Red Bull Racing mist downforce aan de achterkant
- Gepubliceerd op 06 apr 2017 15:39
-
- Door: Rob Veenstra
De problemen van de Red Bull Racing RB13 zitten aan de achterzijde van de auto. Dat onthulde coureur Daniel Ricciardo in de aanloop naar de Chinese Grand Prix tegenover Auto Motor und Sport. De Australiër heeft na het weekend in eigen land wat onboard-beelden bestudeerd. De wagens van Mercedes en Ferrari liggen gewoon stukken beter op de weg.
Ricciardo: "Op dit moment missen wij grip aan de achterkant, dus downforce eigenlijk. We rijden continu op het scherp van de snede. Maar om eerlijk te zijn weet ik niet of we niet genoeg hebben gedaan met de afstelling of dat we over de gehele linie neerwaartse druk tekort komen. Op onboard-beelden lijken Ferrari en Mercedes in elk geval veel meer grip te hebben."
"Misschien genereert de RB13 minder downforce, maar ik denk dat we nog niet alles uit de auto hebben kunnen halen. Met de set-up, rijhoogte en dergelijke kunnen we nog dingen doen. We hebben nog niet de juiste afstelling gevonden. Onze engineers kunnen nog geen specifiek detail aanwijzen voor het gebrek aan snelheid. Het is gelukkig vroeg genoeg in het seizoen om de problemen op te lossen."
Podium
Ricciardo denkt liever niet meer terug aan de Australische Grand Prix. Liever kijkt hij vooruit naar China. "De kwalificatie afmaken en de race starten, dan is het weekend al beter dan in Melbourne. Een plek bij de beste drie zou voor ons al een heel mooi resultaat zijn op dit moment. Dat is waar we op mikken, maar dan moeten we wel het gat naar Ferrari en Mercedes verkleinen."
Dat is heel goed mogelijk. Auto Motor und Sport bericht dat kisten met updates voor de RB13 deze week arriveerden in Sjanghai. Red Bull Racing-teambaas Christian Horner geeft ook toe dat het team dit weekend de nodige nieuwe onderdelen heeft. "We hebben heel wat veranderingen voor de auto, en enkele daarvan zien er werkelijk veelbelovend uit."
Trending nieuws
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Esteban Ocon, opmerkelijk vertrek22 dec 2024 16:45
-
Hadjar onthult startnummer voor debuutseizoen in Formule 122 dec 2024 14:43
-
Lawson heeft duidelijk doel voor ogen: "Een wereldkampioenschap winnen"22 dec 2024 12:41
13
Reacties (50)
Login om te reagerenTonrossi
Posts: 2.624
Paar extra stoeptegels achter op de vleugel leggen!;-)
Larry Perkins
Posts: 53.820
“Wij missen grip aan de achterkant, we komen over de gehele linie neerwaartse druk tekort, misschien genereert de RB13 minder downforce, eigenlijk heb ik geen idee wat er mis is en waardoor het komt.”
“Wacht, Max... Maaa-aax!... Hmm, hij hoort me niet. Zal het straks wel even aan Max vragen.” ;)
wibi
Posts: 4.519
DAT is het probleem niet. Zal door het optrekken uit langzamere bochten komen (was te zien in Australië door een slechte sector 1, terwijl de rest OK was), dus koppel van de Renaultmotor. DIE moeten ze verbeteren en dan komt het goed. Trouwens... op een snel circuit is het al goed, zoals Monza, Canada en nu Sjina...
xcite
Posts: 186
@wibi: je kan het dan ook lezen als geen grip op de achterwielen, dus ze moeten voorzichtig zijn met het optrekken. en dat is het probleem wel de grip aan de achterkant.
Commando
Posts: 3.953
Monisha als achtervleugel gebruiken. Probleem opgelost. Next.
Pipo
Posts: 4.742
Oke...dus jij weet precies wat er aan de hand is? Heb je ze al advies gegeven Wibi?
Appelscha f1
Posts: 2.413
Ik ben het met Wibi eens!
Dat er geen downforce is aan de achterkant is niet het probleem, maar het gevolg. Te weinig snelheid die word gegenereerd om downforce te creëren.
