Christian Horner: "Nieuwe wagen in Spanje zal grote stap zijn"
- Gepubliceerd op 16 apr 2017 14:15
-
- Door: Rik Klein Entink
Verschillende datasets blijken het probleem van Red Bull Racing te zijn, zo hebben Helmut Marko en teambaas Christian Horner bevestigd. Adrian Newey heeft een reputatie om een goede auto te ontwerpen na veranderingen in regelgeving, maar lijkt daar dit jaar niet in geslaagd te zijn. Maar het gat met Mercedes en Ferrari lijkt in Bahrein al weer kleiner te zijn dan in de eerste Grand Prix.
Probleem bekend
Helmut Marko: "We weten nu wat het probleem met ons chassis is", zo zegt hij tegen Auto Motor und Sport. "Maar we moeten tot Barcelona wachten voordat we de oplossing hebben", zo vervolgt hij. Marko geeft toe dat ze te snel zijn op de rechte stukken als gevolg van de lage weerstand en te weinig downforce.
Grote stap voorwaarts
Ook Christian Horner zegt nu dat het probleem gevonden is. "Voor het eerst in een lange tijd zien wij verschillen in data tussen de computersimulatie, windtunnel en het circuit. De data komt niet overeen", aldus Horner.
Helmut Marko heeft laten vallen dat er 'een nieuwe auto' zal staan tijdens de Grand Prix van Spanje. Horner bevestigd dit: "Het zal een grote stap zijn."
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
8
Reacties (45)
Login om te reagerenMaximiliaan
Posts: 2.969
Denk dat ze wat flexibeler zijn geweest in hun ontwerp ;-)
Minimaal Verstappen
Posts: 671
Ff alle info van Ferrari en Mercedes bij elkaar gooien, oven aan, afbakken, klaaaar.
Boer Gijs
Posts: 599
Dit riepen ze al voor de winter test geloofwaardigheid is bij mij wel gedaald
The dre
Posts: 2.184
Ik neem aan dat deze auto een bewezen verbetering wordt, kan me niet voorstellen dat ie slechter wordt, dus kop op en heb vertrouwen
Minimaal Verstappen
Posts: 671
Als je als team voor het vierde jaar, naja langer, halfbakken uit de winter komt, dan faal je grondig.
Pipo
Posts: 4.742
Wat het vooral betekend is, dat hun 360 simulator niet klopt met de werkelijkheid. Toch maar de boel gaan bijstellen en opnieuw ijken.
Cherokee
Posts: 5.095
We wachten het af.......
Sjees
Posts: 1.149
Bestaat er zoiets als te snel zijn op de rechte stukken? Aparte woordkeuze...
Bonsai
Posts: 1.717
Natuurlijk bestaat dat. Als je te weinig vleugel afstelt ben je sneller op het rechte stuk, maar hoef je over een complete ronde niet sneller te zijn.
Appelscha f1
Posts: 2.413
Als je de geschiedenis van Redbull kent, zijn ze te snel op de rechte stukken idd. En juist minder efficiënt in de bochten, zoals ze gewend zijn. En dus veel meer degradatie op de banden is gekomen. Bij Ferrari is het juist anders om gegaan, en daarom is Ferrari nu nog sterker. Redbull komt terug, en hard ook! Barcelona begint het pas echt voor RBR, met een hagelnieuw chassis en een nieuwe MGU-K in Canada. En vanaf dat moment zal Redbull weer echt kunnen strijden voor de eerste plek.
Arran
Posts: 1.520
ik denk hier weer sprake is van beroerde vertaling, ik begreep vanuit een ander artikel over hetzelfde onderwerp, ze te snel waren op dit moment, voor hun huidige aerosetup.
Dit zou resulteren dus in het moeilijk vinden van een stabiele setup.
Bij aanremmen voor de bochten zou de RB, "nerveus" worden, door de lage downforce, en door powerbochten.
Althans, aldus hoe IK het articel begreep
Sjees
Posts: 1.149
Dat snap ik allemaal wel, het staat er alleen zo raar.
Bonsai
Posts: 1.717
Ja dat krijg je als je berichten volgt op een Nederlandse site, dan worden de berichten vertaald.
Spielberg
Posts: 4.249
Yes you get when you follow posts a Dutch site, the messages are translated.
meister
Posts: 3.769
Te snel maar nog steeds +5kmu inleveren op topsnelheid tov de rest.
Problemen zijn er maar niet alleen bij het chassis en earo pakket.
Ze proberen een verloren jaar goed te maken vooral om derde te blijven worden.
John6
Posts: 9.263
Om derde te blijven, laat Horner dat maar niet horen.
Bonsai
Posts: 1.717
Die motorproblemen vallen echt wel mee hoor. 4 auto's in de quali top 10 rijden met een Renault motor en dan komt er ook nog een update in Canada.
TradeMark
Posts: 3.554
Ze staan na motor- en chassis-upgrades gewoon vooraan, als in: ze gaan vanaf dan meedoen om de zeges. Na de chassis-upgrade komen alleen Spanje en Monaco tot de motorupgrade ook.
