Red Bull Racing likt de wonden en opent de jacht
- Gepubliceerd op 27 maa 2017 14:27
-
- Door: Rob Veenstra
Het was even slikken voor Red Bull Racing, maar de Oostenrijkse renstal had het ook wel aan zien komen. Het team was in Australië niet opgewassen tegen concurrenten Ferrari en Mercedes. Het gat bedroeg in de kwalificatie zelfs meer dan een seconde. In de race waren de verschillen kleiner, maar dat neemt niet weg dat Red Bull Racing in de achtervolging moet.
De jacht op Ferrari en Mercedes is geopend, stelt teambaas Christian Horner. "We willen snel progressie boeken. Op dit moment zijn we duidelijk het derde team, maar het plan is om de achterstand in de komende twee races aanzienlijk te verkleinen. In Melbourne liet Ferrari de sterkste indruk achter en zij hebben waarschijnlijk de beste auto, maar Mercedes staat niet heel ver voor op ons. In mijn ogen moeten we ergens een halve seconde vinden om weer vol mee te doen."
"Op dit circuit zijn we al jaren niet meer competitief geweest. Om eerlijk te zijn denk ik niet dat we heel ver achter de top zitten. De achterstand lijkt groter dan die is. We hebben immers te maken met nieuwe reglementen. In zo'n situatie zie je altijd dat er snel progressie gemaakt kan worden. En wij hebben bij Red Bull voor een concept gekozen waar veel ruimte ligt voor doorontwikkeling."
Veel is er in de aanloop naar het nieuwe seizoen te doen geweest over het ophangingssysteem van Red Bull Racing. Daarover bestaat nog veel onduidelijkheid. Volgens de berichten heeft de FIA het team gedwongen om de wielophanging te veranderen voor Australië, maar bijvoorbeeld Max Verstappen en Helmut Marko hebben verklaard dat ze dat uit eigen beweging hebben gedaan.
Horner sluit zich bij die lezing aan. "Ik geloof niet dat de ophanging debet was aan ons gebrek aan snelheid. In de winter zijn we het systeem gaan implementeren en verbeteren, maar door het gewicht was het geen gegeven dat we ermee zouden gaan rijden. In feite is de configuratie van onze wielophanging op dit moment hetzelfde als die van vorig jaar."
Trending nieuws
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Esteban Ocon, opmerkelijk vertrek22 dec 2024 16:45
-
Hadjar onthult startnummer voor debuutseizoen in Formule 122 dec 2024 14:43
-
Lawson heeft duidelijk doel voor ogen: "Een wereldkampioenschap winnen"22 dec 2024 12:41
14
Reacties (70)
Login om te reagerenschwantz34
Posts: 38.763
RBR moet nog hard aan de slag om hun nieuwe concept beter te begrijpen en door te onwtikkelen. Vorig jaar hebben ze laten zien dat ze daar goed in zijn door een inhaalslag te maken op Ferrari. Renault moet als de sodemieter zorgen dat er pk'tjes worden gevonden, zodat het totaalpakket een stuk beter kan presteren.
wibi
Posts: 4.519
Let op ! Meer PK's hoeft niet... topsnelheid is goed, maar WEL meer KOPPEL. Auto accelereert te langzaam ui een bocht. Op hoge-snelheid-circuit is het geen probleem, maar op een circuit met langzame bochten wel...
droopz
Posts: 777
@wibi met die acceleratie ansich is helemaal niks mis mee, acceleratie uit een bocht in vervuilde lucht daar komen ze momenteel te kort, maar de rest in dezelfde situatie ook!!
SupremeLeader
Posts: 160
@wibii
Ze rijden op het moment ook met een MGU-K anno 2k16 vanwege betrouwbaarheid probleempies.
Ik heb er wel vertouwen in dat ze er binnen een aantal races mee kunnen doen om podiumplekken.
Newey is de man en die weet vast wel wat tie doet.
wibi
Posts: 4.519
Daar twijfel ik niet aan.. RBR zal de top wel terugvinden en er ook komen...
f1netnl
Posts: 482
Melbourne is ook geen downforce circuit, dus voor mijn idee is er nog weinig aan de hand. Ik verwacht dat ze in China de eerste en de tweede sector lekker meekomen, en dan op het lange rechte stuk iets verliezen.
beerkuh
Posts: 3.536
al met al vond ik het verschil wel meevallen! na de quali had ik het echt wel slechter verwacht! om Australie maak ik mij niet zo heel druk alhoewel er wel een trend gezet is. In China weten we meer en ja RB ontwikkeld natuurlijk door maar Mercedes en Farrari gaan echt niet stilzitten! ik verwacht dat RB echt wel gaat aansluiten! en de MGU-K zal en Barcelona volgens verwachting zijn opwachting maken ! scheelt gelijk een aantal kilos
MightyMax
Posts: 838
Wel erg jammer dat de update van Renault naar ik heb vernomen/gelezen is uitgesteld tot op zijn vroegst ergens in juni. Dan is het halve seizoen al voorbij...
