtbronnen op moeten hoesten (zo'n 17 miljoen euro), Honda staat ook nog eens garant voor een groot deel van de inkomsten van het team. Het Japanse merk betaalt de helft van de rijderssalarissen en is daarnaast ook nog sponsor van McLaren.
Trending nieuws
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
4
Reacties (63)
Login om te reagerenAdjo83
Posts: 904
Was te verwachten natuurlijik. Duur geintje dat Honda project als er na 3 jaar de stekker uit getrokken moet worden omdat er geen afnemers meer zijn. Misschien dat Honda nog wat is voor Sauber ofzo.
Kenju
Posts: 2.629
Sauber zou wel een goede partner zijn. Hebben goede faciliteiten en kunnen efficiënt werken.
z0mer
Posts: 2.104
Het kan natuurlijk ook een tactiek zijn om nog meer druk uit te oefenen op Honda.
z0mer
Posts: 2.104
Als McLaren vertrekt, dan is Honda ook weg, dat lijkt me overduidelijk. McLaren is een team dat alle middelen in huis heeft om een winnende auto te bouwen, Sauber niet. Daarnaast is McLaren een A-merk, Sauber niet.
Adjo83
Posts: 904
Het ergste verlies wat Honda kan lijden is gezichtsverlies............Extra druk uitoefenen zal absoluut niet helpen. Te weinig kennis en expectise betreft de V6 (verhoudingsgewijs met andere motorleveranciers uiteraard)
z0mer
Posts: 2.104
Is meer gezichtsverlies mogelijk? Ze hebben vorig jaar toch een prima jaar gehad qua ontwikkeling, hoewel het concept niet de juiste was om met de grote jongens te vechten. Gisteren las ik een interview met Gary Anderson, die in het verleden ook met Honda had te maken, en die gaf ook aan dat het echt lang duurt voordat je tot de Japanners doordringt.
"It was down on power by around 60bhp but for a long time they wouldn't accept it - as far as they were concerned, what we had was the best in the pitlane (have you heard this before somewhere?)
Finally after the San Marino GP in April I went - for the fourth time that year - to their headquarters in Japan. After a bit of desk-bashing they produced a dyno report sheet, which only had percentages on it. I converted the numbers to bhp and sat back, and the first words were, 'We have a problem'.
From that day of acceptance they worked tirelessly, and by the British GP at Silverstone they had found half that deficit."
z0mer
Posts: 2.104
Druk uitoefenen lijkt inderdaad niet de reden te zijn, want volgens Bild.de is het contact gelegd door Mansour Ojjeh, dan kan je er dus vanuit gaan dat het serieus is.
Mr Marly
Posts: 7.574
@Zomer, maar heeft Ojjeh uit eigen beweging gehandeld of sprak hij voor McLaren? Want met 25% procent in aandelen heb je veel voor het zeggen maar niet alles.
Hoop dat het druk is wat uitgeoefend wordt, en dat McLaren (en niet alleen Ojjeh) Honda nog wat races de tijd geeft alvorens ze een dergelijk besluit overwegen. In het ergste geval weet McLaren al dat de problemen dusdanig groot zijn dat deze niet verholpen kunnen worden dit seizoen (ondanks het vrij ontwikkelen), dan kan ik dit begrijpen want de toekomst van het team komt op het spel te staan.
FirstRow
Posts: 1.215
off topic zie dat f1today nog steeds het kopje gp2 heeft staan .
z0mer
Posts: 2.104
Mumtalakat en Ojjeh hebben Dennis er samen uitgewerkt, dus ik ga ervan uit dat hij niet zomaar wat doet.
bschuit
Posts: 11.990
Tja, het houdt een keer op.... Ben wel benieuwd wat Honda dan doet... uitstappen of misschien (bijvoorbeeld) een Sauber zo gek krijgen....
