Felipe Massa: "Niet fair van Max om zo over mij te praten"

Vanwege het feit dat Max gezegd schijnt te hebben dat er ''met Massa toch niet te praten valt omdat ie een Braziliaan is'', of iets in die trant.

Als Max dat gezegd heeft is dat toch wat makkelijk en simplistisch. Denk dat er in de vertaling overigens alsnog wat niet goed gegaan is, want alsnog klinkt het niet echt logisch.

Maar ik heb wel het idee dat Max gewoon loopt te zeuren over een situatie die hij eigenlijk moet accepteren. Het is iemand met een sterk karakter en narcistische neigingen en die hebben wel vaker het idee dat anderen geen rekening met ze houden op momenten dat er feitelijk niets aan de hand is.

Haha dat laatste stukje prachtig....heel herkenbaar

Brazilianen zijn de nieuwe Turken..... zodra je iets zegt wat hem niet bevalt rui je gewoon een heel volk op om een lekker negatief zweertje te creëren. Max zegt eigenlijk dat Massa gewoon een trotse Braziliaan is en het toch niet toe zal geven. That`s it. Get over it Massa. Je nam gewoon wraak omdat Max jou vorige week aan de binnenkant inhaalde en jou even liet zien wat racen is..... Je stond in je hemd omdat je de deur wagenwijd open zette. En dan ff op de radio je volk mobiliseren om je punt te maken?? En eigenlijk een behoorlijke dreigende taal aannemen? Want Max moet nog naar Brazilie? Mijn stelling is dat beide coureurs hun mening mogen hebben maar iets compleet uit zijn verband rukken slaat nergens op.

Nee Manual Verstappen was boos, omdat ze voorafgaand van de wedstrijd pingpong hebben gespeeld en toen heeft Verstappen verloren van Massa. Beelden zijn wel op youtube.

Wat hebben de Turken hier nou weer mee te maken?
Hoe weet jij nou waar Max op doelt, zo kan je alles goed maken.
Overigens als ik jou reactie lees en die van Max, doet me dat aan een bepaald volk denken van 70 jaar geleden. Generaliserend en eigen fouten niet inzien...

@Tony,je moet je schamen echt!

Tony lachwekkend gewoon. Je mist totaal het punt wat Manuel hier maakt. Geen woord verkeerd aan.

Jij gaat nu over de lijn Tony ik weet niet hoe oud je bent anders schrijf je zoiets niet dit is een grote schande.

Massa mag onze lieve Heer wel op z'n blote knietjes danken, dat er geen race op Zandvoort wordt gereden met zijn uitspraken ;)

Het punt dat hij een racist is?

Kanju ik kan me goed vinden in het eerste gedeelte van je post. Maar als je praat over narcisme verlies je me.

Tony begrijpend lezen. dan zie je dat ik daar juist heel erg tegen ben.

@Tony Brazilianen zijn de grootste racisten, vraag dat maar aan de gemiddelde zwarte Braziliaan.

Dus omdat een aantal Brazilianen racistisch zijn is gelijk heel het land racistisch? En geeft dat overigens vrijspel om dat voor anderen ook te doen? Als ik in dit topic kijk kunnen we er hier ook wat van. Kunnen de Brazilianen dan wat van leren.
Als de Brazilianen naar Verstappen sr. kijken zijn alle Nederlanders dan tuig van de laagste richel? Slaan alle Nederlanders dan hun vrouwen en vaders in elkaar plus al hun dorpsgenoten? En wat de Turken hier nou weer mee te maken hebben. Man man man..

@Tony, je noemt Max een racist en maakt verwijzingen Naar dingen die 70 jaar geleden gebeurt zijn , dit alles naar aanleiding van een al of niet gemaakt (misplaatst) grapje.
Volgens mij zit je op het verkeerde Forum, dit soort opmerkingen horen hier niet thuis!

Was ook een "grapje" is het dan allemaal in een keer goed? Wat misplaatst is om te generaliseren en racistische uitspraken te doen. En ook erg hypocriet want hierom viel hij vorig jaar Vettel aan. Zelfde als teamorders. Meneer krijgt een teamorder schreeuwt dan noo maar race later wel schreeuwen dat hij sneller is dan zijn teamgenoot. Nu wordt er wel makkelijk gezegd dat dit een grapje was of dat dit te maken heeft met zijn leeftijd. Dan had Villeneuve toch ergens een punt. Grappige is dat een aantal hier nog de schuld neerleggen bij Massa. Over Turken dan gesproken, Max is voor deze mensen hetzelfde als Erdogan voor een aantal Nederturken.

@Tony Het moet niet gekker worden! Ga je hier nou eerst een vergelijk met de nazies maken en vervolgens een beetje politiek correct zitten zwammen?! Hoe kom je er uberhaupt bij dat hij racist is?!? Wordt het niet eens tijd dat jij je fouten gaat inzien?!

@Lefkol Herkenbaar? Vertel, heb je hetzelfde meegemaakt in jouw tijd in de F1?1?
(Overigens is jouw reactie hier nou precies waar ik het gisteren over had in een ander draadje. Natuurlijk hoeft niet iedereen een fan van Verstappen te zijn of eenzelfde mening te hebben of mee te heulen met de 'oranje brillen'... Maar afgunstige bashers als jij grijpen gewoon werkelijk elk draadje over Verstappen aan om er badinerende en/of sarcastische opmerkingen te plaatsen. En vaak, zoals deze van jou, van een dommigheid... Zo jammer.

Quote: Het punt dat hij een racist is?
Nee Tony dat je verwijst naar 70 jaar terug en toen door heerschap (volk) miljoenen mensen zijn vergast en vermoord,
DAT TONY
Sorry voor mijn geschreeuw forum leden.

een vergeten

Ja Jan dat waren ook racisten...

@Tony:
70 jaar geleden was het 17 April 1947! Was toen relatief rustig in Europa.

