De voor de Spaanse Grand Prix verwachte update voor de Renault-motor heeft wat vertraging opgelopen en komt pas bij de Grand Prix van Canada. Dat bericht brengt Speed Week, het auto- en motorsportplatform van Red Bull. Helmut Marko, motorsportadviseur bij Red Bull, moest even slikken toen hij hoorde dat Renault de upgrade voor de aandrijflijn uit heeft gesteld.
Hij zal ermee moeten leren leven, maar feit is wel dat de samenwerking tussen Red Bull Racing en Renault de afgelopen week weer wat onder spanning is komen te staan. De nieuwe krachtbron van Renault zou nog 50 pk tekort komen ten opzichte van de motoren van Ferrari en Mercedes. Dat vertelde Erik van der Meijden, directeur van Verstappen-sponsor Exact, op radiozender BNR.
Bovendien bleek de nieuwe MGU-K tijdens de wintertests nogal wankelmoedig en daarop besloot Renault terug te grijpen op de MGU-K van vorig jaar. Daar is echter één groot probleem mee; die MGU-K zou zo'n vijf kilo zwaarder zijn dan de nieuwe. Renault werkt koortsachtig aan oplossingen om de situatie voor zowel het eigen fabrieksteams als de klantenteams van Red Bull te verbeteren.
Red Bull Racing heeft op dit moment de handen nog vol aan het chassis van de RB13. De Oostenrijkse renstal spuwt dan ook geen kritiek in de richting van Renault en gaf eerder aan dat de motorenpartner de beloftes deze winter is nagekomen, maar de vraag is hoe lang die (gewapende) vrede stand houdt zodra het team de auto op de rails krijgt en progressie bij Renault uit blijft.
Reacties (140)
Login om te reagerenaap
Posts: 1.366
hier ben ik dus niet blij mee
wibi
Posts: 4.519
Wordt niet veel dit jaar. Was in de test al te zien en ik vreesde voor een mindere prestatie. Hoop echt dat ik geen gelijk krijg, want 10 punten per keer is niet genoeg.!
Maximo
Posts: 9.111
Dit was vorige week toch al bekend?!?!
In Monaco heeft het toch geen nut om meer vermogen te hebben en door het uit te stellen tot Canada heeft Renault bijna een maand extra tijd om te testen. Op zich handig qua betrouwbaarheid, maar dit geintje doen ze standaard bij Renault al 3 jaar lang. Iedere winter zeggen ze met een update in Spanje te komen en ieder voorjaar blijkt dat ze dat toch niet gaan halen.
Damon Hill
Posts: 18.549
Tuurlijk heeft het wel nut om in Monaco meer vermogen te hebben. Het levende bewijs is alleen al dat Ricciardo vorig jaar de pole pakte in Monaco (toen ze dus net een motorupgrade hadden).
Het scheelt ook daar gewoon 1 a 2 tienden van een seconde. Als de motor in Monaco echt 0,0 invloed zou hebben zou McLaren afgelopen jaren ook gewoon voor t podium gegaan zijn. Acceleratie uit bochten etc heeft ook gewoon met motorvermorgen te maken.
Caramba
Posts: 5.786
Meer vermogen voegt niet veel toe voor Monaco, maar 5 kg lichter wel. Dus maar hopen dat ze de nieuwe MGU-K op de rails krijgen.
TradeMark
Posts: 3.554
Daarnaast betekent wachten op Canada 6 races met 1 motor, dat wordt gewoon vrij lastig. Als je dat niet haalt, en in Canada de 3e erin legt kom je een keer een grid penalty aan het pakken en gezien het gebrek aan inhalen liever niet. Dus zeker meerwaarde om hem in Monaco al te hebben
Pitt
Posts: 443
oh oh, eerst even rondlezen wat Marko zegt. Eerste stap komt in Barcelona, tweede stap met de grootste upgrade komt in Canada. Dit is hetzelfde wat gezegd wordt door Renault.
Billgates307
Posts: 9.443
Wat Pitt zegt;
Marko, having previously discussed plans for a Renault update at the Spanish Grand Prix in May, now says even bigger changes will be applied for the Canadian event a month later.
Marko stressed, however, that Red Bull must also make significant gains with its RB13 chassis, drivers Verstappen and Daniel Ricciardo both describing a narrow set-up window.
"The race speed [in Australia] makes us think positively, but from our side there is a lot to do, and Renault's side as well," the Red Bull consultant told MS, on the task ahead.
"Montreal is their biggest step. Something smaller in Barcelona, but a reasonable step in Montreal."
Asked if he expects Renault's engine upgrades to move Red Bull up Formula 1's pecking order, Marko responded: "We hope so, if we improve our chassis dramatically as well.
"Our engineers think so, and the simulations say so, also
robertos
Posts: 558
tsja wie wel. en het is geen 50 maar 60 pk achterstand.
bovendien zullen zowel mb als ferrari ook verbeteringen aanbrengen, met name ferrari met de nieuwe motor zal naar verwachting door fine tuning 20 tot 30 pk extra vinden.
mb heeft een probleem, die durven namelijk geen gebruik meer te maken van het beruchte olie verhaal, hammertime is over en uit.
desalnietemin levert hun blok nu toch een gelijk aantal pks als de ferrari of iets meer.
MrMister71
Posts: 114
wellicht dat de MGU-K wel eerder klaar voor het racen is .. scheelt 5kg.. wat dus een of twee tiende per rondje kan schelen..
maar wel jammer dat de motor later pas wordt ingezet.. laten we maar hopen dat de verbeterede motor erg betrouwbaar is en ook aardig wat extra pks heeft..
OfficialPradero
Posts: 1.375
ook hoop ik dat de remmen straks langer mee gaan, maar dat zal ook door gewichtsreductie waarschijnlijk wel goed komen.