Patrace
Posts: 5.128
Of Red Bull... want uiteindelijk zal het fabrieksteam van Renault ook voor de overwinningen willen strijden. En dan zit Red Bull hen wel in de weg... een uitwijk naar Honda zal voor Red Bull een mogelijkheid kunnen zijn, zolang Audi niet instapt. Maar dat zal niet voor 2019 gebeuren dan.
Wellicht STR al in 2018, om de relatie al voor te koken en ervaring op te doen?
Adjo83
Posts: 904
@patrace Als Honda enigzins mee zou kunnen komen en progressie liet zien zou dat nog niet een zo'n gek zijn. Echter de voortgang is zo moeizaam met de aandrijflijn.......Je kan wel na gaan (gezien het Renault verleden 2 seizoenen geleden) dat RB op deze manier geen zaken gaat doen.
schwantz34
Posts: 38.871
@PR dat zie ik niet gebeuren. RBR en TR hebben een contract met Renault t/m 2018. Tijdens de GP van Spanje gaat RB met Renault in gesprek over de toekomst volgens Marko, en aangezien er positieve geluiden komen uit het RB kamp, zullen ze wel verlengen t/m 2020.
Audi zal niet instappen voordat de nieuwe motorregels bekend zijn die ingaan in 2021. Die gaan echt niet pas instappen in 2019 om bakken met geld te investeren in een motorformule die dan (misschien) nog maar 2 jaar mee zal gaan. Ook zijn er gister politie invallen gedaan bij Audi omdat ze hun ervan verdenken ook sjoemelsoftware in hun auto's te gebruiken. Als dat waar is dan is een entree van Audi nog verder weg ben ik bang.
skibeest
Posts: 1.650
Ik denk dat RBR helemaal niet zo gek is in 2019 en als test STR in 2018. Dan heeft RBR weer wat ze wil, de eerste positie als afnemer. Renault werkt nog een jaar of 2 in de marge maar daarna zit inderdaad RBR in de weg.
Lexx
Posts: 803
Ik denk dat Red Bull bij Renault wel af dwingt dat ze de sterkste spec krijgen.
Patrace
Posts: 5.128
Zou jammer zijn.
Ik zie liever dat McLaren met Honda een sterke combinatie wordt die de huidige top kan bedreigen, zodat we meer strijd krijgen. Als klantenteam van Mercedes kunnen ze misschien wel strijden met Ferrari en Red Bull, maar zal Mercedes het toestaan dat ze door McLaren om de oren worden gereden? Lijkt me niet... (Ondanks de richtlijnen in de F1)
complicated
Posts: 1.422
Nog een jaartje spartelen. Het schijnt wel te mogen om tijdens een seizoen over te stappen. Maar omdat je je auto zo moet aanpassen aan je motor, lever je belangrijke tijd in die je had kunnen gebruiken voor het verder ontwikkelen van de auto zelf.
Niiek
Posts: 675
Zat eraan te komen natuurlijk.
Na of 4 races kun je echter pas gaan kijken of Honda dit jaar definitief door de mand valt ja of nee. Ik ben er zo onderhand wel een beetje klaar mee. Krijg het gevoel alsof ze alles maar op z'n beloop laten daar in Sakura, en het tempo van de F1 niet bij kunnen benen.
Maar wordt McLaren er nou echt beter van met Mercedes motoren achterin? In 2014 kregen ze ook niet dezelfde specificaties, wat dat betreft begreep ik Ron Dennis heel goed. Als klantenteam wordt je nooit en te nimmer geen wereldkampioen.
z0mer
Posts: 2.104
Ik denk dat Mercedes exact dezelfde motoren levert, maar je bent altijd in het voordeel wanneer je de ontwikkeling van de motor volledig in eigen beheer hebt. Daardoor wordt het voor een klantenteam erg moeilijk om van het fabrieksteam te winnen. Persoonlijk verwacht ik niet dat McLaren afscheid gaat nemen van Honda, want we hebben het hier over 100 miljoen dollar per jaar. De grootaandeelhouders van McLaren hebben geld in overvloed, echter is het in mijn ogen nog altijd een kwestie van tijd voordat Honda het project op de rit krijgt.
z0mer
Posts: 2.104
Overigens waren ze eind 2012 nog uiterst dominant en ook toen ging het klantenmotoren.