On topic:
Zij moeten allebei (VER & MAS) gewoon hun schouders ophalen en hun rechtervoet op het gaspedaal laten spreken. Niks meer, niks minder.

tony. De opmerking van Manuel past in het tijdsbeeld van nu.
Sinds de strijd in het midden oosten oplaait zijn we afhankelijk geworden van de turken en zie waar dat toe leidt. De brazilianen zijn een opkomende economie en worden ook wat gebekter. Allebei de volken niet in de gaten dat ze onderdeel zijn van een groter geheel.
Jou verwijzing naar de holocaust (70 jaar geleden, voor de rest was het gewoon oorlog die netjes uitgevochten werd, anders dan wat er nu gaande is) is dan ook van een niveau die slaat als een lul op een drumstel.
Ga lekker met je politiek correcte vriendjes posters maken voor groenlinks...

Frits Lelle Barend komt eens in de zoveel tijd een verhaalte vertellen bij de sportclub.... Dat doet hij omdat hij daar in de omgeving ondergedoken zat in de 2WO. Mijn vader is daar o.a erelid. Mijn opa is gevlucht uit een concentratiekamp en overleefde dat. Helaas is de oom van mijn vader op die vluchtpoging dood geschoten. Met andere woorden ik heb een historisch en persoonlijk besef waar racisme toe kan leiden. Dat jij uit mijn woorden op kan maken dat ik een racist ben is zeer beledigend.

Lees je eerste zin. Je genaraliseerd alle Turken en Brazlilianen...
Zelfde als dat ik zou zeggen Nederlanders zijn de nieuwe Duitsers...

Los van het feit in hoeverre racisme laakbaar is of niet: Racisme zit ingebakken in de mens net zoals bij veel diersoorten voorkomt. Veel keuzes die een mens maakt in zijn onderbewustzijn zijn gemaakt op basis van 'racistische' motieven. Racisme is een middel der natuur om zijn eigen habitat te beschermen tegen vreemde invloeden en/of indringers. Het is een middel om als 'soort' te overleven. Dit is hoe een koele natuurwetenschapper er naar zal kijken. Zelfs jonge zuigelingen hebben een natuurlijke voorkeur voor de huidskleur die ze elke dag zien bij het voeden namelijk de huidskleur van de eigen moeder. In de basis is de mens dus een 'racist' op basis van natuurlijke voorkeuren maar wat iemand een laakbare racist maakt is de manier waarop hij/zij dit middel gebruikt om een ander persoon of volk weg te zetten.

Als bepaalde forumleden anderen graag uitschelden of wat hierboven gebeurd iemand zelfs voor een racist uitmaken dan is dat gewoon zielig. Wat mij betreft mogen forumleden die anderen op persoonlijk niveau uitschelden een lifetime ban krijgen.

@Manuel: Weet je zeker dat je me kan volgen? Gezien je verhaal over Turken snap je immers niet wat er fout is aan generaliseren. Ben je overigens niet de enige in.

Overigens, over de reactie van Tony: Ik vind vergelijkingen trekken ook niet gepast, maar het gemak waarmee hier iets over een heel volk gesteld wordt is natuurlijk wel vergelijkbaar. Andere motieven uiteraard, maar Tony doelt natuurlijk ook niet op dat deel. Mensen reageren tegenwoordig iets te spastisch over dergelijke zaken en houden het liefst politieke correctheid in stand vanuit het idee van de populistische correctheid.

Ik maak een provocerende vergelijking?? Ben je dan een racist? of nog erger een nazi?

Ik heb geen verhaal over Turken en Brazilianen. Ik heb het over Massa die provoceerd op een radiozender. Hij waarschuwt Max voor wat hij wel en niet kan zeggen. Hij gebruikt woorden die je kunt interpreteren als een bedreiging. Want Max moet immers nog naar Brazilie.

We weten allemaal waar de opzwepende retoriek van Erdogan naar toe kan leiden. Nare tweespalt waarbij de waarheid het verliest. Mijn provocerende vergelijking is meer dat die shit voor zoete koek word aangenomen door Turken en Brazilianen. Dat is de vergelijking. Dus een complete misinterpretatie van mijn post.

Ik zeg nog dat Massa en Max beide hun mening mogen hebben en daar bedoel ik mee het sportieve aspect.

Verder provoceer ik Massa fans met mijn opmerking over hoe Max Massa ff rijles gas.... Tja en ik denk werkelijk dat dat best wel eens zijn motivatie geweest kan zijn ( Massa). Om Max dwars te zitten bij de kwali. Er komen steeds meer berichten dat aan de hand van de data Max gelijk heeft.

+10

Dat je het verhaal weet om te draaien en Massa als schuldige ziet en vind dat Max onschuldige uitspraken doet en ook nog Massa wil beschuldigen van opzettelijk blokken zegt genoeg. En nogmaals dat je alle Turken en Bazalianen over 1 kam scheert.. Denk je dat alle Turken achter Erdogan staat? En omdat Massa het niet eens is met Maxje komen daar de Brazalianen ook nog bij. Wat dat betreft reageer je zo als een aantal Nederturken. Max is dan Erdogan. Die kan ook niets fout doen en staan volledig achter de leider.

Helemaal gelijk Tony...past in het tijdsbeeld van nu. Generaliseren en een volk of religie wegzetten als minder...maar wellicht de verkeerde plek om hierover te gaan uitwijden. Laten we het nu maar over een makkelijker onderwerp hebben, de F1.

@ Tony: En nu heel snel naar je JOOP website. Verdere uitleg lijkt me overbodig.

Manuel, je mag draaien en keren zoveel je wilt" Brazilianen zijn de nieuwe Turken" is gewoon verkeerd. En de kritiek van Tony was gewoon terecht. Al dat gezwam daarna slaat nergens op. Gewoon even exuses aanbieden is alles wat hier moet gebeuren.

Hij heeft zn excuses aangeboden, heel netjes van Max om hier snel op te reageren ?