Ze eindigen ook dit jaar vóór Ferrari in de constructeurstitel, let maar op
The dre
Posts: 2.184
5km p/u op de rechte stukken vind ik op dit moment te overzien. Na de diverse upgrades doen ze gewoon leuk mee.
Plus dat de racepace erg goed is.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Denk dat je goed in de richting zit @Trademark maar ben wat voorzichtiger en hou het, net als Marko onlangs zei, op echt structureel meedoen voor de zeges vanaf Oostenrijk.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
@trademark, als ze daar zo goed in zijn waarom hebben ze dat dan niet gedaan in de periode 2014-2016. Ik heb niet de verwachting dat ze we "even" wat updates introduceren en vervolgens de snelste zullen zijn. Ik hoop wel dat ze bij kunnen komen want als er drie teams vechten om de overwinning word het gewoon een stuk spannender.
TradeMark
Posts: 3.554
Tjah, als je correlatieproblemen hebt kun je Newey ook niet echt iets verwijten. Als je denkt vooruitgang te hebben gevonden, en dat blijkt uit de data, bouw je daarop verder. Als vervolgens blijkt dat het niet met de realiteit overeen komt is dus een hoop werk voor niks geweest.
Frontwinger
Posts: 241
Precies...had zelf zo m'n twijfels bij het 'low drag' concept, maar als er een waardeloze dataset in je simulatie hangt... Ja, dan ben je in een parallelle wereld aan het ontwerpen...
meister
Posts: 3.769
Newey wordt teveel eer of schande toegedicht.
Wat wel is dat de beste man schetsen maakt nog net niet met houtskool maar zelf raakt hij geen CAD computer aan tijdens het maken van plannen.
Een heel team doet daarna de numbercrunching en uitwerking.
Heeft dat hele team dan zitten pitten, is er zulke hierarchy dat tegenspreken zowat de doodstraf is?
Er moeten slimme koppen zijn die het al zagen tijdens de winter maar niet durfden te zeggen.
Goed eindelijk gebeurd er wat maar nog geen garantie dat ze the sweet spot hebben gevonden, kijk naar ferrari afgelopen jaar.
TradeMark
Posts: 3.554
Nou, Mr.Monza zette erop in dat Ferrari RBR dit weekend op een ronde gaat zetten, ik zet erop in dat RBR Ferrari nog inhaalt dit seizoen. We gaan het zien of het klopt.
Ik verwacht wel trouwens dat ze er in Rusland een stuk verder achter zitten trouwens, 1.3-1.5 seconden in de kwalificatie, dus kom er niet over 2 weken mee aan dat mijn voorspelling slecht was, die afrekening komt in november ;)
Patrace
Posts: 4.910
Dat verschil in data zullen ze dus al tijdens de tests in het voorjaar hebben ontdekt. Juist door veel data te verzamelen in die testperiode, hebben ze precies kunnen achterhalen hoe groot de verschillen waren en dan weten ze ook meteen wat ze moeten doen om dat te corrigeren in hun eigen systemen.
Dus daar zijn ze vanaf de eerste test al mee aan de slag gegaan... Dus dan mag je wel wat verwachten van de update in Spanje. Die zal immers wel op basis van juiste data zijn ontwikkeld.
Ik vermoed dat het basisconcept van Newey wel goed werkt, alleen moet het worden aangepast/geoptimaliseerd aan de werkelijkheid. Dus moet alles opnieuw worden doorgerekend en vervolgens moet voor elke vleugeltje, openingetje, etc. worden berekend wat de afmetingen nu moeten worden.
Dat dat niet meteen goed zat, kun je Newey inderdaad niet aanrekenen, want dat was gebaseerd op onjuiste data. Maar dit biedt wel perspectief voor de rest van het seizoen!
Larry Perkins
Posts: 53.158
Mooi gesproken @Patrace, dat zal dichter bij de realiteit zitten dan wat @Meister vermoed.
Pipo
Posts: 4.742
Meister je hebt het hier fout. De simulatie klopt niet met de werkelijkheid, dus als de engineers met hun cad programma's van deze data uitgaan hebben ze het automatisch mis. Luchtstromen zijn toch heel ingewikkeld om te voorspellen, daar gaat het dus mis.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Sinds Christian opnieuw vader is geworden geeft hij alleen nog maar cryptische antwoorden.
Avanti
Posts: 395
Ze zoeken het maar uit !
John6
Posts: 9.263
Ik zal het doorgeven.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Zijn ze dus al druk mee bezig.
Heb je het stukje niet gelezen?