Dit is wel slecht nieuws :-(
Laten we hopen dat RBR zelf met slimme updates komen aan het chasis, zodat ze een groter "window" hebben om de auto te "optimaliseren"!!!
'T gaat een lang seizoen worden denk ik.
Snelrondje
Posts: 8.538
Ja, @Mrmister71, misschien wordt met de upgrade in Spanje ook wel de MGU-K bedoeld en komt in Canada nog 50 pk extra. Ik ben heel benieuwd hoe Red Bull haar package over een aantal races onder controle heeft. Gezien de kleine verschillen in racepace in Australië is er niet zo veel nodig om de Red Bulls competitief te krijgen. Ben erg benieuwd wat ze in China laten zien. Het feit dat Red Bull met minimaal vermogen en niet optimale setup zo dicht achter Mercedes en Ferrari kon blijven belooft veel voor de later races.
hoogie35
Posts: 822
voor mij is dit getrut weer hetzelfde liedje als vorig jaar. weer 50 pk minder, is niks veranderd.
marcio
Posts: 3.426
Tja, zoals eerder gesteld wordt dit jaar een rampjaar voor Red Bull. Eerst dat gedoe met het chassis en nu dit gedoe met de motor. Moet enorm frustrerend voor de medewerkers zijn. Van 2009 tot en met 2013 waren ze in staat om op eigen kracht het gevecht aan te gaan met de grote teams. Vanaf 2014 moesten ze genoegen nemen met enkele podiumplekken. Vettel was dus toch niet zo dom om naar Ferrari te verkassen!!
0xygen
Posts: 1.160
Ja want Ferrari reed vorig jaar ook echt voor RBR...
Pietje2013
Posts: 9.053
Sinds deze motorformule is het 5x RB en 4x FER met overwinningen.
TradeMark
Posts: 3.554
Ferrari begon 2013 als sterkste team, won de titel niet, 2014 was nooit iets, maar ze slaagden er ook niet in de gigantische achterstand deels goed te maken in het seizoen wat voor zo'n groot team wel opvallend is. In 2015 waren we na 3 races in de veronderstelling dat Ferrari mee deed om de titel, in 2016 begonnen ze heel sterk en zakten ze steeds verder weg. Ik vind ze nu het sterkste maar ik moet maar zien hoe lang ze het volhouden
Pipo
Posts: 4.742
Ach...wat is een rampjaar??? Veel gewonnen ook...Vettel bij Ferrari. Denk eerst even na als je iets schrijft.
rickf1
Posts: 1.623
Hoezo frustrerend. Dit is gewoon sport. En als je competitief sport, dan realiseer je je dat winnen alleen mooi is als je ook verliest.
SpeeDirk
Posts: 227
We moeten als fan wel positief blijven en er wordt door RB nu hard gewerkt aan het chassis en RedBull kennende laten zij het koppie niet hangen, des te groter is het verschil in snelheid met de nieuwe motor et cetera... moed houden dus!
Maximiliaan
Posts: 2.969
Precies, anders zou het veel te saai worden. Vanuit de underdogpositie terugkomen is ook een goed vooruitzicht!
Tieske73
Posts: 2.831
Helemaal eens SPEEDIRK, sommige hier praten alsof het seizoen al voorbij is en dat het allemaal een grote ramp is, wordt en blijft. Gelukkig dat die negatieve zuurpruimen niet bij Red Bull werken.
SpeeDirk
Posts: 227
... vergeet één ding niet, die wereldtitel van Max komt er echt wel een keer. Hij kan straks overal instappen wat hem goed dunk en dan kunnen we als echte fan alleen nog maar genieten en... juichen! Of dat nu bij RBR, Ferrari of Mercedes...
MacGyver
Posts: 3.777
volgend jaar heet het Chassis van RedBull ook JC14, want Johan zag Max testen en zag dat het goed was vorig jaar of 2 jaar geleden ik weet het niet meer
Sirhenry
Posts: 759
Kom..wk is over...als pas half het seizoen hopen dat ze voldoende power hebben. Ze lopen nu al achter de feiten aan. Is dat negatief. Als je de F1 lang genoeg volgt weet je dat het een feit is. Jammer maar helaas, waar het op neerkomt is dat je als " best of the rest" veldvulling mag zijn...negatief maar wel realiteit. Ik had na vorig seizoen op meer gehoopt. Maar nu hebben ze al een veel te grote achterstand...fan zijn betekend niet dat je ondanks...alleen maar positief moet zijn. Dan mag je ook kritisch en soms teleurgesteld zijn..
_Firebeats_
Posts: 1.414
mwah ach, vorig jaar begonnen ze ook wat minder .. komt wel goed
manuel
Posts: 3.137
Zelfs de nieuwe mgu=k is dan nog niet geleverd. Renault zei in Barcelona dat het wel binnen twee weken opgelost zou zijn. Het probleem schijnt de koeling te zijn, en dat moet uitgebreid worden. Daar gaat RBR niet mee akkoort (kg) en geen ruimte. Dus als je een zelf een tijdslijn aangeeft wanneer je het probleem hebt opgelost en het niet waar kan maken. Tja is de nieuwe motor dan wel echt klaar in Canada? Hoop wel dat de relatie van Renault en RBR goed blijft.
manuel
Posts: 3.137
Motoren moeten min. 5 races meegaan. Dus na 10 races het nieuwe model.
manuel
Posts: 3.137
Dus niet eerder dan Silverstone...
Blackpix
Posts: 1.205
Joh ze pakken dan een grid penalty
manuel
Posts: 3.137
Blackpix. Dat is inderdaad waarschijnlijk. Maar je moet langer door rijden met je oudere motor of langer door rijden met je nieuwe. Dat komt de prestaties niet ten goede. Puur omdat ie meerdere gp`s moet meegaan. Vorig jaar hadden ze de beschikking over 5 motoren en nu nog maar 4.