Pipo
Posts: 4.742
De klantenteams van Mercedes krijgen exact dezelfde motoren als Mercedes zelf. Wat Mercedes wel mag (staat ook in de regels van de FIA) andere software voor de engine maping gebruiken, en dat doen ze dus ook.
Larry Perkins
Posts: 54.092
Wordt McLaren het opleidingsteam van Mercedes. ;)
Adrenalin
Posts: 32
**SPECULATIEKNOP AAN*
Ik zie het nog wel gebeuren dat Mercedes (mits ze een veilige punten voorsprong hebben op McLaren) zelfs dit jaar de motoren aan hun willen/kunnen leveren.
johan_sb2
Posts: 931
En dan? Naar kijken? Want in die auto gaat ie niet passen
Adrenalin
Posts: 32
Klopt zeker, echter zal dat scenario echt wel onderzocht gaan worden. Daarbij geloof ik echt wel dat de engineers capabel genoeg zijn om een B-Spec auto te maken waarin wel de aandrijving van Mercedes past. Ligt eraan wat de FIA gaat gedogen in dit scenario. Ik zou het persoonlijk erg interessant vinden om dit te zien gebeuren.
wibi
Posts: 4.519
Zet je de kop ook weer uit.?
Runningupthathill
Posts: 18.195
Dit mag niet.
Larry Perkins
Posts: 54.092
Van mij mag het wel maar ik zou het niet doen.
Billgates307
Posts: 9.444
Ik lees ook net dat Hakkinen zich verbonden heeft aan het McLaren team als ambassadeur.
REDNECK
Posts: 373
Lekker belangrijk...
Billgates307
Posts: 9.444
Bedankt voor jouw bijdrage Redneck....
REDNECK
Posts: 373
Ja wat heeft dat nou met dit topic te maken?
Zoals zo vaak op dit forum gooit iedereen maar informatie onder topics die totaal geen toevoeging hebben,maar ze moeten het toch ff kwijt.
Als je even gewacht had had je het onder de juiste kop kunnen zetten.
Billgates307
Posts: 9.444
Of misschien was ik deze si te even voor, en melde ik even offtopic dat Hakkinen zich bij McLaren heeft gevoegd. Wat is je probleem in vredesnaam.....
Mag ik geen nieuws melden hier volgens jou? En wat is dat het nut van een forum in jouw optiek?
Uitgaan
Posts: 315
Als Williams slim is wordt het dus zomaar Honda in 2018 vanwege het geld en wie weet ook een goede motor
Damon Hill
Posts: 18.661
En dan met de rode lantaarn gaan rijden? Lijkt me niet.
Klus
Posts: 2.216
Ik geloof wel dat het een goede optie zou zijn voor Williams voor de langere termijn.
Caramba
Posts: 5.786
Met hangende pootjes. Nu is de vraag wat doet Mercedes, wat doet de FIA? Waarom McLaren in genade aannemen en Red Bull eerder de deur wijzen? Ik kan dit niet anders zien als een openlijk vertoon van machtsmisbruik. Van mij mogen hier zware boetes op staan dan wel bestuurders ontslagen worden die dit weigeren aan te pakken.
bRAMMSTEIN
Posts: 756
In 1 jaar bouw je geen goede motor en dit is het eerste jaar voor deze unit. Jammer terug bij af
TJ.