Max zijn woorden zijn zoals gewoonlijk weer uit zijn verband getrokken, "I feel like I need to clarify my remarks that were made after this weekends qualifying session. Being a passionate racer, I was very disappointed with my last stint and gave an emotional reaction that was taken out of context. By no means did I mean to insult the Brazilian people who I greatly respect and are always very nice to me when I visit the country. One of the highlights of my career was last years Brazilian GP and it was extra special to do this in the country that brought us legendary drivers such as Senna, Fittipaldi and Piquet. I would like to apologize to any Brazilians that feel offended and look forward to racing in your country again ?? ??

Misschien moet Max zich maar eens wat minder laten gaan in dit soort uitspraken. Kan er ook niets uit t verband worden getrokken. Wat dat betreft zit dat heetgebakerde en schofferende van Senior er toch echt wel in bij Ves Jr. als er druk of teleurstelling is. En wat Massa hier zegt (wat wellicht ook uit zn verband wordt getrokken, beste mensen!) is ook niet netjes.

@allemaal; bieden jullie anders allemaal ff je excuses aan elkaar aan. Dat is anno 2017 schering en inslag; je zegt iets, het wordt door een stel debielen (sorry) verkeerd uitgelegd en/of opgevat (sorry) en die halve zool zoekt vervolgens een publiek podium om nog wat olie op het vuur te gooien omdat zijn ego groter is als het Jezus beeld die daar op een berg boven het ghetto staat (sorry). Ik word niet goed van het alsmaar excuses aanbieden een uur nadat je iets gezegd hebt wat wellicht misschien door iemand verkeerd opgevat wordt of kan worden. Neem een voorbeeld aan Dijsselbloem. Niet mijn politieke kleur, maar hij staat tenminste voor wat ie zegt, ook al staan al die luie potverteerders in de Zuid Europese EU landen op hun achterste benen. Die zouden zich beter zo druk kunnen maken over hun economieën, dan kwam het waarschijnlijk wel goed....

Zal zelfs Massa niet lukken aangezien het publiek Max daar luidruchtig aanmoedigde met de tekst "Senna Senna Senna!" ;)

Bedoelt Flipje dan die fans die Max vernoemden naar hun eigen "Senna"?
Of bedoelt Flipje dan dat handjevol fans dat ondanks het gebrek aan wereldtitels in Massa hun Messias ziet?
Of heeft Flipje een doodseskader ingehuurd omdat hij op zijn piemol is getrapt? Vragen vragen vragen

De Braziliaanse fans zijn not amused. Op facebook en instagram gaan ze al behoorlijk tekeer. Hopelijk zijn ze wat afgekoeld tegen de tijd dat ze naar Brazilië gaan, ander moeten ze nog extra beveiliging meenemen ;-)

Laat ze maar boos zijn daar in het zuiden. Ze koelen vanzelf af al duurt het wat langer dan bij ons. Max is allang weer met de volgende race bezig. Zie ook opmerking van Dijsselbloem inzake de slechte financiële huishouding van sommige zuidelijke landen. De harde waarheid wil men daar niet horen, gaat er gewoon niet in bij hun en zijn snel op de teentjes getrapt. Dit zal altijd zo blijven en daarom zullen volkeren met die 'zuidelijke' instelling altijd 2 stappen achter blijven lopen op de nuchtere noorderlingen.

Ik weet het niet hoor, Max zei ook na de vraag van Jack of hij nog met Massa gaat praten waarop Max zei "Het is een Braziliaan hè" m.a.w. daar kun je geen fatsoenlijk gesprek mee aangaan. Dat is toch wel een beetje too much van Max als je de bevolking van een geheel land vergelijkt met Massa. Wij zijn toch ook niet allemaal Maxjes ? Het feit dat Massa zo reageert op een reactie van Max... volgens mij was er weinig aan de hand, Max is ook nog steeds aan het leren, hier leert hij ook weer van. Hij had een half jaar geleden alle harten van de Brazilianen gestolen, het zou zonde zijn als hij zichzelf in de voet schiet, het is zo onnodig allemaal.

Allesinds niet zo verstandig van Max om zo tegen de schenen te stampen van iemand die hij nog vaak zal moeten passeren en die weinig te verliezen heeft.

We moeten ook nog naar SPA ;-)

Dan maar hopen dat we zo'n race in Brazilië krijgen als vorig seizoen kan Massa wederom snel afscheid nemen van z'n publiek.

@NTTB max heeft inmiddels zijn excuses gemaakt aan het braziliaanse volk. Hij zei het als grapje, maar het is heel anders opgepakt in brazilië. Uiteindelijk win je er niks mee door massa de schult te geven bij de quali. Er verandert niks aan je P6 door te praten. En je krijgt ook niet meer fans als je iets negatiefs over een volk zegt. Max had misschien beter alleen kunnen zeggen dat hij geen optimaal rondje kon rijden in Q3 omdat hij zijnbsnden niet op de ideale temperatuur kreeg omdat massa er nog voor zat. Nu zegt hij dat hij genaaid is door massa en dat er met brazilianen niet te praten valt, dat komt toch anders over. Tja die media is echt een slangenkuil, je moet oppassen mrt wat je zegt. En max heeft daar lak aan.

Max had gewoon gelijk en dat durf jij niet toe te geven. Maar goed, ieder zijn ding.

Nee Rimmer, nee. Durf jij maar een toe te geven dat Max geen heilige is.

Verstappen was zijn banden aan het opwarmen, dan is het niet aan Massa om uit de weg te springen of rare toeren te doen, maar wel aan Verstappen om een gaatje te laten en van daaruit zijn banden op te warmen. Massa heeft gewoon gelijk.

Rimmer, niet zo'n pro max houding aannemen. Voorop gesteld dat dit allemaal waar is dan zal Max toch een beetje moeten indimmen. Want ik denk dat het zelfs voor Vettel dit soort praktijken te ver gaan.

Wat een feit is dat Max vaker moeilijkheden heeft met zijn opwarmronde. Hij heeft herhaaldelijk met zijn team daar over gehad dat hij vrijbaan wil hebben als hij naar buiten gaat. Maar of Max ook echt gehinderd is dat hebben we allemaal niet kunnen zien. Max zou een punt kunnen hebben en Massa ook. Maar dat Massa dit kompleet uitmelkt en dreigende taal uit is laakbaar. Waarom zou Max een heel volk beledigen?? Hij zei eigenlijk dat Massa trots is en het niet zal toegeven dus praten heeft geen zin..... Big deal...