Redbull heeft ingezet op een andere strategie, en dat is meer snelheid op de rechte stukken. En dat was gelukt als het MGU-K 2017 betrouwbaar was geweest. De hele wagen is opgebouwd in de wetenschap van alle technische specificaties en het soortelijk gewicht. Daarbij is Redbull eigenlijk altijd met behoorlijk veel downforce gaan rijden. En dat is op sommige circuits echt niet nodig. Ik kijk nog een stap verder, en het meeste gewicht van het MGU-K van 2016 zit meer aan de voorkant, midden van de wagen. En loopt door naar achter. In de wijziging van het MGU-K is de wagen niet meer in balans. De teams maken de wagen het liefst een heel stuk lichter dan het max is toegestaan. Om zelf het maximale gewicht te kunnen verdelen. De wagen is behoorlijk smal gebouwd, en is hierdoor sneller. Maar als het bodywork breder zal worden, zal de balans redelijk hersteld zijn. Maar de topsnelheid weer lager. (Weerstand) dit zal een tijdelijke oplossing gaan worden. Omdat het MGU-K 2017 weer een andere balans en belangrijker nog snelheid, en dus weer meer downforce zal gaan opleveren. Ik vermoed dan in Rusland weer een redelijk andere wagen te gaan zien. Wat ik me wel afvraag is nog steeds de haaienvin die zou moeten zorgen voor meer balans en de wagen stabieler houden. De luchtstroom heeft hier weldegelijk invloed op, en op de achtervleugel. Zou dat verschrikkelijke lelijke ding er nog afgaan bij Redbull?
Ben zeer benieuwd hoe dit gaat verlopen, het grote voordeel van dit alles is, dat er een enorme hoeveelheid data in verschillende omstandigheden is binnen gehaald.
Stiekem vind ik het eigenlijk best leuk, en erg spannend om deze achterstand te zien. En hoop natuurlijk op een enorme inhaalslag, gedurende het seizoen en dus een hele mooie uitgangspositie voor volgend jaar; )
Appelscha f1
Posts: 2.413
https://youtu.be/mBtoWL5r7t4
Bijgevoegd voor de liefhebber; ) de werking van de MGU-K Renault motor 2014
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Stap voor stap zal RBR dichterbij gaan komen dit seizoen. Jammer van het stroeve begin maar ik zeg: gaat nog goedkomen dit seizoen jongens! In 2018 daarna écht meedoen voor het wk.
Cicero
Posts: 1.355
Sorry, maar ze zijn dik ingehaald door Ferrari. Newey - Byrne 0-1. Mercedes is ook te goed, maar ik denk dat dat vooral de motor veel beter dan red Bull is
Darlos Cainz
Posts: 5.665
jullie zijn zo kort van memorie en vooral zo negatief ingesteld...ongelofelijk. Ja Ferrari heeft een enorme stap gemaakt maar vergeet niet dat de feiten uitwijzen dat Redbull een kleiner gat heeft te dichten naar de top dan rond dezelfde tijd in 2016...hebben we in 2016 later in het seizoen nog veel genoten? JA!
Appelscha f1
Posts: 2.413
@CICERO
Ik ben het in deze zeker niet met je eens. Ferrari en Mercedes hebben Redbull niet ingehaald. Ik ben van mening dat de Ferrari vorig jaar sneller was dan Redbull, maar het potentieel er niet weten hebben uit te halen. Mercedes was al sneller. En dus is Redbull in de achtervolging, en dat gat zal dit jaar zeker gedicht worden; )
themack
Posts: 558
Misschien ook maar met een t-wing gaan rijden?
Benno329
Posts: 2.786
Meer downforce is lagere top. Voor Shanghai ook niet echt gunstig.
Dp1998
Posts: 994
Als je dat verschil goed kan maken in de bochten maakt het niet uit, de huidige f1 auto's winnen de meeste tijd in de bochten namelijk.
Baksteen
Posts: 706
Schroef er een paar T-wings op.
Maximo
Posts: 9.127
Tsja... je zou denken dat dit toch enig voordeel op zou moeten leveren, maar als ze er dit weekend niet op zitten bij RB, dan verwacht ik ze ook niet meer de rest van het jaar.
Maximo
Posts: 9.127
De achterkant was toch waar RB al jaren in uitblonk t.o.v. de concurrentie.
Meer PK's zouden zeker helpen, maar ook vorige jaar had men met minder PK's alsnog de meeste grip aan de achterkant.