Tieske73
Posts: 2.831
Hoezo pas na 10 races het nieuwe model. Ze kunnen het toch ook na 6 races doen
R.E.V
Posts: 267
Wat een stelletje flapdrollen bij Renault Sport.
Maanden lang positieve PRs; nieuw concept, veel potentieel, RBR kan vanaf race 1 meedoen.. uiteindelijk mag Max in zijn handen knijpen als hij net als vorig jaar nog een race kan winnen
De Franse slag, ze konden het verder wel zonder Ilmor af.. eigenlijk zouden we niet eens verbaasd meer moeten zijn
z0mer
Posts: 2.104
Loop niet zo te miepen, Monaco zit er nog tussen, dus het is geen ramp. Als Red Bull zo geniaal is, laat ze dan lekker zelf een motor ontwikkelen. De auto is ook verre van superieur.
Billgates307
Posts: 9.443
@ REV, Dit dus. Samen met RBR afspreken dat Illmore helpt. Vervolgens 2016 zeer betrouwbare motor en zeer goede driveability. En dan Renault om wat voor reden dan ook de samenwerking met Illmore weer verbreken..... WTF.
En dan vervolgens de betrouwbaarheid weer ruk en nog steeds te weinig pk.
WTF
Billgates307
Posts: 9.443
@Z0MER "Als Red Bull zo geniaal is, laat ze dan lekker zelf een motor ontwikkelen"
Lekker kortzichtig.....
z0mer
Posts: 2.104
Wat is daar kortzichtig aan? Jullie lopen Renault elke keer de grond in te trappen, terwijl ik in de winter alleen maar heb gehoord dat ze prima werk hebben geleverd. We hebben het over twee races, waarbij Monaco ook geen baan is waar pk's doorslaggevend zijn. Moeten ze dan een onbetrouwbare motor introduceren, zodat ze hun originele afspraak wel nakomen.
Boy Hayje
Posts: 124
Red Bull en Renault hebben nooit een samenwerking met Ilmor gehad , Mario Ilien is adviseur voor Renault alleen voor Data en ontwerp advies en de Ilmor F1 fabriek is al jaren Mercedes High Performance Powertrains geworden.
Kakatoe
Posts: 1.246
C'est le ton qui fait la musique...
SolarCell
Posts: 982
@Zomer Als er iemand hier miep dan ben jij het wel. "Als Red Bull zo geniaal is, laat ze dan lekker zelf een motor ontwikkelen" Wat is dat nou voor kinderachtige opmerking? Als je contract aangaat met een motorleverancier, positieve berichten over de aandrijflijn krijgt en uiteindelijk de boel niet geheel betrouwbaar blijkt, de koeling onvoldoende en pk's ook nog tekortschieten mag je toch op zijn minst kritisch zijn op in dit geval Renault? Dat het chassis nog niet ideaal (misschien zelfs verre van ideaal) is, staat daar volkomen los van.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Het gaat hier over de F1 hoor, niet over het lokale harmonieorkest.
(hou jij je kaka effe toe) ;)
Raye34
Posts: 643
Renault en Ferrari lopen al jaren achter de feiten aan,waarom sinds 2014 heeft mercedes een giga voorsprong op motorisch gebied.
Mercedes had de motor al kant en klaar in 2014 waar de rest in een paar maanden tijd met een nieuwe motor formule op de proppen moest komen.
Tevens was het niet eerlijk van de FIA om zo weinig testdagen beschikbaar te stellen om de nieuwe motor te kunnen ontwikkelen.
Hier kan zowel Renault als Ferrari niets aan doen,waar mercedes elk jaar hun krachtbron kon verbeteren zaten Renault en Ferrari nog met kinderziekten en te weinig vermogen.
Om over Honda nog maar te zwijgen.........
Ferrari heeft het,zoals het er nu naar uit ziet,eindelijk een inhaalslag kunnen maken,maar er is nog maar één race gereden dus dat zegt ook nog niks.
Mercedes zit ook niet stil!!
R.E.V
Posts: 267
Boyd Hayje.. www.ilmor.co.uk/team
Ilmor Engineering
Mario Illien
Technical Director
R.E.V
Posts: 267
Illien’s original single-cylinder prototype early in the season gave no better results than what Renault was already developing. But a later single-cylinder study, with further improved combustion, proved much more promising – at around four per cent better than the current Renault motor. But development of it was not followed up as Renault Sport awaited the outcome of its parallel study.
This will form the basis of the 2016 Renault Sport engine while the Illien development will be foundation of the Red Bull engine. Both are Renault-based but with different combustion philosophies and different electrical ers systems. Red Bull had already been manufacturing key parts of this system to supply to Renault.
The relationship between Red Bull and Renault had reached such a low that their divorce was inevitable. Now Red Bull is on the one hand a paying customer and on the other a power unit development company, at least putting itself in more control of its destiny – the lack of which was only underlined by the understandable reluctance of Mercedes and Ferrari to supply them.
Billgates307
Posts: 9.443
Engine specialist Mario Illien is no longer working as a consultant to the Renault Formula 1 engine project, AS has learned.
Swiss specialist Illien began assisting with Renault's V6 hybrid turbo F1 project in 2015, after Red Bull suggested the Ilmor co-founder could help Renault in its bid to recover its large power deficit to Mercedes.
Renault has made significant steps forward with its engine since, with its news works team's technical chief Bob Bell suggesting it developed to a level "there or thereabouts" with Ferrari during 2016.
The French manufacturer has introduced new engine and ERS designs for 2017, after deciding its previous specification had run out of development potential.
Renault Sport managing director Cyril Abiteboul recently suggested the scale of its engine operations could be reduced while it consolidates the recent restructuring process of its works outfit, but engine technical director Remi Taffin said Renault is maintaining its Viry operation, but trying to move away from using subcontractors.