Posts: 758
In 1 jaar niet nee, maar na 3 jaar moet je toch wel iets kunnen bouwen wat lijkt op een motor voor de formule 1, in plaats van een ploffende 3takt voor de snorfiets van je opa.
bschuit
Posts: 11.990
Misschien heeft Merc , nog een leuke gebruikte aandrijflijn 2016 liggen.... LOL
donshere
Posts: 1.342
En je zou zien dat indien Mclaren terug overstapt naar Merc motoren, Honda plots hun eendjes op een rij heeft en een Williams of TR die met hen in zee ging WK wordt, nog voor 2020, en Alonso weeral de boot gemist heeft. Die kon al op 10Wk titels gestaan hebben indien hij goed gokte wanneer naar waar te vertrekken. Hij is slim, maar denkt zo slim te zijn dat hij nodig acht een paar stappen verder te denken dan goed voor hem is.
Damon Hill
Posts: 18.661
Dat heeft weinig met teamkeuze te maken.
Alonso kon in 2007 "gewoon" zijn derde titel op rij pakken maar liet zich helemaal opnaaien door rookie Hamilton, met alle ruzies van dien.
Verder zat ie bij Ferrari gewoon goed (bij Red Bull had ie nooit terecht gekomen want die hadden Vettel) maar kwam hij in 2010 over een heel jaar net tekort.
2012 lukte bijna maar die Ferrari was net niet goed genoeg.
Dat ie daarna een ander avontuur wilde begrijp ik wel.
Qua het behalen van meer titels moet je het meer in 2007 zoeken denk ik. Bij normaal gedrag had ie in 2008 wellicht ook nog in die McLaren gezeten.
donshere
Posts: 1.342
Hij kon toen Seb en RBR succesvol was naar RBR, net zoals hij de optie had om naar Merc te gaan enkele jaren geleden net voor ze succesvol waren. Reken maar uit.. Weinig met teamkeuze my ass.
Damon Hill
Posts: 18.661
Hij kon naar RBR? RBR heeft gewoon een eigen talent/kweek vijver en hadden echt 0,0 reden om Alonso naast Vettel te zetten.
donshere
Posts: 1.342
"Speaking to ESPN Fernando recounts the time following his first brief spell at McLaren when Red Bull offered him a seat in the Newey designed RB4."
Damon Hill
Posts: 18.661
Ik vind het bizar dat iedereen zo lyrisch was over hoe McLaren-Honda het vorig jaar deed. Een seizoen zonder podiumfinishes is gewoon nog steeds een horrorjaar voor McLaren. Zelfs de verschrikkelijke McLaren-Peugeot combinatie (1994) leverde geloof ik 8 podiumplekken op.
Het feit dat we vorig jaar al stonden te juichen voor een vijfde of zesde plek is al bizar genoeg. We hebben het over McLaren man.
Ik besef me dat 2013 en 2014 ook vrij dramatisch waren maar toen hadden ze toch wel behoorlijk wat puntenfinishes en zat er altijd wel gang in die auto.
Ik hoop echt op beter voor ze want het is een prachtig team dat vooraan hoort te strijden. Hetzelfde geldt voor Alonso en ik gun Stoffel die al jaren heeft gewacht op zijn stoeltje ook meer dan deze ellende.
R.E.V
Posts: 267
BS, broodjeaapverhaal, enzovoort
McLaren zonder Honda verder na dit jaar.. no way
'En public' de druk op Honda flink opvoeren.. yes way
Gevoelige jongens die Japanners..
KoBus
Posts: 2.382
Ik blijf het toch een zwaktebod van McLaren vinden als dit waar is.
Vooral gezien de financiële verwevenheid tussen Honda en McLaren.
De afgelopen weken is er bij McLaren steeds sprake van "zij en wij" in plaats er gezamenlijk de schouders onder te zetten, immers McLaren is op dit moment niet meer dan een veredeld fabrieksteam.