Turbo1968
Posts: 1.139
Lieve Wibi... Pk's zijn de som van koppel maal toeren. Om precies te zijn gedeeld door 5252 (probeer maar eens ;-) ) het zal dus lastig worden meer koppel te genereren bij hetzelfde aantal pk's. Jij maakt het Renault wel heel moeilijk xD
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Ben blij te lezen dat er nog forummers zijn die vertrouwen hebben in Red Bull
kajin
Posts: 193
https://youtu.be/ka0RNE7RiKg.......dit is wat er gaat gebeuren....einde van het gesprek even kijken
kajin
Posts: 193
https://youtu.be/ka0RNE7RiKg
astridf1
Posts: 332
Nice find @kajin !
Reno
Posts: 1.575
Hier en daar wat flips en flaps, hoek chassis wat vlakker en motor vermogen opschroeven.
Reno
Posts: 1.575
Aanvullend, de rest doen Max en Ric wel.?
Sjees
Posts: 1.149
Bel Newey ff dan Reno, misschien kan hij nog wat van je leren.
droopz
Posts: 777
miljaar, dit is geniaal! Hoop dat ze dat nog ergens in de lade hebben liggen die ze zo open kunnen trekken...
Remedy81
Posts: 5.886
Hoek chassis wat vlakker ? je bedoelt de rake? waarom zouden ze dat doen? In bericht van een paar weken geleden stond de rake van alle auto's in graden. Daar was duidelijk te zien dat de RB nu minder rake heeft dan vorig jaar en niet meer de hoogste rake heeft. Volgens mij was dat FI nu. Waarom zouden ze in godsnaam nog verder terug gaan hierin?
Reno
Posts: 1.575
@sjees, al geregeld! Hij gaat er direct mee aan de slag.
Overigens is dit niet alleen mijn "inzicht", maar ook die van andere "experts"
droopz
Posts: 777
@reno, wellicht een bron vermelding waardat deze "experts" dit vermelden?
Reno
Posts: 1.575
Simpele aërodynamica. Een lichaam door de lucht in een ongunstige hoek geeft weerstand.
Pitch aanpassen van een vliegtuig geeft het zelfde effect. Snelheid neemt af door hoge hoek t.o.v. lichaam in aanstromende lucht.
Gezien de F1 wagens dit effect gebruiken voor een betere wegligging maar dan omgekeerd is dus een vlakkere hoek beter. En de Renault motor is nog een beetje zwakjes om de RBR voorruit te krijgen.
Compensatie voor de handeling is dan ander aanstroom lijnen door flapjes te monteren.
Maar daar is Newey voor.
droopz
Posts: 777
ah, de welbekende turbo flaps!
Reno
Posts: 1.575
@Droopz, bron? ?
Reno
Posts: 1.575
@Droopz, je hebt er om gevraagd en bij deze je bron.
Theorie voor privévliegers, auteur Mosbach. Zou zeggen, doe je best.
En laat ik dat nou niet alleen in theorie hebben gedaan, maar ook in de praktijk hebben getest en ervaren.
RPL brevet houder.
Pipo
Posts: 4.742
Fout Reno, de rake heeft niks te maken met het naar voren kantelen van de auto. De bovenkant blijft hetzelfde, alleen de bodem loopt naar achtere hoger op. Dus de lucht die onder de auto door glijd zal in druk afnemen en dus meer downforce genereren, zonder te veel toename van luchtweerstand. Zonder rake zul je dus meer vleugel moeten voeren om op dezelfde downforce te komen, maar met meer luchtweerstand.
Reno
Posts: 1.575
@Pipo, dank voor je reply. Maar daar zijn we het niet eens.
De snelheid onder de vloer neemt meer toe en dus meer downforce (klopt), maar de hoek volume van de auto neemt af door de lucht neemt af en dus minder drag achter de auto.
Je kon aan de beelden ook zien dat de RBR een behoorlijke rake heeft t.o.v. de concurrent.