"In Viry we redistributed between employees and subcontractors," Taffin told AS.
"We refocused into getting people in, build the teams, get the expertise if needed. In Enstone we did the same thing, plus getting some more [people]."
When asked if Illien was still working for Renault as a consultant, Taffin told Autosport: "No. This was a good collaboration, and now it is finished. Now we move on and look forward."
ANTICLIMAX
Posts: 73
R.E.V@ Boy Hayje heeft gelijk , Ilmor Engineering heeft geen tak meer met formule1 , Ilmore doen wel zaken met de Indycar en Formula Speedboten en vroeger ook Motogp , de formule1 tak is overgenomen door Mercedes enkele jaren geleden.
Sirhenry
Posts: 759
Zwakker broeders daar bij Renault...Franse shitzooi. Heb 1 maal een Renault gehad, wat een bagger, kunnen niet tippen aan Mercedes. Ik rij een 2014 C220CDI heerlijke auto, geen scheurijzer, maar super snelwegauto...van te voren een Megane 1.5 diesel gehad...pfff veel gedoe en probleempjes, piepjes en kraakjes..nu geen krimp bij hobbeltjes en kuiltjes, Burmester klimkt fenomenaal...
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ook echt twee auto's uit dezelfde klasse en een gelijk prijsniveau. Hoe kan je nou een (waarschijnlijk oude) 1,5 diesel Megane en een C Klasse vergelijken :) Kan je beter een 2014 Megane en een B Klasse vergelijken met gelijke motorisering. Piepen en kraken doen beide niet in ieder geval.
REDNECK
Posts: 373
Daar gaat Max zijn 1e felbegeerde wereldtitel. :{
Maximo
Posts: 9.111
Die werd voor 2017 door toch bijna niemand als realistisch gezien.
Eerst er maar eens op richten het gat te dichten en dan verder kijken.
beerkuh
Posts: 3.523
je bedoeld meer daar gaat de wereldtitel die weinig verstand heeft van F1 en die even meende dat RB op zijn sloffel wereldkampioen zou worden !
beerkuh
Posts: 3.523
je bedoeld meer daar gaat de wereldtitel die velen voorspeld hadden die weinig verstand hebben van F1 en die even meenden dat RB op zijn sloffen wereldkampioen zou worden !
REDNECK
Posts: 373
@Beerkuh
Daarmee beledig je wel heel wat forumleden mee!
Vanaf de winter wordt er hier door de 'kenners' al geroepen dat Max nu klaar is voor de titel en dat RB wel even het gat naar Mercedes heeft gedicht.
chaufie
Posts: 200
Fijn dat je het twee keer uitlegt beerkuh ;)
SolarCell
Posts: 982
@Beerkuh Ik begin er zo langzamerhand een beetje kriegel van te worden. Al die zogenaamd échte F1-kenners (waartoe jij jezelf kennelijk rekent) die andere forumleden af lopen te zeiken! De dooddoener: "je bent zeker nét fan..." De aanname dat 'velen meenden dat RB op zijn sloffen wereldkampioen zou worden'.
Er zullen er inderdaad genoeg zijn bij die de wens de vader van gedachte is. Maar er is niemand die zal beweren dat VER op zijn sloffen (hoe breed ze nu ook zijn) wel even kampioen wordt.
Arran
Posts: 1.520
Nee, BeerKuh schrijft het een beedje beroerd, maar de Ouwe garde F1 fans hier zien 2017 niet realistisch dat Max WK zou worden, dit werd voornamelijk geroepen door de instappers die de F1 zijn gaan volgen omwege Max.
Zelfs Brundle was/is in mijn ogen iets te optimistisch geweest mijn zijn uitspraak, en ik vermoed dat vele vanuit brundles uitspraak 2017 verwachten als het jaar.
Aangezien Max in 2018 20 is, en hij volgens Brundle voor zijn 20ste in een WK mogelijke wagen zou zitten.
Hetzij alleen dat met mij en vele oudgedienden RB niet echt de aansluiting heeft gevonden, er was een hoop dit jaar, maar na de wintertests was het voor de meeste allang duidelijk dit niet het geval is wederom.
Alleen de Max-Fans zonder realistische blik hadden het nog steeds verwacht.
Pipo
Posts: 4.742
Max was vorig jaar al klaar voor de titel...zijn auto alleen nog niet. ;)
Speedpuppet
Posts: 9.484
Die wereldtitel is inderdaad nooit in beeld geweest :)
En vanaf de eerste testweek waren de mensen die dat nog dachten totaal onrealistisch.
Lefkol
Posts: 715
Max gaat dit jaar veel glans verliezen
Larry Perkins
Posts: 53.147
@Pipo. Ik was in 2010 al klaar voor de wereldtitel van Max.
Snelrondje
Posts: 8.538
@Redneck, ga even zitten en hou je goed vast. Want nu gaat er een wereld voor je open. De kenner, de Verstappen fan, de F1 fan, de Hamilton fan, bestaat niet. Het fan zijn is een kader waarbinnen individuele personen afwijkende en zelfs contrasterende meningen hebben. Het lijkt een beetje op Rednecks waarbij de ene een F150 de ideale bak vindt terwijl Rednecks 2 zweert bij Dodge. Dus niet iedere Red Bull of Verstappen fan verwachtte 2 maanden geleden nog dat Max even ampioen zou worden. Probeer nu langzaam weer op te staan en zie dat de wereld ineens veel groter is. Lol!
NicoS
Posts: 18.068
Lefkol,
Klopt...hij rijd in een mat gespoten auto...;)
Vorig seizoen was dat ook al na 4 races..
REDNECK
Posts: 373
Haha @Nicos +1
Pipo
Posts: 4.742
Daar heb je een goed punt Larry Perkins :)
Need5Speed
Posts: 2.944
In begin 2015 was Red Bull ook aan het zoeken met de afstelling, pas na een aantal races waren ze sneller dan Toro Rosso.