Hopelijk zit het 'm meer in het vinden van de juiste afstelling, al stelt het mij wel wat teleur dat Mercedes en Ferrari RB op dit vlak voorbij zijn gegaan. Maar goed, eerst maar eens afwachten hoe zich dat dit weekend ontwikkelt. China is een circuit waarbij de PK's behoorlijk meetellen, dus ik durf geen al te hoge verwachtingen te stellen voor deze race.
R.E.V
Posts: 267
Je hebt gelijk, maar toen hadden ze nog hun inmiddels verboden ophangingssysteem.
Red Bull gebruikte vorig jaar als enig zowel voor als achter hydraulisch gecontroleerde 'heave' dempers, die ervoor zorgde dat de auto onder het remmen omlaag ging en in de bochten laag bleef, hetgeen nu grip level weer ten goede kwam.
Mercedes bijvoorbeeld had het ook, maar enkel aan de voorzijde.
Achter hadden ze een conventionele mechanische demper
Maximo
Posts: 9.127
Nee horr, ze hebben jaren lang de beste achterkant van het veld gehad en de nu verboden ophanging was er pas medio vorig jaar en had op de grip aan de achterkant niet zo'n groot verschil.
Het is mij eerder opgevallen dat de RB13 niet langer zo veel "Rake" meer heeft als we tot nu toe gewend waren van de Newey wagens.
Motori-arte
Posts: 1.358
@maximo rake is een heel lastig gegeven. Meer rake betekend meer druk op de voorwielen, dus minder grip op de achterwielen. Daarnaast kun je door een verkeerde rake het hele 'diffuser principe' verzieken.
Larry Perkins
Posts: 53.820
... zei Christian weer eens cryptisch.
TradeMark
Posts: 3.554
Het enige wat ik eigenlijk altijd wel wat zorgwekkend vind als ik RBR volg in de tests en de vrije trainingen is dat ze veel langer nodig lijken te hebben om set-up-wijzigingen door te voeren dan Ferrari/Mercedes. Als je al ongeveer weet waar je het moet zoeken is dat niet zo'n punt, maar als je tussen runs 20-30 minuten in de pit staat terwijl je nog niet dicht bij het optimale zit of veel nieuwe onderdelen wil testen is dat wel een issue...
Maximo
Posts: 9.127
Yep, ze zijn duidelijk nog aan het zoeken naar oplossingen, het isniet een kwestie van ff een vleugel een tandje verzetten.
TradeMark
Posts: 3.554
Ik bedoel meer in het algemeen. Vorig jaar was dat ook al zo, maar toen was het niet zo'n probleem omdat ze aan het fine-tunen waren. Nu zijn ze nog veel meer zoekende en kunnen ze die tijd extra goed gebruiken... Aan de andere kant is het natuurlijk positief dat ze nog meer zoekende zijn dan Merc/Ferrari...
Uitgaan
Posts: 315
Achtervleugels iets schuiner zetten of een T wing plaatsen
Sjees
Posts: 1.149
Probleem opgelost!
Goggomobil
Posts: 467
Of iemand achterop de auto laten meerijden voor wat extra gewicht op de achterwielen.
wibi
Posts: 4.519
...gaat ten koste van de topsnelheid en het kunnen inhalen van anderen... doen ze niet...
maxracepace
Posts: 169
Een caravan achter de auto van de tegenstander hangen werkt ook perfect volgens Vettel.
Pipo
Posts: 4.742
Je kunt de vleugel ook een te grote hoek geven, dan heb je bij het minst of geringste dat de lucht niet meer kan volgen. Hij levert dan geen downforce meer, maar werkt dan nog alleen als luchtrem.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Als t zo simpel.zou zijn.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Nee inderdaad, het heeft veel zin iemand in te kunnen halen als je niet binnen de seconde kan komen omdat je te traag bent...
kooleracer
Posts: 975
Die gasten bij red bull zijn echt de weg kwijt. Drie jaar langen zeggen ze de beste chassis en dat Mercedes alleen wint omdat ze meer vermogen hebben. F1 2017 gaat om aerodynamica en de achterstand die ze hebben ten opzichte van Ferrari en Mercedes is zelfs groter geworden. Nu pas kunnen ze toegeven dat Mercedes en Ferrari een betere chassis hebben. Mercedes heeft al 4 jaar lang de beste chassis en motor. De Ferrari motor is sinds vorig seizoen binnen 15pk van de Mercedes. Red Bull en Newey hebben gewoon een slechte chassis gebouwd vergeleken met Ferrari en Mercedes en al dat gelul dat het hoofdzakelijk aan de motor lag is gewoon onzin. De Red Bull ziet kaal uit vergeleken met Ferrari en Mercedes en het verbaast me totaal niet dat ze downforce missen.