Pipo
Posts: 4.742
De hoek van de bovenkant van de auto is hetzelfde als een Mercedes...die maten staan gewoon vast, alleen de bodem loopt hoger toe, een RedBull, en de FI nog meer, is dus scherper qua hoek. En daarbij heeft een vliegtuig geen groundeffect. Dat is nogal een wezelijk verschil. Het klopt wat je zegt over een vleugel, als die een grotere hoek maakt met de lucht zal die meer weerstand en dus lift genereren, maar langzamer zijn.
Reno
Posts: 1.575
Dus de theorie is dan:
1. Minder bodemplaat hoek dus meer aerodynamische downforce en dus grip.
2. Door minder vleugel achter te (kunnen) zetten n.a.v. 1 minder weerstand en dus hogere snelheid bij hetzelfde motorvermogen.
3. Mag het toch van Renault om meer motorvermogen af te roepen gaat het nog eens een keer sneller.
4. Met dat rijgevoel van én Max én Ric, in iedergeval dichter bij die rooien en zilveren.
Axel
Posts: 2.331
Je weet het beter dan Adrian Newey.
En nu solliciteren bij Red Bull.
Reno
Posts: 1.575
Zie verder boven @Axel.
Motori-arte
Posts: 1.358
Volgens mij vergeten jullie de sleutel van Rake. Een te vlakke rake genereerd te weinig onderdruk waardoor het Venturi effect niet optreed. Een te grote rake kan voor onbalans zorgen. Een bump in de weg -> neus lift -> onder druk verdwijnt onder de auto --> kont weg. Nee een ideale rake is afhankelijk van de baan. Het ground effect principe is zuiniger als downforce aan bovenzijde (divers bronnen, lotus en brabham). Dus het is mogelijk om met "Flips en FLAPS " de lucht weg te leiden. Maar wat je wilt is dat de lage lucht over de uitlaat komt en de venturi in werking laat treden. Deze lucht zuigt de lucht dan onder de auto vandaan en hierdoor treed een vaccuum op. (Daarom moeten bij city races goed op putten gelet worden). En bij mij weten was de eerste lotus gebasseerd op het principe van een vliegtuig vleugel, maar het jaar erop echt door de vaccuum.
Reno
Posts: 1.575
Des te meer snelheid onder de bodemplaat des te meer downforce.
Door de hoge hoek wordt deze eerder afgebroken en ontstaat drag. "Vleugelprincipe"
Je kunt dit enigszins opvangen middels een betere geleiding via de diffuser, maar beperkt.
De bovenkant van de auto dient een alsnog door de lucht te worden bewogen en dus een een lage luchtweerstand is noodzakelijk. Je ziet (Newey) dat de frontwing hier al op is gebaseerd.
Alleen is de voor en achterkant niet goed in balans. Zie overstuur en onderstuur klachten Max.
Die auto moet gewoon sneller door de luchtweerstand en dus minder aan de bovenkant frummelen en de onderkant dit laten compenseren.
Die bodemplaat staat gewoon te hoog aan de achterkant.
Maar we zullen zien waar RBR mee komt in China. Zo snel zijn ze wel met aanpassingen.
Snellius
Posts: 169
Ik was gisteren om 22:45 gestopt met huilen, toen mijn vrouw vroeg wat er toch met mij aan de hand is... begon ik opnieuw. Tranendal.
NicoS
Posts: 18.215
Kusje erop?
TradeMark
Posts: 3.554
Ach, er spelen ook nog andere landen op het WK die leuk zijn om te volgen
Rimmer
Posts: 12.165
En nog steeds niet gestopt zie ik.
schwantz34
Posts: 38.763
Mijn dag was weer goed door een geweldige Moto gp race. Waar Rossi liet zien dat hij op zijn 38e nog steeds door het veld naar voren kan rijden om een podiumplekkie pakken ;)
Samsonait
Posts: 623
@Snellius ik heb een fruitmand naar je toegestuurd, get wel soon! ;)
Snellius
Posts: 169
Alle gekheid op een stokkie natuurlijk! RB sluit wel aan, daar ben ik wel van overtuigd op een of andere manier. Racepace was opzich prima! Ik zeg minimaal 1 RB op het podium in China........... dat zeg ik dan..... maar ik ben en beetje vreemd.
f1netnl
Posts: 482
Tranen zeggen alles!
Pietje Bell
Posts: 26.452
@schwantz34
Ben het helemaal met je eens!