Max heeft gelijk wat betreft het voorval.

Maar....Hij heeft dit letterlijk zo gezegd, en scheert hiermee alle Brazilianen over één kam. Deze woord keuze is dus zeker niet slim van Max, juist omdat de Brazilianen hem ontzettend gesteund hebben. Ik ben een ontzettende fan van zijn persoon op de baan, maar hij moet er zeker om gaan denken wat hij zegt. Ook al is hij nog zo kwaad, een ander als Massa kan hier niks aan doen.

Dit is dus een hele domme opmerking die hij heeft gemaakt! En ik zou openlijk en oprecht mijn excuses aanbieden aan het Braziliaanse volk.

Oke...Ricciardo gaat als eerste in het 2e gedeelte van Q3 weer naar buiten, gevolgd door Verstappen en na Ver, Mas. Verstappen rijd zijn outlap en is zijn banden aan het opwarmen. Op het einde van de ronde knalt Massa hem er ineens voor, omdat Max wel een beetje ruimte nodig rijd hij in het laatste gedeelte in de eerste versnelling, en alle temperatuur uit de banden verdwijnt. Massa had er gewoon achter kunnen blijven was er niks aan de hand geweest, niet voor Mas en niet voor Ver. Beetje hetzelfde als je in de file staat netjes te wachten en diegene achter je rijd langs je heen en prakt hem er 10 auto's verder weer tussen...pislink wordt je er toch van.

Max heeft wel vaker (gelukkig niet de hele tijd) het idee dat, indien hij niet voor Ricciardo staat, het aan iets of iemand anders moet liggen. Noem het jeugdig egocentrisme. Beetje irritant, beetje onvolwassen, maar soit. Grappig genoeg zie je hier forummers die met dezelfde problematiek kampen :-)

Allemaal leuk en aardig maar waar zijn de beelden? Ik wil wel eens zien waar deze battle nu echt over gaat!

@Alonsosf Waarschijnlijk ben je al een paar uur aan het 'fappen' vanwege alle plusjes, maar de GPS data bewijst Max z'n gelijk (inzake z'n qualyfittie met MAS).

Outlaps zijn in Bahrein langzaam omdat anders de banden het niet een heel rondje houden, dus een dot gas erbij omdat een Braziliaantje op het laatste moment wil inhalen...verkloot ook je rondje.

Maareh...blijf lekker Massa gelijk geven. Je medehaters plussen wel... ;-)

Jongens dit heeft helemaal niks te maken met haten op wie dan ook, waar een conflict is zijn altijd meerdere meningen. Het is mateloos irritant om te zien dat er mensen op dit forum zijn die zo op de man spelen. Het niet met elkaar eens zijn is prima en een verhitte discussie mag maar om nou op de man te spelen is gewoon erg jammer en zwak. Ik ben het in dit geval eens met Alonsosf, worden jullie dan ook boos op mij?

Whaha, alsof mij die plusjes wat kunnen schelen. Jij hecht er kennelijk meer waarde aan dan ik.

Blijf jij je maar lekker verschuilen achter die mooie GPS data van je.....

Wie er gelijk heeft kun je zonder beelden niet echt zeggen. Wat wel duidelijk is is dat ALONSOSF elke mogelijkheid om stelling te nemen tegen Verstappen geestdriftig aangrijpt. Ik ben er nog niet achter gekomen waarom dit zo is maar misschien is het ook gewoon trollen.

Dat heb je dus helemaal mis.

Excuus ik verwar jou met forumlid "ALONSO FAN"...

Geniepig en handig actietje van Massa. Beetje verhitte reactie van Max. En daarna wat gekrenkte Braziliaanse trots van Massa.

Even samen bakkie doen en verder. Niet zo veel aan de hand eigenlijk.

De enige manier voor Massa om met Max te duelleren is tijdens de kwalificatie, in de race ziet massa Max aan de horizon verdwijnen. Laat Massa zo z'n pleziertje beleven.
Max zal in het vervolg moeten opletten dat dit niet weer gebeurd, en gewoon het gat met zijn voorligger niet te groot laten worden. Gewoon een harde les voor Max, meer niet.
Wat betreft de opmerking, kennelijk heeft Massa geen gevoel voor humor, en trekt hij het zich persoonlijk aan. Max is het "He must be penelized" nog niet vergeten.

Ik neem aan dat een boel mensen hier de oficiele F1 livetiming app hebben. Even qualifiing downloaden en terug kijken. Als je dan de laatste minuut neemt en je pakt de auto van Ver of Mas dan kun je zien dat hij hem net voor de laatste bocht voor het rechte eind start/finish Verstappen inhaald. En je kunt dan ook zien dat Ver lang in zijn 1 blijft rijden om afstand te nemen.

Ook een fout van het team, hadden Max moeten waarschuwen dat Massa in aantocht was.

Schijnt een context voor te zijn. Max schijnt iets gezegd te hebben over Brazillianen nav dit kleine akkefietje. Moet hij natuurlijk niet doen.

Ja, heb het nu ook meegekregen. Dom van beide. Punt.

@Skypeter: Niet van beiden, alleen van Max. Geen valse gelijkheid trekken.

De reactie van Massa over Brazilianen gaat waarschijnlijk erover dat hij niet de hoon van de Brazilianen over zich moet afroepen omdat dit in Brazilië tegen hem gaat werken. Zeker aangezien de Brazilianen juist fan van Max waren.

Max en Felipe hebben het al eens vaker met elkaar aan de stok gehad. Monaco 2015 bijvoorbeeld.

Dat zal ik op dit moment ook maar niet doen Meister.

Als ie dat doet ligt Massa gestrekt in de pitlane ;)

Dat is zo ongeveer de laatste die zich naar behoren gedroeg in dit soort situaties.