Maar we weten nu waarom de RB13 zo kaal oog: hij is te zwaar om er extra's op te zetten. Die extra fles perslucht helpt ook niet mee.
z0mer
Posts: 2.104
Sorry, maar ben ik nou de enige die van mening is dat het seizoen al voorbij is? Ze kunnen misschien tegen het einde van het jaar best vechten voor wat overwinningen (dan ben ik al positief), maar de titel is gewoon voorbij. Een gat dat Red Bull heeft dicht je niet in een jaar.
F1belg
Posts: 52
Ik ben blij dat jij wel een realistische kijk hebt. Men moet niet vergeten dat de concurrentie ook niet stilzit. Mercedes en ferrari zouden in spanje ook met een motorupdate uitkomen.
Blackpix
Posts: 1.205
Wat een onzin...Vorig jaar stonden ze bij Melbourne nog verder achter...
F1belg
Posts: 52
Nu het tokensysteem niet meer bestaat kan je dit niet meer vergelijken
TradeMark
Posts: 3.554
Het seizoen al voorbij? Het gaat niet alleen om Red Bull he
REDNECK
Posts: 373
Seizoen al voorbij??
Gelukkig niet,want dat zou betekenen dat de Zomer ook al voorbij is....
Speedpuppet
Posts: 9.484
Precies, voor RBR is het seizoen voorbij. Maar gelukkig is er veel meer moois dan Max. Ik hoop op een mooi gevecht tussen Lewis en Seb :)
Larry Perkins
Posts: 53.147
Het seizoen is voorbij en wat hebben we een tegenvallende zomer gehad hè?
;)
SolarCell
Posts: 982
Nee, je bent niet de enige @Zomer. Er zijn er genoeg die er een sport op zich van lijken te maken RBR tot onkundig te bombarderen en Verstappen al volledig af te schrijven voor 2017. Die lijken er zelfs een soort genoegen uit te halen om zo vaak mogelijk negatief weetjes en meninkjes hier rond te strooien.
Mag allemaal hoor, maar als jullie nou eens zouden stoppen met die 'weetjes' en meninkjes als feiten aan anderen hier op te dringen, dan wordt het hier ook vast weer wat gemoedelijker. Natuurlijk is de start van RBR minder dan waarop de meesten gehoopt hadden, maar we zijn 1 race onderweg, het tokensysteem is niet meer en doorlopende ontwikkeling dus mogelijk... Kortom, er is nog helemaal niets beslist, er nog helemaal geen seizoen voorbij voor RBR. Misschien redt Red Bull het niet, dit jaar. Maar dat zal moeten blijken. En daarvoor is tijd nodig.
Arran
Posts: 1.520
@solarcel, RB heeft een achterstand, hun ontwerp bleek niet geheel te voldoen aan de verwachting t.o.v de concurentie.
Nu is dit niet iets geheel onverwacht, en je zou de vergelijking met vorig jaar kunnen maken waarbij RB ook eigenlijk slecht oogde, maar een verrassende come-back maakte in de tweede helft van het seizoen.
Andere teams hebben in het verleden ook wel eens een tegenslag gehad en uiteindelijk toch een WK kunnen binnenslepen, maar dit is meer een uitzondering als een regel natuurlijk.
Dat wil niet zeggen RB dit jaar weer een konijn uit de hoed kan toveren, kans is er natuurlijk maar ik ga daar echt me niet aan vastklampen. Tot zover kan ik dus mer z0mer mee gaan dat het seizoen voor RB eigenlijk verloren is om titels binnen te slepen.
Maar tegenstelling tot z0mer denk ik wel dat RB zeker gaat meedingen voor de best of the rest, een 3 in het gunstige geval in het constructeurs titel zie ik zeker wel haalbaar als ze de boel op rit krijgen, en derde in het gunstigeste geval tot vijfde plek voor hun rijders is zeker wel mogelijk, dus daar zullen ze ook hun pijlen op richten.
Meer denk ik dat RB dit jaar er niet uitsleept.
Maar ik ben allang blij Ferrari erop lijkt het gevecht naar Mercedes te kunnen brengen, alhoewel ik geen grote Ferrari fan ben en zeker geen Vetel fan, gun ik ze het zeker wel dit jaar weer genadeloos te kunnen toeslaan en de titel te pakken.
SolarCell
Posts: 982
@Arran Ik snap wat je zegt, en ik moet het ook nog zien hoe en of RBR dit jaar de zaak dusdanig op de rit krijgt zodat ze competitief om de eerste startrij strijden, al zijn ze volgens mij minder ver weg dan de kwalificaties deden vermoeden.
Ik wordt alleen zo moe van die zure zeikerds hier, die, zoals ik al zei, al hun zure aannames hier als waarheid willen opdringen. En als je even tegengas geeft ben je of een rookie-fan of je bekijkt de F1 door een oranje bril. Geloof me, er is echt niemand die denkt of dacht dat Max wel eventje kampioen zou worden, wel was (en is voor sommigen) er veel hoop. En dat mag, laat het! Ieder zijn/haar ding.
Wat Vettel betreft: ik vond het altijd bijzonder sympathiek. Ook hoe hij Max zo ogenschijnlijk oprecht feliciteerde na diens overwinning in Spanje... echter, zijn gejammer in het restant van 2016 heeft mijn sympathie wel doen afkalven. Maar vorige week, Down Under, gunde ik hem de overwinning en was ik oprecht blij voor hem. Kleine kanttekening: als Max daar wél had kunnen mee strijden om het erepodium, gunde ik Vettel natuurlijk alles behalve de winst :-)
Damon Hill
Posts: 18.549
Dit jaar gaat er dus geen Red Bull rijder kampioen worden (en de mensen met Max bril zullen wel weer boos worden met zo een opmerking maar als je de F1 een beetje volgt weet je dat het er dit jaar niet in zit).