TradeMark
Posts: 3.554
Ik roep het al vanaf de GP in Australië en ik blijf het roepen. Als ik het maar vaak genoeg zeg mogen jullie me eind dit jaar er vaak aan herinneren als het niet klopt:
* Red Bull gaat dit jaar nog races winnen --> meervoud
* Ik zou Max Verstappen nog niet voor de titel uitsluiten, maar hij zal tot en met Monaco dan de schade moeten beperken
* Red Bull verslaat Ferrari in de constructeurstitel - in bijv 2013 werden ze na 2-3 races nog favoriet genoemd, maar Vettel won de laatste 9(!) races, in 2014 begonnen ze slecht met 4e plaatsen en ondanks de achterstand werd het alleen maar slechter. In 2015 en 2016 begonnen ze redelijk gewaagd aan Mercedes maar zakten ze terug en ook in 2017 gaat dat gebeuren, zeker nu de basis van het ontwerp van Allison komt die er niet meer werkt.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Als we dan toch zo bezig gaan, hier is er één van nog ver voor de wintertests...
Het perspectief dat Red Bull-adviseur Helmut Marko ons aan het begin van het jaar voor ogen heeft gehouden, moeten we het hele(?) seizoen voor de geest blijven halen.
Marko vertelde dat de eerste helft van het seizoen het gat naar Mercedes steeds kleiner wordt en in de tweede seizoenshelft wordt er serieus met Mercedes gestreden om de overwinningen.
Dat strookt ook met de verwachting van vader Jos dat het wereldkampioenschap in 2017 nog te vroeg komt voor Max en dat hij hoopt op 3 tot 4 overwinningen voor zijn zoon.
Dat geldt dan wellicht ook voor Ricciardo.
Dat moeten we m.i. als uitgangspunt nemen en houden en dan ziet het er gewoon prima uit.
Edgar
Posts: 1.691
zeg het niet graag, maar ben bang dat je gelijk krijgt
Patrace
Posts: 4.910
Ik deel je mening volledig.
De enige onbekende factor is de kracht en doorontwikkeling van de Renault motor (afgezien van de concurrentie). Als die de belofte gaat inlossen, gaan we een fantastisch seizoen tegemoet waar 3 teams om overwinningen strijden. En dan hoop ik dat Verstappen meerdere overwinningen pakt.
JDinkelman
Posts: 2.577
Totaal niet onrealistisch al zijn de RB coureurs misschien te veel aan elkaar gewaagd om grote stappen in het rijders WK te kunnen maken op de circuits die hun auto gunstig gezind zijn. De hiërarchie binnen Ferrari en Mercedes is wat duidelijker.
geert61
Posts: 1.099
de wagen is ontwikkeld in de windtunnel , nu blijkt dat die data niet overeen komt met de praktijk .
nu is dat normaal maar in deze licht het wel erg ver uit elkaar en is het raam waarin de auto te besturen valt erg klein .
aan een oplossing wordt gewerkt en dan staan ze gewoon naast de merc en kan max nog wel wat bekers toevoegen aan zijn al niet te kleinen beker kast
chrismir
Posts: 63
Ik ben wel een beetje klaar met die praatjes. Eerst zien, dan geloven. RB heeft het zeker in zich om flink te verbeteren, maar de concurrentie zit ook niet stil.
Verder zou het natuurlijk fantastisch zijn als er daadwerkelijk 3 teams zich mengen in de strijd om het kampioenschap, maar graag wat minder geblaat en gewoon laten zien in de race. Verwachtingsmanagement enzo, je weet wel...
Pipo
Posts: 4.742
De meest gebruikte zin vanaf Melbourne "maar de concurentie zit ook niet stil" dat doen ze nooit. Maar probeer maar eens een top auto te verbeteren.
schwantz34
Posts: 38.441
Red Bull komt eraan, ze staan dit weekend alweer een stukje dichterbij dan verwacht. In Barcelona maken ze nog een stap, die hopelijk ook goed uitpakt voor Monaco. En als ze in Canada de verbeterde motor krijgen denk ik dat ze er al zeer kort op zitten, en mee kunnen vechten voor overwinningen.
TradeMark
Posts: 3.554
Trouwens... *bevestigt
Niekool Ritsie
Posts: 156
Het is geen compleet nieuwe wagen mensen, de basis staat en zal iets worden aangepast nav ontrack bevindingen. Ben ervan overtuigd dat Newey iets briljants heeft gevonden, een concept waarmee ze nu in race no3 al meer vooruitgang hebben gevonden dan andere teams en dat zelfs met de oude zwakkere Renault motor en een te zware MGKU. Geloof me, het wordt alleen maar beter, kost alleen wel veel tijd, de test tijd is redelijk beperkt en de 360 graden simulator had dat gat moeten opvangen, nu blijkt dat die data niet 1 op 1 klopt, niets mee aan de hand, komt helemaal goed, een goede wijn vergt ook tijd ;-)
Need5Speed
Posts: 2.944
Gek genoeg is het goed nieuws.
Op het moment dat de computersimulaties en de windtunneltests en de realiteit op de baan niet meer met elkaar overeen komen weet je dat er iets speelt waar je niet aan gedacht hebt.
Als je er vervolgens achter komt wat dat is dan heb je wellicht iets gevonden dat de concurrentie niet weet.
HondaRA271
Posts: 272
Het is ook wel eens anders geweest bij RBR, maar dit jaar vind ik het zeer verfrissend, dat ze deels de oorzaak/schuld bij de motor en deels bij het chassis/aero neer leggen. Goed bezig, daaro.