Ja nog wat meer Jos als voorbeeld nemen haha. Zou ik dus NIET doen als ik Max was.

Ik denk dat de frustratie bij Max niet meer is als toen hij nog in de karts reed, en het niet ging zoals hij wou. Is dat ook niet topsporters eigen? Wie heeft de 100 meter finale van Daphne Schippers gezien? Of de verkeerde wissel van Sven Kramer. Ja dan moet je ze even laten uitrazen.

Terecht dat hij hem erop wijst maar de manier waarop is net zo onhandig en rechtvaardigt bijna het stigma dat Max op Massa en zijn land geplaatst heeft.

Ligt eraan in welke context je het bekijkt. De uitspraak van Massa dat ze ook nog in Brazilië moeten rijden is eigenlijk niet zoveel mis mee. Klinkt in mijn oren niet als een dreigement, eerder een waarschuwing. Brazilianen zijn een gepassioneerd volk, enorm trots op het land. Met opmerkingen als die van Max kan dat inderdaad problemen opleveren. Dus nee, 'de manier waarop' rechtvaardigt niets.

@F1Marc, is het niet dezelfde trots waar Max op doelde?

Draai het eens om, stel Massa roept zo iets over Nederlanders. Reken maar dat ie afgebrand wordt hier.

Als hier afgebrand worden de maatstaf is...

Daar lijkt het helaas wel op ;)

Dan moet je het ook even in context plaatsen. Hij zei het overduidelijk als grap

Ja en Vettel zei het vorig jaar ook als grap, alleen dat kwam op dit forum niet goed over. Wel goed in context plaatsen he.

Hij zei het niet als grap!
Max was juist super gefrustreerd op dat moment.

Ben een enorme fan van hem, maar blijf wel realistisch.

Dat Verstappen zei genaaid te zijn was een serieuze opmerking. Maar hij stapte daar ook direct al overheen en voegde er aan toe: "het hoort erbij".

De opmerking over dat Massa een Braziliaan was werd met een lach gebracht. Het was ook een beetje een onzinnige vraag of Verstappen nog met Massa erover zou gaan praten. Daar kwam dan ook een, weliswaar onhandig, maar niet serieus antwoord op.

Als je echt gelooft dat Verstappen iets tegen Brazilianen heeft dan ben je wel heel erg wantrouwend.

Totaal niet vergelijkbaar natuurlijk met Vettel zijn opmerkingen vorig jaar tijdens de race in Mexico. Het is toch te hopen dat we dit nooit aan elkaar gelijk gaan stellen.

Met een lach zoiets zeggen, zet vaak nóg meer kracht bij en maakt het juist nog kwalijker voor de ontvanger (Brazilianen in dit geval). Zoals ik het zie zeer onprofessioneel én ondoordacht van VER. Grapje of niet.

Mij gaat het erom dat Max wat meer begint te zeuren. Meer "Vettel" trekjes krijgt. Max weet nu ook wel dat hij meer verwacht had van RedBull dan waar ze nu staan. Dat is zijn teleurstelling. Maar hij moet zijn verlies nemen als een sportman. En dat kan hij nu, op dit moment, nog niet. En dat is jammer.

Als er nou onboard beeld van is dan kan iedereen beoordelen of het terecht is wat max roept

een na laatste bocht tussen hamilton en max in gepropt.

@ darlos Cainz: Verstappen was bezig aan zijn opwarmrondje voorafgaande aan zijn snelle ronde. Om afstand te creeren ging hij wat langzamer rijden. Felipe was achter hem met hetzelfde bezig maar reed harder. Omdat Verstappen vertraagde kwam Massa hem achterop. Felipe kon twee dingen doen, ook vertragen en daarmee zij eigen opwarmrondje naar de kloten helpen of eromheen gaan en daarmee zijn eigen rondje redden. Wat zou jij doen? Verstappen en zeker zijn team had dit moeten zien aankomen en hem waarschuwen.

Wat ik zou doen? Ik zou in principe achter mijn voorganger blijven, reken maar dat dit soort dingen worden afgesproken tijdens de rijdersbriefings zodat alles een beetje gestructureerd verloopt. Het enige wat Massa's actie plausibel zou maken is als Max wel heel erg lang extreem te langzaam zou hebben gereden, er zijn natuurlijk grenzen aan het wachten op je voorganger. Pas als er beelden van zijn kunnen we dit goed beoordelen maar stel je eens voor dat Hamilton net voor de laatste bocht wordt ingehaald door Massa terwijl hij klaar staat om aan zijn ultieme pole lap te beginnen in Q3...hoe zou dat eruit zien denk je en nog beter: hoe verontwaardigt zou Hamilton hierover zijn? Juist!

@hoekie, het lijkt wel of Vettel de kwade geest heeft verdreven en Max hem nu in zich heeft ;p

@darlos, in de formule 1 draait het niet om elkaar iets gunnen of elkaar helpen. Misschien vind je dat helemaal niets maar zo werkt dat nou eenmaal in topsport. Waarom zou men willen dat alles gestructureerd verloopt? Als ze dat doen word het wel erg saai.

@SCUDERIA van mij part mag alles in het honderd lopen maar voor de warm up lap in qualifying is er onder de rijders zelf een gedragscode afgestemd, vandaar dat de ene partij zich genaait voelt en de nader doet alsof zijn neus bloed.

@darlos, vorig jaar bewoog Max onder het remmen waarover ook gedragscodes zouden zijn (ik heb zelf geraced en daar was dat wel zo dus ik denk dat dat wel klopt) Kimi was hier toen niet zo blij mee en later ook andere coureurs volgens mij. Toen beweerde een hoop fans dat er geen regels waren en het dus goed was, geld dat in dit geval dan niet ook?

bewegen in de remzone heb ik zelf ook altijd foutgevonden...ben zelf tot nu toe nooit verder gekomen dan 10 jaar racesim ervaring (rFactor) maar daar sluit ik mij zeker bij aan. Ik was het vorig jaar grotendeels eens met Kimi want er gebeurden met name op Spa wat gevaarlijke dingen, vooral in de remzone iemand naar buiten drijven vind ik echt niet kunnen. Max deed dit...aan het einde van het recht stuk, met schaamte sloeg ik dit gade maar hij kwam er mee weg.