Wel zonde hoor. Ook voor de spanning en neutrale kijker is het leuker als er 3 teams strijden voor de titel.
Maar ik denk nog steeds dat Max voor leuke dagsuccessen kan gaan. Regenraces bijvoorbeeld zoals vorig jaar Brazilie. Zodra het kan zal Max hele bijzondere dingen laten zien. Maar de titel is echt een jaar te vroeg, daarvoor lopen ze nu al te ver achter.
marcio
Posts: 3.426
Dat klopt helemaal! Toen na de eerste tests sommigen riepen dat Red Bull in de shit zat en Max daardoor geen overwinningen gaat pakken, riepen anderen spottend dat ze ook de beschikking wilden hebben van de glazen bol waarop dat stond. Sommigen gingen zelfs zo ver door te stellen dat een achterstand van Red Bull geen probleem hoefde te zijn. Max was volgens hen immers goed voor 0,500. Onlangs gaf Max zelfs aan dat hij niet in staat is om met zo'n achterstand het gevecht met de jongens vooraan aan te gaan.
Ik vind het inderdaad zonde dat Max, Alonso en Ricciardo niet over een competitieve wagen beschikken, waarmee ze het gevecht met de rest aan kunnen gaan. Zij zorgen over het algemeen voor de nodige spektakels op de baan, wat het kijkplezier weer ten goede komt.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Wereldkampioen zou Max dit jaar toch al niet worden.
Dat heeft ook niemand bij Red Bull ook maar één moment gedacht, ook niet van Ricciardo. Er zijn wel veel sensatiemedia en fans die dat hebben geroeptoeterd, maar dat levert geen extra WK-punten op, alleen te hoge verwachtingen.
Als Red Bull en Renault de opvolgende stap van de zomer maar niet hoeven te verschuiven, want vanaf dat moment zou Red Bull gelijkwaardig aan Mercedes moeten zijn en mee moeten kunnen strijden voor de overwinningen.
Alle podia die ze voor de zomer halen zijn mooi, die op het hoogste treetje een zeer prettige verrassing.
Kortom, Max is er zelf al wel klaar voor om wereldkampioen te worden maar zijn team niet.
Boy Hayje
Posts: 124
De Regelinks Wijziging 2017 leverde Red Bull 0,0 op , terwijl ze de mechanische grip en bocht snelheid al beheersten in 2016 , voor de andere teams is Regelinks wijziging een geschenk pressies wat ze nodig hadden , en de afschaf van Tokens is een Ramp voor Renault , het is de vraag of ze de ontwikkelingen van motoren Mercedes en Ferrari kunnen bij benen.
fjh78
Posts: 140
goed nieuws !!
bschuit
Posts: 11.990
I told you so.... Iedereen was weer is veel te optimistische......
Fred Schuit
Posts: 403
Max moet gewoon 5 kilo afvallen.
M1mic88
Posts: 113
Hier moet ik toch wel om lachen. Ik wil eerst zeggen dat ik het wel jammer vind voor Max want die gun ik alles.
Maar was het niet zo dat Renault heeft gezegd dat ze minimaal gelijkwaardig waren aan Ferrari qua motor?
Hier heb je het resultaat en dan die update die 2 races later erin word gebracht.
Ik vrees het ergste voor Max.
RayL
Posts: 23
Het blijkt dat Renault gewoon een waardeloze firma is. Overigens gaat het bij de gewone gebruiks auto´s ook het is gewoon een slecht merk. RB moet proberen een andere leverancier van krachtbronnen te krijgen dat is moeilijk maar het proberen waard.
Damon Hill
Posts: 18.549
Waardeloze firma? Je kijkt zeker nog niet zo lang F1?
Je weet toevallig niet dat Vettel in 2010, 2011, 2012 en 2013 4x op rij kampioen werd in een Red Bull-RENAULT?
Om maar niet te spreken over de grote succes van Williams-Renault in de jaren '90.
Maargoed mensen die net F1 volgen dankzij Max roepen maar wat en hebben geen enkele historische kennis.
Jan Almere
Posts: 3.186
Damon, Renault is de laatste jaren niet lekker bezig wat betreft een top motor en in de winterperiode roepen dat de motor gelijkwaardig zou zijn aan ferrari is op zich ook al een beetje voorbarig, de motor update die al maanden gepland stond in Barcelona en dat ze daar ook voluit de motor weer konden belasten helaas is helaas ook weer uitgesteld zelfs de nieuwe MGU is dan nog niet klaar.
En het verleden geeft geen enz enz
Damon Hill
Posts: 18.549
Tja het is nu eenmaal een zeer competitieve sport. Je kan een achterstand niet zomaar omdraaien.
Er zijn altijd periodes waarin bepaalde teams of motoren de macht hebben en anderen achter de feiten aanlopen. De ene periode heeft Renault de beste motor en deze periode heeft Mercedes gewoon de voorsprong. Dan is het wel heel simpel om Renault meteen een slechte firma te noemen.
2015 was slecht. 2016 was al een stuk beter. Nu valt het even tegen maar dat is ook omdat de concurrentie niet stil zit.
Veel Max fans willen veel te snel en hebben gewoon geen idee hoe de F1 in elkaar zit. Je kan niet van de ene op de andere dag een winnende auto/motor tevoren toveren.
Damon Hill
Posts: 18.549
Los daarvan lijkt het chassis van Red Bull ook niet top. STR kon met de Renault motor ook prima vechten met de Mercedes aangedreven teams.
Het hele pakket moet gewoon beter.
Jan Almere
Posts: 3.186
Wat betreft de Max fans helemaal gelijk niemand bij RB heeft geroepen dat ze voor de titel gingen ook Max niet die zou het wel graag willen maar wie niet en dat wordt hier maar als vaststaand aangenomen.