Ik begrijp best dat er cultuurverschillen zullen zijn tussen Honda en McLaren, maar het forceren van een breuk zal (in ieder geval voor dit) jaar alleen uitdraaien op meer weerstand van Honda en dus een verloren jaar voor McLaren. Ik denk dat je dan beter kunt zorgen dat alle neuzen weer dezelfde kant op komen te staan.
Voor hen die nu roepen om dit jaar nog een Mercedes motor in de McLaren, ik denk dat die de complexiteit van de F1-auto's van dit moment onderschatten. Ik denk dat je moet vergelijken met de inbouw van een Opel motor in een VW, er zijn dan zoveel zaken die aangepast (en niet alleen technisch) en getest moeten worden dat je al bijna aan het eind van het seizoen bent voordat je het goed werkend hebt.
Maar goed dat is mijn mening ...
Damon Hill
Posts: 18.661
Gezamenlijk de schouders eronder? We zitten nu al in het derde jaar. Geduld houd ook een keer op.
KoBus
Posts: 2.382
@DAMON
De motor van vorig jaar voldeed gewoon niet en kon niet verder ontwikkeld worden, dus moest er een nieuwe motor komen. Dit levert altijd een aantal issues op (soms groot, soms klein).
Maar ik heb in een vorige post al eens gezegd, er lopen bij Honda vast wel hele slimme mensen rond alleen past het soms niet in een cultuur om bijvoorbeeld een lager geplaatst iemand naar zijn ideeën (of zelfs om iemand van buitenaf om advies) te vragen.
Maar naar wat ik begreep is er geen (of vrijwel geen) communicatie tussen Honda en McLaren - zie bijvoorbeeld een niet passende olietank? of vibraties?
Het power tekort is door Honda al verklaard, immers kon door de andere problemen niet op full-power getest worden - dan heb je ook geen beeld van het echte tekort.
Dus gewoon gezamenlijk kijken waar de problemen zitten, oplossingen bedenken (eventueel met hulp van buitenaf) en uitvoeren. Met alleen verwijten schiet je niets op.
Damon Hill
Posts: 18.661
Met alleen verwijten schiet je idd niks op en daar heb je ook gelijk in. Maar er zijn gewoon grenzen. Dat onding waar Honda nu mee aan komt zetten mag je niet eens een F1 motor noemen.
Het is Honda die (eigenlijk voor het 3e jaar op rij) een McLaren seizoen om zeep helpt.
KoBus
Posts: 2.382
@DAMON
De ellende is natuurlijk in 2014 al door McLaren zelf veroorzaakt.
Ron Dennis heeft destijds de relatie met Mercedes zelf lopen verzieken.
Als gevolg daarvan moest Honda binnen een jaar vanuit niets met een passende motor komen en terloops werd aan Honda gemeld dat het een zgn. size-zero moest zijn (zijn ze later toch op teruggekomen).
Daarna moest Honda in het winterseizoen (in alle openbaarheid) hun motor laten zien, en ging dus niet goed.
Vanuit McLaren werd daarna iedere keer maar op Honda ingehakt (en nog steeds dus).
Het aflopen seizoen leek het toch de goede kant op te gaan, alleen kwam men power tekort (de energieterugwinning bleek al van hetzelfde niveau als de topteams).
Aangezien de doorontwikkeling van de 2016 motor niet mogelijk bleek, is besloten om een nieuwe motor te bouwen en dat stuit nu op problemen (al hoewel nog steeds niet duidelijk is of het alleen een motorprobleem is). Ook het chassis van McLaren schijnt niet optimaal te zijn (immers Eddie Jordan zette ook al vraagtekens bij het chassis).
Hoe goed het McLaren in het verleden was kun je zien aan de 2014 periode, Williams reed destijds ook met Mercedes motor en versloeg de McLaren in de eindstand met 320 om 181 punten.
Wat mij een beetje verbaast is dat je als Honda een nieuwe motor ontwikkelt en deze ook geruime tijd op de testbank zet (de Renault heeft ongeveer 4500 km gedraaid) en er geen noemenswaardige problemen zijn gevonden.