Een sportman neemt zijn verliezen, maar meestal duurt dat wel eventjes. Als je altijd je verlies maar neemt ben je geen grote en zal je het ook nooit worden.

He should be penalized ;)

White visor white visor!

For sure

Alsof ze zich in de favela's wat aantrekken van de gevestigde orde maar waarschijnlijk bedoel je 'gevestigde straatgangsters'...heb wat filmpjes gezien en die straffen zijn inderdaad niet mis :P

Ik weet niet of je het weet maar Verstappen hoort ook al bij de gevestigde orde.

Als je met gevestigde orde Massa bedoelt tenminste.

@Pipo

Jij mag nooit meer raden. ;p

Edit: Als ze in Brazilië zijn is Max inmiddels al 20. :)

Helaas zijn lange tenen zo ontzettend 2017.

Hadden we vorig jaar niet de middelvinger van Hamilton. Het waait wel weer over. Weinig aan de hand hier.

Juist maar dat mag je niet zeggen,Massa heeft gewoon gelijk...

Laatste stuk heeft massa gelijk in , redbull en verstappen hadden beter moeten Letten op waar ze zouden terechtkomen op de baan, enige jammerlijke is dat massa Brazilië erbij haalt, verder helemaal gelijk

Het was net Verstappen die Brazilië erbij haalde, daarop reageert Massa.

Juist RUTH.

En dat is ook een vorm van generaliseren....

Max zei het met een kwinkslag, maar dat kwam niet zo over in het verslag. Dat is later wel gecorrigeerd maar toen was het kwaad al geschied. Was ook geen handige opmerking, maar is onderhand helemaal opgeblazen door de media. De Braziliaanse fans reageren nogal heftig op de sites van Max en Red Bull.

@Spiderman: Leg die kwinkslag eens uit? Ik kan geen context bedenken waarin het geen denigrerende opmerking is, en een opmerking vanuit een bepaalde domheid of iig narcisme aangezien er feitelijk niets aan de hand was en RBR/Max zelf de fout hebben gemaakt.

Naar het vaderland van Max? Verschil is dat Felipe niets over de Belgen heeft gezegd.

En jij wel over iets wat 70 jaar terug is gebeurt schoft.

@Jan Almere: Niet zo lopen huilebalken. De gewoonte om een heel volk te typeren is gewoon vergelijkbaar. Jij maakt er onterecht van dat Tony Max holocaust motiverende ideeën aanmeet. Dàt is juist schofterig.

Precies Kenju.

En buiten dat lopen Max en Felipe elkaar wel vaker te trollen, bijvoorbeeld na de crash in Monaco in 2015

@erwinnaar Inderdaad,
Saaie droeftoeters lopen er al genoeg in de F1 rond. Ik zie geen reden om Max opmerkingen aangaande Massa's opdringrondje niet te geloven, dus dan kan ik me zijn reactie goed voorstellen.
Vind het dan wel weer sneu van Massa om het nog verder op te blazen, maar hey, saai word het zo iig niet..

Ophef is veroorzaakt door Max. Hij had gewoon zijn mond moeten houden. Dat heeft felipe hem nu - terecht - gezegd.

Onhandige uitspraak ben ik mee eens, maar wel een begrijpelijke. Het wordt nu compleet uit verband gehaald en daar wordt Massa dan mee geconfronteerd. Dan krijg je ophef die eigenlijk helemaal nergens over gaat.

Dat uitgerekend Massa dan gaat roepen: "mij hoor je toch ook niet klagen" vind ik dan ook weer niet echt duiden op zelfreflectie bij Massa.

@Mustfeed: Wat bedoel je met dat Massa zegt dat hij niet klaagt over een ander? Massa geeft gewoon aan met dit voorbeeld dat het gewoon kan gebeuren en dat je het moet accepteren.

Zo is dat Ernie, zullen we even tot 10 tellen? ;)

Precies, van een mug een olifant maken is dit.
Bij de volgende GP komen Max en Felipe elkaar tegen en is het uit de wereld.

1..2..3..10 Max is een domoor en alle Brazilianen lopen achter hem (aan).

@LARRY, alles goed daar ?

Ik vind het een beetje vreemd dat je vandaag maar 2 of 3 reacties hebt geplaatst.

Zie het maar als sociale controle. (dat is in mijn omgeving "normaal"?

@ Spielberg. De haatposts en die respectloze reacties beginnen me een beetje de keel uit te hangen. In het weekend is het erger dan doordeweeks maar vooral op trainings- en racedagen vliegen schofterige reacties de pan uit. Laatst kreeg iemand zelfs een doodsverwensing. En dan zitten we op een forum omdat we een gemeenschappelijke hobby hebben...
Er omheen posten – dus normale (serieuze of grappig bedoelde) draadjes opzoeken – lukt dan nauwelijks en dan heb krijg ik iets van: nu maar ff niet.

Zou mooi zijn wanneer iedereen, voordat hij (of zij) iets post zich eerst afvraagt of hij dat ook zou zeggen tegen iemand met wie hij in ‘real life’ stond te praten.
Dat zou veel kwetsende en/of beledigende ellende voorkomen.

Dit. Ik lees ruim twee jaar mee, besloot kortgeleden om mee te praten, maar heb het idee dat de hele hobby van de mensen hier wat anders aan het worden is dan F1. Laatste deel is mooi gezegd @LARRY.

Maar gelijk heeft die vieze huichelaar van jou in dit geval wel......;)

Nee joh...hoor je over 2 weken niemand meer over.

Dus als je het niet met jou eens ben heb je gelijk een gekleurde bril op of je ben een fanboy. Degene die dit roepen hebben een donkere bril op.