Ik heb genoten, wat een race! Super van Rossi!
dizzy
Posts: 1.466
Jankerd! ;)
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Heb er wel vertrouwen in. Max gaat weer winnen in Spanje!
Reno
Posts: 1.575
Van mij mag ie. Racepace moet dan wel dichter bij komen. Wat was het plm?
0,35 sec / ronde gemeten op Melbourne? In China zal dit meer zijn met de met hun lange straight in hun ronde.
JohnNada
Posts: 1.023
Is toch niet zo spannend, die heeft hij al eens gewonnen. Laten we maar eens beginnen ermee dat hij Monaco gaat uitrijden, en daarna een paar mooie podiumplekken pakt ;)
RSV MILLE
Posts: 698
Gaan er 4 auto's af dan in de eerste bocht dit jaar...
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Nope. Het regent in de kwalificatie en hij pakt pole. Staat in de droge race de leiding niet meer af (treintje), wel finishen er 6 auto's binnen 10 seconden!
TradeMark
Posts: 3.554
Misschien krijgen we in Bahrain wel een leuke regenrace
REDNECK
Posts: 373
@MV
Dat zal dan gvd ook wel weer eens tijd worden zeg na een jaar wachten!
DutchF1
Posts: 12.432
De kwalificatie snelheid moet omhoog, ze moeten 1e of 2e startrij trainen anders gaat het hem niet worden. De racepace mag dan wel redelijk zijn maar met de huidige auto's gaat inhalen niet echt gemakkelijk.
Snelrondje
Posts: 8.629
Inhalen is niet nodig Dutch,
Hammi gaat met zijn verbrande rubbertjes als eerste naar binnen en Ferrari stuurt 1 wagen mee. Als Red Bull nog een paar tienden vindt gaan ze in ieder geval voor het podium. Verstappen was in Australië al 18 ronden sneller dan Bottas en ook het verschil met Räikkönen was niet overbrugbaar. Met een betere voorbereiding in de vrije trainingen is de 2e startrij overigens ook haalbaar. En op circuits als Monaco en Hongarije is zelfs de eerste rij niet ondenkbaar. Daarnaast zullen Hamilton en Bottas de nodige punten gaan delen met Vettel en Räikkönen. Dat maakt het eenvoudiger om later in het seizoen op de koplopers in te lopen. Dit gaat een mooi seizoen worden!
ROYALERE
Posts: 24.398
Tja het is niet anders, In de race viel het me reuze mee. Dit komt nog wel goed hoor. Ze hebben zoveel problemen maar kunnen toch al aardig mee. Met de update en al de aanpassingen verwacht ik dat ze er na Canada gewoon staan. Vergeet niet dat Ferrari verleden jaar ook heel sterk was in Melbourne. Het komt wel goed, Het heeft alleen wat tijd nodig.
Kom op mensen hij is pas 19(!) jaar, Als ze door blijven ontwikkelen dan kan het zomaar zijn dat hij volgend jaar de zeges aan een rijd. Positief blijven! Het viel mke reuze mee gister.
Maximo
Posts: 9.127
Als Renault nog enkele PK's weet te vinden zou dat mooi zijn, maar nog beter zou zijn als ze de motor heel zuinig kunnen maken.
Zowel de Merc als de Fer motor zijn erg sterk, maar vanwege de grotere weerstand op hoge snelheden door meer downforce en 10% langer vol gas kunnen rijden per ronde, kunnen teams met deze motoren niet meer de hele race vol gas rijden.
Als RB met de Renault motor veel zuiniger kan rijden dan kunnen zij veel langer vol gas rijden... daar ligt de mogelijke winst.
Hika Makkinen
Posts: 574
Ricciardo zat vorig jaar in Australie 34 seconden achter winnaar Rosberg en 24 seconden achter Vettel. De achterstand van Max op Vettel was nu 28 seconden op de winnaar en 6 seconden op Raikkonen. Op basis hiervan moet je concluderen dat ze ingelopen zijn op de concurrenten. En Melbourne is dan een circuit wat de RB de afgelopen jaren slecht ligt. De werkelijke verschillen zullen in China veel kleiner zijn.
Pipo
Posts: 4.742
En wat ik in een andere post ook al zei. Vorig jaar in melbourne was er een rooie vlag situatie. Waardoor het hele veld weer opnieuw moest beginnen, dus de achterstand zou vorig jaar waarschijnlijk nog groter geweest zijn.