Ik denk dat als je Honda al iets kunt verwijten, je dan uitkomt bij het volgende:
a. Honda had in 2014 nooit akkoord moeten gaan dat ze binnen een jaar een F1-motor (met de nieuwe hybride-techniek waar ze geen ervaring mee hadden) te bouwen
b. Er blijkt gewoon geen (of onvoldoende) communicatie te zijn met McLaren
SanderF1
Posts: 1.565
Er is niet zoveel aan, Honda is gewoon niet slim genoeg en expertise van buitenaf willen ze niet. Hun motoren specialist is een Fransman dus ik snap niet waar die afkeer van expertise van buitenaf komt. Het kan geen eer kwestie zijn die is al naar een harakiri niveau gedaald. Ik zeg weg daar MCL was en word niks. Voordat de merknaam verder wegzakt en een titelsponsor vinden onmogelijk word.
schwantz34
Posts: 38.871
Simon Gilles is 2 weken geleden al van het project afgehaald, die zit nu op z'n Honda grasmaaiertje te crossen.
HondaRA271
Posts: 272
Ik gun McLaren (en Alonso) een goede motor, want de Honda motor was in 2015/16 dramatisch slecht. Medelijden met McLaren heb ik dan weer niet, want zij zijn het zelf, die kozen voor een zeer gewaagd concept. Hulde voor Honda (en dus ook voor McLaren) dat ze niet domweg de andere volgen, maar zelf iets nieuws probeerden, nogmaals hulde voor beide.
Dit jaar 2017 lijkt slecht te gaan, dus logisch dat ze kijken naar andere opties.
k.w
Posts: 1.116
En gun je het Stoffel dan ook ? een goede motor...ja toch ? ;)
HondaRA271
Posts: 272
K.W
Ik zie nu pas dat jij niet kunt zien in mijn profiel wie mijn favoriete coureur en/of team is.
Stoffel Vandoorne is mijn favoriete coureur en als team heb ik staan Honda.
Misschien iets voor de mensen achter deze site om dat te veranderen?
MadMax2.0
Posts: 633
Waar ik meer problemen mee heb is dat er vorig jaar afgesproken is dat de motoren wat betreft vermogen niet verder uit elkaar mochten liggen dan 2% als ze verder gingen met dit concept, dat was een ongeschreven belofte dat Bernie gaf.......hier word niet meer over gesproken........."mooi" vooruitzicht ook McLaren dadelijk een klantenteam van MB.......alleen nog Ferrari, MB of Renault die kampioen kan worden als Honda afvalt, want als Renault er aan toe is en in staat is een top auto te bouwen dan krijgt RB ook geen gelijkwaardige motor meer geleverd........ik droom over een F1 waarbij bv Williams ook weer eens kampioen kan worden..........maar de meeste dromen zijn bedrog.
Commando
Posts: 3.953
Red Bull Honda en dan wk worden... auwwww dat zou zo zeer doen bij de Mclaren fanboys.
aap
Posts: 1.366
nee nee nee NEE
dan heb je straks alleen nog maar Ferrari, Mercedes en Renault
Larry Perkins
Posts: 54.092
Zou wat zijn als Honda de problemen toch nog redelijk snel krijgt opgelost en McLaren-Honda dan een gouden combinatie blijkt te zijn. Immers, Boullier zei dat McLaren het snelste chassis van de grid heeft.
2f@st4u
Posts: 601
Niet onmogelijk. Allesinds niet voor in Australïe maar ik zou zeker niet uitsluiten dat Mclaren nog dit jaar voor podiumplaatsen kan gaan. Het zag er ook erger uit dan het mss is. Elektr problemen door vibratie met als gevolg motor op lager pitje doen draaien, weinig test km's. En om dan maar een goeie 2sec toe te moeten geven op Ferrari's snelste tijd is helemaal geen ramp.