@ Waylon, waaruit maak jij op dat je het met mij eens moet zijn of niet? Iedereen mag zijn mening hebben, maar ik denk dat jij het niet helemaal begrijpt. Geen probleem als je een 'fanboy' bent. Veel mensen zien dit echter heel erg zwart-wit. Accepteer eens dat Verstappen ook dingen kan zeggen en doen die niet zo slim zijn, het is geen heilige. Tuurlijk is het niet fijn als een andere coureur iets over je idool zegt wat je niet aanstaat, maar dat is toch geen rede om alles wat hij doet of zegt goed te keuren? Ik vind dat erg kortzichtig.

Verstappen is een prachtige coureur en een leuk karakter, maar niet alles is perfect. We hoeven hem niet altijd op handen te dragen.

Jij begon over een rood-wit-blauwe bril ik niet. Waarom wordt dit er altijd bijgehaald. Ik reageer nu net zoals Massa reageerde op de term Brazilianen die Verstappen heeft gebruikt.

Dan gaat het er nog steeds niet over of je het met me eens bent of niet, zal mij een worst wezen ;)

Wel wat slap om dan gelijk te zeggen het zal me worst wezen.
Gebrek aan woorden?

Gast, lees eerst eens wat er in m'n eerste bericht staat, dan praten we wel verder.

Dit dus!

Het doet me een beetje denken aan de ophef om niks toen Hamilton een verkeerde grap maakte door te referen naar een uitspraak van Ali G. Dat was gewoon grappig, maar als je niet Sacha Baron Cohen bent en je zegt zoiets dan is iedereen ineens beledigd en spreekt er schande van.

Ik zou wel eens willen zien hoe politiek correct de zogenaamde morraalridders zijn als ze op ieder moment een microfoon voor hun neus krijgen, met name op momenten dat ze teleurgesteld zijn en nog vol adrenaline zitten. De interviewer juist dergelijke reacties probeert uit te lokken en we ieder woord compleet uit verband halen en op de weegschaal gaan leggen.

Verstappen zegt veel dingen met een knipoog. Hij is nog niet zo mediagetrained als sommige andere coureurs en heeft een typisch Nederlandse droge humor die ook niet altijd overal begrepen wordt.

Vettel zei het vorig jaar ook met een knipoog. Toen was het forum te klein. Villeneuve zei het ook met een knipoog toch werd hij hier afgebrand.

Tony volgens mij had Vettel in die gevallen beide ogen dicht.

Werkelijk Tony?

"Verstappen said jokingly amid much laughter: “Well he’s a Brazilian – so there’s not much to discuss."

Er is een verschil tussen iets niet serieus menen en gewoon niet serieus genomen kunnen worden zoals de uitspraken van Villeneuve.

@Mustfeed: Je zou dat lachje ook als denigrerend naar Brazilianen kunnen zien.
'Haha, die Nederlanders, daar kun je toch niet mee praten...'

Als ik achter alles alleen maar verkeerde bedoelingen zoek dan zou dat inderdaad kunnen.

Maar het lijkt me dat iedereen weet dat Verstappen niks tegen Brazilianen heeft. Of geloof je nu echt dat Verstappen discrimineert tegen Brazilianen?

Dat antwoord van Hamilton was toen een rechtstreekse sneer naar de raceleiding, want hij voelde zich constant benadeeld. Die uitspraak dat het was omdat hij zwart is, was misschien als grapje bedoeld, maar in het volledige interview was wel duidelijk wat de ondertoon was en dat was gewoon fout, heel fout. Hij beschuldigde de stewards letterlijk van discriminatie, al dan niet op huidskleur, ze zouden wel een voorkeur hebben voor andere rijders en dat was gewoon dikke onzin.

Er zijn een hoop coureurs die het niet eens zijn met de wedstrijdleiding. Als we dat al als heel fout gaan bestempelen...

De ophef bij Hamilton had er alleen mee te maken dat Hamilton zei "maybe it's because i'm black" wat hij overduidelijk als grap bedoelde. Hij lachte daar zelfs ook bij en direct erna zei hij gewoon dat hij het niet wist.

Maar als je de hele context weg haalt en overgevoelig bent of gewoon een groep anti-Hamilton-fans hebt dan krijg je ineens ophef die nergens over gaat.

Dat is bij Verstappen nu ook aan de hand. Maakt een grap en iedereen weet dat hij er verder helemaal niks mee bedoeld, maar het wordt door een select groepje weer helemaal opgeblazen.

Zelfs al zou je aanstoot nemen, wat helemaal nergens op slaat, wat denk je dan te bereiken om hier ophef over te maken? Meer respect voor Brazilianen in de F1 of zo?

Doodknuffelen... veel effectiever. Knuffelbeertjes gooien met Max shirtjes aan.

Wacht ik de dag erna Verstappen wel op met een favela groepje.

Massa...met zijn afscheidswandeling :)

Ja, die gaat hij dit jaar vast herhalen. Waarna Claire hem op haar blote knietjes smeekt om er nóg een jaar aan vast te plakken, wegens de behaalde punten. En vervolgens krijgen we het circus in 2018 dan nogmaals. Waarmee Felipe een uniek record in de F1 vestigt: de enige coureur ooit die drie jaar achter elkaar afscheid nam. Can't wait...

@Cavallino I know... Denk ook dat ze dat vooral blijven herinneren.

Het heeft niet eens iets te maken met het hebben van een mening. Er is een groep die alles maar dan ook werkelijk elk onzinnig detail zullen aangrijpen om maar een stok te hebben om mee te kunnen slaan.

Moet je ze eens zien stuiteren van blijdschap met ieder bericht waarop ze hun negativiteit kunnen botvieren. Het hoeft niet eens iets met Formule 1 te maken te hebben, want F1 fans zijn het allerminst.

En wanneer ze die stok niet kunnen vinden dan kruipen de trollen weer terug in hun grot.

Iedere keer weer hetzelfde voorspelbare patroon.

Doe niet zo idioot.

@Waylon
Sailor is en blijft gewoon zichzelf

QMustFeed: Ken je hem persoonlijk of is dit je andere account

@Waylon
Mijn bericht was ironisch bedoeld ;)

Zie je hoe makkelijk een "grapje" verkeerd opgevat kan worden?