Ook qua pakket heb je een punt want in de periode van Vettel was Renault ook geen top motor maar het geheel klopte als een bus dus ook nu is er werk aan de winkel voor RB en ben ik het met je eens.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Het blijkt dat Mercedes gewoon een waardeloze firma is.
Het hele jaar nog niks gewonnen in de F1.
poedersuiker
Posts: 856
Altijd nog beter dan een Honda onder de motorkap...
Pitt
Posts: 443
Nou Seb in de Indycar was heel blij met zijn Honda motor ?
meister
Posts: 3.769
De glazenbol kijkers die voor de openingsrace werden verketterd krijgen nu steeds meer en meer gelijk.
Ook ik hoop op een wederopstanding maar het duurt nog 6 races en dan is er nog geen garantie dat REN de goede stappen heeft gemaakt.
Stel ze vinden die 50 pk maar Merc en Ferr staan ook niet stil.
Wil je het gat dichten zorg dan voor een 80 pk winst want anders blijf je achterlopen.
Maximo
Posts: 9.111
Even voor de duidelijkheid.
TR & Renualt konden best aardig meedoen met Williams & FI, HAAS, dus om te stellen dat de Renault motor helemaal waardeloos is slaat helemaal nergens op.
Dat RB niet bij Ferrari en Mercedes aan kon haken lag deels aan een motorisch tekort, maar nog meer aan een nieuw chassis dat bij lange na nog niet zo goed werkt als dat van de 2 topteams.
Desalniettemin, kunnen en moeten er nog wel wat stappen gezet worden door Renault. Als Renault vanaf Canada een sterke motor heeft die bijna gelijkwaardig is aan die van Ferrari en Mercedes dan hebben ze bij Renault een hele knappe prestatie neergezet afgelopen jaar. Ze hebben een compleet nieuwe motor ontworpen en om die dan van het niveau van de doorontwikkelde Ferrari en Mercedes motoren te brengen is heel knap.
De eerste stap tot betere prestaties van RB ligt bij RB zelf en hun chassis.
OfficialPradero
Posts: 1.375
Eens, Zodra RBR het chasis "begrijpt" zullen de verschillen al een stuk kleiner zijn.
We moeten gewoon afwachten.
Sjaak Nieuwendorp
Posts: 202
Inderdaad, met een sterke motor kun je geen matig chassis compenseren (kijk maar naar Williams). Het zal allemaal wel goed komen als zowel Renault als RBR de boel onder controle hebben. Het is ook logisch dat Renault geen risico wil nemen, om Honda-achtige ervaringen te voorkomen. Vorig jaar ging het net zo, en toen waren ze na de update een stuk sneller en over het hele seizoen was het de betrouwbaarste krachtbron.
PitBox
Posts: 380
De simulator van RBR wordt door velen geroemd. Ik snap daarom niet zo goed hoe het mogelijk is dat het chassis tegenvalt, bijvoorbeeld het krappe window. Komt zoiets niet tijdens het simuleren naar voren?
Maximo
Posts: 9.111
@PITBOX
Zelfs de RB simulator kan niet simuleren hoe alles uiteindelijk exact samenwerkt op een circuit. Aero, banden ontwikkeling, baan oppervlak en temperatuur, en hoe het chassis op dit alles reageert, et cetera.
Larry Perkins
Posts: 53.147
@Maximo. Hoeveel procent lag dat aan de motor en hoeveel procent aan de Carlos-factor? Want vergeet die laatste niet hè. Hij heeft zichzelf en zijn teamgenoot geholpen om boven henzelf uit te stijgen.
Twaron
Posts: 177
Is maar een ding wat max moet doen, en dat is hij zo snel mogelijk bij MB OF FERR komt.
er is altijd wel wat gedonder daar, dan de motor dan de chassis en elke jaar hetzelfde.
En ja dat ze max een kans hebben gegeven bij RED BULL moeten we maar even vergeten.
OfficialPradero
Posts: 1.375
Ik denk dat het allemaal wel mee valt. Jos Verstappen had niet voor niets voor het begin van dit seizoen al gezegt, dat 2018 het jaar van Max zou zijn.
Misschien wordt er achter de schermen al druk gehandeld met andere teams...
droopz
Posts: 777
zal flink uit je mond stinken nadat je zoveel poep hebt gepraat...
meister
Posts: 3.769
@Official
Een ander team zou niet de eerste stap zijn.
Als Vettel wint dan blijft hij het komende jaar bij Ferr.
Daar zoeken ze dan geen nieuwe leider want dat is Vettel al en Max is geen volger dat liet die al zien als 17 jarig broekie met zijn "Nee"
Bij Merc zal HAM geen Rosbergje doen. Maar stel hij doet het wel dan gaat hij bij Merc zeker wereldkampioen worden.
Jos praat wel vaak met Toto en Lauda, gewoon vaak over het weer maar er wordt wel gepraat in de paddock.
OfficialPradero
Posts: 1.375
@Meister
Eens ;-)
Sjaak Nieuwendorp
Posts: 202
Aldus de expert van Exact....
Zoeken naar sensatie is dit, maar de "kenners" kunnen gelukkig weer bashen :-)
Twaron
Posts: 177
En jij bent zeker piet die alles ziet INVAVAMPI
John6
Posts: 9.258
Eerst maar eens 1 GP winnen, dat kon nog wel eens lastig genoeg worden voor 2017, maar een aantal podium plaatsen zou toch wel moeten lukken.
Nico Van Egmond
Posts: 119
Dat vertelde Erik van der Meijden, directeur van Exact. Gaan we dit soort eikels nou ook al serieus nemen?
HondaRA271
Posts: 272
Zijn bedrijf is een persoonlijke sponsor van Max Verstappen en heeft met zijn bedrijf hetzelfde doel als Max: bij de top horen. In plaats van deze man uit te schelden, zou je wel wat meer respect mogen hebben.