Motori-arte
Posts: 1.358
Een 'kale auto' zegt vrijwel niets over downforce
Snelrondje
Posts: 8.628
Waarschijnlijk had Red Bull verleden jaar inderdaad het beste chassis. Het tekort aan vermogen ten opzichte van Mercedes werd hierdoor voor een groot gedeelte gecompenseerd. Nu loopt Red Bull achter bij Mercedes en Ferrari maar dat gat wordt vast wel gedicht. Zolang Red Bull een aantal teams met Mercedes klantenmotor nog ruim achter zich laat lijkt me de opmerking dat ze de weg kwijt zijn nogal ongefundeerd.
Progames1981
Posts: 1.555
Ja red bull is echt de weg kwijt, daarom is t verschil tussen redbull en t Renault fabrieksteam ook zo groot... Zucht
Belgianf1fan
Posts: 624
De 2017 Mercedes heeft slechts 17% van de onderdelen van de 2016 wagen overgenomen. Zal voor de 3 topteams wel ongeveer het zelfde percentage zijn. Hoe minder budget een team heeft, hoe meer 2016 onderdelen ze in de 2017 wagen gebruiken. Sauber rijdt met een gepimpte 2016 wagen met een 2017 reglementen bodywork. Gezien de budgetaire mogelijkheden van RBR is het dan ook niet verwonderlijk dat ze nog steeds het derde team zijn.
Pipo
Posts: 4.742
@Belgianf1fan: Renault en Torro Rosso hebben beide een kompleet nieuwe auto, met precies dezelfde motor als RBR. En toch staat RBR ver voor op deze 2 teams. Hoe kunnen mensen dan zeggen dat ze bij RBR kompleet de weg kwijt zijn...sorry maar dat snap ik echt niet.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Allemaal onzin hier ten eerste is redbull nog nie afgeschreven ten tweede is de motor natuurlijk gewoon super belangrijk. En doen t beter dan fabrieks team reneult mankement van redbull is dat ze geen onafhankelijke motor hebben
robertos
Posts: 558
renault rijdt met een geheel nieuwe auto, de eerste die ze hebben gemaakt. Logisch dat die meer tijd nodig gaan hebben om het chassis te begrijpen en uit te dokteren.
Idem voor torro rosso, die rijden met een andere motor en een veel kleiner budget.
Rbr borduurt door op de auto van vorig jaar, zelfde principe. Dus die hebben gewoon een voorsprong op de andere twee.
Maar ze hebben wel terrein verloren op mb en ferrari, simpel zat.
niet met de motor want die was vorig jaar ook al 50 pk minder.
Het was in barcelona al duidelijk dat er problemen waren, en het zit dieper dan een simpele aanpassing aan het chassis oid.
Pipo
Posts: 4.742
@Robertos: De RB13 is juist niet een voortborduursel op de RB12. Waar het vorig jaar zoals alle auto's de lucht naar de onderkant van de auto geleide, doen ze dat dit jaar als enige niet. En is dus de hele filosofie van de auto anders. En dus zeker geen voortborduren op de RB12.
bschuit
Posts: 11.990
Tractor achterbanden monteren, grip jonguhhhh.....
dutchiceman
Posts: 5.100
"Problemen van de red bull RB13 zitten aan de achterzijde van de auto". Ja klopt want dat is de locatie van de motor..
jaja ik weet het de motor is niet het enige probleem.
schwantz34
Posts: 38.762
RBR laat zich niet kisten met al die updates ;)
mediF1
Posts: 2.841
Z'n man als Newey werkt altijd op het randje .Soms er voor en soms er over dat is nu een maal zo en dan heb je ook de kans dat je in het begin de plank even mis slaat daar is niets mis mee . Geef hem een paar GPs en de auto is er weer boven op let maar op.
louc_
Posts: 2.303
Hoe? Red bull was toch aan het sandbaggen in Barcelona?
NicoS
Posts: 18.215
Klopt, velen dachten dat Williams voor RBR zou staan....hebben ze ons even voor de gek gehouden....;)
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Ik zeg honda blok erin volgens jaar
Smurfmark
Posts: 93
Ze houden dit weekend met nieuwe ophanging achter gaan rijden.