@MustFeed: OK ik had het:-) niet gezien en na de soap rond Bandini heb ik het gevoel dat er meer zijn die een paar accounts hebben. Sorry

@Waylon

Dat snap ik.
Zeker als je kijkt naar de soms gestoorde, laag niveau reacties die vrij opmerkelijk toch een hoop plusjes krijgen denk ik dat er hier een hoop zijn met meer dan 1 account.

Ik kan je wel gerust stellen dat ik niet dezelfde persoon ben als Sailor.

Mustfeed dank je kan ik tenminste lekker slapen vannacht. :-)

Het gaat hier over Formule 1. Of wil je het hier liever over de dreigende hongersnood hebben ergens in Afrika?

Gewoon geemmer, meer niet.

Massa scheerde alle jongeren over 1 kam toen Max in de F1 kwam, moeten alle jongeren zich dan ook aangevallen voelen, kom op zeg. Wordt veelste veel aandacht aan gegeven.

Wat Massa betreft heeft dit weinig te maken met incasseringsvermogen. Het is juist Verstappen die hier aan incasseringsvermogen ontbreekt. Vergelijking Sainz en Massa gaat hier niet op.

Draai de rollen eens om. Stel dat Verstappen in de laatste bocht zijn wagen voor Massa had gegooid. Denk je dat Massa daar niks over had gezegd?

Als je werkelijk kijkt naar wat Verstappen erover zegt valt het allemaal reuze mee.

Massa maakt er helemaal geen probleem van. Hij zegt juist dat Verstappen er geen probleem van moet maken, net zoals hij geen probleem maakt van zijn situatie met Hülkenberg.

Dan maak je er dus een probleem van. Als hij er geen probleem van maakte had hij gewoon gezwegen. Zo werkt dat.

Niet echt een optie als je er naar gevraagd wordt.

Hear Hear

@MURPH

Formel1 heeft ook al geconstateerd dat MAS (nadat hij VER had ingehaald) behoorlijk vertraagde (waarschijnlijk om voldoende ruimte te creëren tussen hem en HAM).

Ik ga er niet vanuit dat MAS bewust VER wilde hinderen, dus gewoon door...

De opmerking van VER m.b.t. de Brazilianen heb ik niet terug kunnen kijken, dus daar heb ik geen oordeel over.

Precies murph,

-nederlanders zijn kaaskoppen, hebben klompen en molens;
-belgen zijn dom;
-engelsen zijn theeleuters;
-ieren zijn groene klaverkabouters;
-duitsers hebben een harde spraak, en oktoberfest.
-de zwitsers en oostenrijkers hebben het jodelen uitgevonden...en heidi ?
-italianen hebben pizza, pasta's en gebaren.
-de russen zijn vodka drinkende robots.
-amerikanen hebben "uncle sam" en trump en cowboys.

En nu hou ik op voordat er eentje voor mijn deur staat te miepen dat ik niet zo generaliserend moet doen.

Hé Murph, gabber: 'inhaald'? Serieus? Dat jij je op het internet durft te begeven man!

@Hoekie , " de zwitsers en oostenrijkers hebben het jodelen uitgevonden...en heidi"

Het was eerst Heidi en het jodelen kwam pas toen Heidi in haar korte rokje langs de timmerman liep.

Nee, want wij zijn zo goed met wellus en nietus spelen, wij gaan net zolang door totdat het hele forum klaar is met het spelletje wellus nietus.

@HoekieWoutstra: Wil je mij erbuiten laten. Kaaskop :-)

Tja, ik had het ook al geplaatst, maar met een weblink. En dat werd door weer eens tegengehouden...

door = dus

Gewoon verstandig van Max en Redbull, excuses gemaakt en nu weer verder.

Je kan wel weer de boel omdraaien maar iemand biedt niet voor niets zijn excuses aan. Vettel boodt ook direct na Mexico zijn excuses aan, dat was blijkbaar ook niet voldoende voor je als ik één van je bovenstaande reacties lees. Als je echt denkt dat Vettel wat tegen Whiting heeft ben je wel erg wantrouwend..

Dat jij het verschil niet snapt tussen iemand rechtstreeks beledigen en een uitspraak doen die uit context en opzettelijk uit verband wordt gehaald door hatelijke personen zoals jijzelf zegt meer dan genoeg.

En dat je niet begrijpt wat de waarde en betekenis van excuses zijn zegt ook meer dan genoeg.

Jou heb ik nu overigens ook uitgesloten Tony met je foute vergelijkingen met facisme en racisme. Jij doet gewoon ook niet meer mee.

Precies: dus waar blijft het excuus van Massa nou? Antwoord: dat komt niet, want hij is een Braziliaan hè.

Conclusie Max heeft helemaal niets geks gezegd. Je zou bijna zeggen dat het net Duitsers zijn, combineren ook niet al te best met humor ;-)

NBTT een plusje!

Voorlopig rijdt hij best aardig.

Dat doet hij al zijn hele carrière: hij rijdt best aardig

Nu jij nog

De consistentie in de verontwaardiging is ook heel ver te zoeken. Belgen maken regelmatig grappen over Hollanders. Nederlanders maken grappen over Belgen. Wel eens South Park gezien? Constant grappen over "Canadians".

Olav Mol doet overigens ook wel eens tenenkrommende uitspraken zoals "met je Fins hoofd". Dat zien we dan toch ook gewoon als een slechte opmerking in plaats van dat we Olav Mol als "evil" gaan bestempelen?

Dit is ook gewoon onderdeel van de cultuur. Een beetje dollen onder elkaar zonder enige vorm van volkshaat. Of zijn Trey Parker en Matt Stone nu ineens ook fascisten?

Het blijft natuurlijk een onhandige uitspraak. En daar kan je best wat kritiek op hebben. Maar als dit al aanleiding is om te gaan brullen over discriminatie dan ben je niet goed bij je hoofd. Dat doet ook afbreuk aan oprecht commentaar tegen werkelijke discriminatie.