Als sponsor van Max heb je ook belang bij een goed resultaat, dus logisch dat deze man belangstelling toont voor de gang van zaken bij RBR en Renault.
Nogmaals, ik vind uitschelden zeer ongepast en we (Max Fans) mogen blij zijn met dit soort mensen.
Nico Van Egmond
Posts: 119
Oh oh, heb ik een heilig boompje geraakt?
M Benz
Posts: 1.152
Das best wel kak, dit bericht!! Kom op Renault, als jullie nog wat willen bereiken dit seizoen moet het gas op de plank (voor zover dat nog niet gebeurt natuurlijk ;)
Taures
Posts: 1.405
Eenzame missie, 50 pk tekort nou..
Quintino
Posts: 15
Redbull heeft toch een samenwerking met aston Martin? Dan vraag ik me af dat aston Martin geen motor gaat bouwen
OfficialPradero
Posts: 1.375
Aston maakt toch ook voornamelijk gebruik van Merc Benz motoren of niet ? :O
KoBus
Posts: 2.382
@OFFICIAL
Yep, tegenwoordig (vanaf 2013/2014) Mercedes - daarvoor Ford
OfficialPradero
Posts: 1.375
Zou het een 1 april grap zijn ? xD
tour71
Posts: 1.412
pessimisten.... damagecontrol en 2e helft van het jaar vlammen. niets is leuker dan vanuit de achterhoede naar voren vechten
Snelrondje
Posts: 8.538
Yep, dats de spirit!
alonso fan
Posts: 10.412
Kijk dit is nu leuk wakker worden...:)
Larry Perkins
Posts: 53.147
Max is er zelf al wel klaar voor om wereldkampioen te worden maar zijn team niet.
Wereldkampioen zou Max dit jaar toch al niet worden.
Dat heeft ook niemand bij Red Bull ook maar één moment gedacht. Er zijn wel veel sensatiemedia en fans die dat hebben geroeptoeterd, maar dat levert geen extra WK-punten op, alleen te hoge verwachtingen.
Alle podia die Red Bull voor de zomer haalt zijn mooi, die op het hoogste treetje een zeer prettige verrassing.
Als Red Bull en Renault de opvolgende stap van de zomer maar niet hoeven te verschuiven, want vanaf dat moment zou Red Bull gelijkwaardig aan Mercedes moeten zijn en mee moeten kunnen strijden voor de overwinningen.
beertje
Posts: 468
Mmm, als er in 2018 geen verbetering komt, dan is Max weg bij Reed bull.
Runningupthathill
Posts: 18.039
Ach, Red Bull had ook met Honda kunnen rijden, dus ze mogen zich nog gelukkig prijzen.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Nee dat mocht niet van McLaren.
NicoS
Posts: 18.068
Wat ben ik blij dat het van McLaren niet mocht.;)
Larry Perkins
Posts: 53.147
dito
GoldF1
Posts: 55
Dus vanaf Canada gaat max alles winnen. saai man
HJUtrecht
Posts: 1
Het is een herhaling van vorig jaar. Waarom denkt Red Bull dat ze in Canada na de upgrade opeens competitief zijn. Gaan Ferrari en Mercedes een paar maanden onder een steen liggen of zo. Hetzelfde als vorig jaar. Begin van het seizoen 1,5 sec. achterstand en aan het eind van het seizoen 0,5 sec. achterstand. Als ze hadden mee willen strijden dan hadden ze al vanaf de eerste Grand Prix gelijkwaardig of beter moeten zijn dan Ferrari en Mercedes. Waarom krijgt Ferrari dit wel voor elkaar en Red Bull niet om te strijden tegen Mercedes. Onze MAX word nooit geen wereldkampioen in een Red Bull. Voor deze ambitie moet hij zeker naar een ander team.
NicoS
Posts: 18.068
Euuh...Vettel vergeten?
4 wereldtitels op rij met RedBull Renault....
Damon Hill
Posts: 18.549
O god hebben we weer iemand die de F1 pas volgt vanaf dat Max erin zit.
Zoals Nico al zegt, het is echt triest dat veel mensen niet weten dat Vettel 4x op rij kampioen werd in een Red Bull, mede omdat 2010, 2011, 2012 en 2013 nog best recent is ook.
Snelrondje
Posts: 8.538
Waarschijnlijk hebben we niet dezelfde race gezien want Red Bull had in mijn beleving zeker geen 1,5 seconde achterstand per ronde.
Erwinnaar
Posts: 4.939
Dat wordt dan sla eten voor de rijders weer.
bengelke
Posts: 1.302
renault moet eerst zen fabrieksteam naar de top brengen, dan zen klanteteams
ANTICLIMAX
Posts: 73
The roots of Mercedes AMG High Performance Powertrains (HPP) stretch back to 1984 and the foundation of Ilmor Engineering Ltd by Paul Morgan and Mario Illien, with funding from Roger Penske.
Since 1995, the team in Brixworth has been responsible for the design and development of every single Formula One engine to wear the Mercedes-Benz badge.
Renamed Mercedes-Ilmor Ltd in 2002, the company became a wholly owned subsidiary of Daimler AG in 2005, operating under the name of Mercedes-Benz HighPerformanceEngines Ltd.
SP95
Posts: 31
Kun je nog kampioen worden als je de laatste 14 GPs wint? Vast wel toch ;)
Snelrondje
Posts: 8.538
Als je de eerst 6 ook wint in ieder geval, ja
Liefhebber414
Posts: 131
Dat wordt dus hopen op heel veel regenraces !
Sirhenry
Posts: 759
Pfff Renault onwaardig...
AHappyKoalaBear
Posts: 166
hopelijk valt de MGU-K op korte termijn te verbeteren, 5 kg scheelt je met gemak 0.2 seconde.