Billgates307
Posts: 9.443
Volgens mij zat RIC in ronde 55 in 2016 op 22 sec en VER dit jaar 24 sec van de leider. de laatste rondjes tel ik dan even niet mee ivm op gemak uitrijden van de race. Dus klopt niet helemaal Hika. Ik wil geen slecht nieuws brengen maar laten we wel ff goed naar de feiten blijven kijken. Ik hoop alleen dat RBR nog sneller kan verbeteren dan vorig jaar. Is goed mogelijk omdat ze nu nog een beetje stoeien met de auto en er nog wat vraagtekens zijn met de setup.
A.I.F1
Posts: 1.080
Door de MGU-K uit 2016 verliezen ze alleen al 0.2 seconden door het extra gewicht. Dan heb je nog dat de 2017 krachtiger is. Ik zie het wel goed komen, gaat wel tot Canada duren denk ik. (motorupdate)
Wastegate
Posts: 390
Scheelt 5 kg extra gewicht 0,2 sec per ronde?!?
Remmen Los
Posts: 629
Het lijkt er eerder op dar RB ten prooi is gevallen aan Ferrari (en Mercedes), maarrrr, we houden de moed erin.
FirstRow
Posts: 1.215
Het worden wel weer twee lange weken
Epol611
Posts: 408
Als RBR zijn huiswerk had gedaan dan hoefden zij niet te gaan jagen en excuses te zoeken.
he is the one
Posts: 3
Heb zo het idee, om de show beter te maken, dat Mer aan Fer wat handige tips heeft gegeven. Fer is belangrijk voor de brand F1 en de brand Mer werd niet populairder door de complete dominantie en zo helpen we elkaar allemaal een handje. Maar goed dit is allemaal gissen want waar zoveel geld in omgaat is er geen ruimte voor politiek, toch??
Lefkol
Posts: 715
Het is je eerste reactie en ik hoop je laatste
Tonrossi
Posts: 2.624
Hopelijk ook van jou Ledkol.
Total Loss
Posts: 109
Op jacht met windbuks
bschuit
Posts: 11.990
Eerlijk gezegd heb je als eenvoudige toeschouwer toch geen benul wie er nog iets zinnigs zegt... Hoe meer er verteld wordt des te meer onzin ze achteraf blijken te vertellen.... Al die verhalen, in Australie zien jullie pas de echte RB.... yeah right..... En zo worden we waarschijnlijk weer een half seizoen zoet gehouden tot er een echte oplossing is, waarschijnlijk domweg een sterkere PU....
ROYALERE
Posts: 24.398
Zo simpel is het niet, Ze missen nu wel meer dan een sterke pu. Eigenlijkl is er niet eens zoveel mis met de pu zelf. Horner zei het een maand geleden al: We liggen gewoon 4 tienden achter in de race. Het is ook gewoon precies uitgekomen.
Het grootste probleem is dat ze de rest nog niet voor elkaar hebben en dus achter de feiten aanlopen, Precies hetzelfde als verleden jaar. Maar laat RB nou net een van de sterkste teams zijn die ontwikkeling snappen als de beste, Ober 4 races doen ze gewoon mee. Mark my words. Rari start altijd als een tierelier en ze hebben best een goed wagentje maar als maxie en hammie ervoor waren gekomen had merc die race gewoon gewonnen. Pure pech.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ter aanvulling: Verleden jaar reed RIC in het begin ook rond als een rijder die het allemaal niet wist, Hij werd ook elke race 4/5e. Kijk hoe het later in het seizoen is gegaan. Vergeet niet dat RB nog absoluut niet op oorlogsterkte rijd. Er is nog zoveel mis en dat gaan ze oplossen de komende races. Het kampioenschap of constructors gedoe word niet in Australie beslist mensen.... Ik zag gister gewoon een goede en snelle wagen zonder al te veel poespas wat gewoon aardig mee kon, Als je die problemen erbij neemt hebben ze het gewoon goed gedaan. Jammer van RIC dat zeker maar die shit gebeurt nu eenmaal...
meister
Posts: 3.808
Ik hoop dat ze bij Renault ook een tandje bij zetten. Half mei is echt veel te laat.
Snelrondje
Posts: 8.629
"Wij hebben bij Red Bull voor een concept gekozen waar veel ruimte ligt voor doorontwikkeling" Dat lag in de lijn van de verwachtingen. We gaan nog een mooie strijd zien tussen de 3 topteams. Dat wordt een mooi seizoen.