Het relletje dat leek te ontstaan tussen Williams-coureur Felipe Massa en Red Bull Racing-rijder Max Verstappen is in de kiem gesmoord. Verstappen voelde zich genaaid in de kwalificatie van de Bahrein en scheerde en passant een heel volk over één kam, waar Massa weer gepikeerd over was.
Maar de kous is af nu de 19-jarige Nederlander zijn excuses aan de beledigde Brazilianen heeft aangeboden. Massa vertelde aan Globo: "Max was wat heetgebakerd en zei daarom dingen die hij niet had moeten zeggen. Maar ik kan goed met hem opschieten en heb geen problemen met hem."
"Om heel eerlijk te zijn speelde ik ook maar een beetje met hem. Hij heeft het begrepen, want hij heeft zich verontschuldigd en zo hoort het ook. Max is een coole gast, een geweldige coureur en ik weet zeker dat hij naarmate hij ouder wordt ook alleen nog maar beter zal worden."
Reacties (83)
Login om te reagerenSenna F1
Posts: 101
Wijze woorden
Beemerdude
Posts: 7.716
Hmm, je zou bijna denken dat Felipe zich ineens realiseert dat hij in augustus nog naar Spa moet...☺☺
RJHvandaag
Posts: 6.980
@Beemerdude Massa heeft het zo hoog in de bol dat 'ie denkt voor heel het Braziliaanse volk te spreken. Verstappen heeft excuses gemaakt tegenover de Brazilianen die zich beledigd voelden, niet tegenover Massa.
En dat hoeft 'ie ook zeker niet te doen.
JohnNada
Posts: 1.023
Netjes. Verder geen gezeik en opgelost. Massa maakt verder ook een sympathieke indruk op me, gelukkig worden er dus niet meer woorden dan nodig aan vuil gemaakt.
maverikster
Posts: 206
Ja tussen MAS en VER is het wel weer goed; wel benieuwd hoe sportief de braziliaanse toeschouwers zullen zijn tijdens de race
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Mooie reactie van massa. Ben ook benieuwd wat de reactie van de fans in brazil is en jammer dat de race pas na spa is anders hadden we nog wat tegug kunnen doen
JohnNada
Posts: 1.023
Hopelijk zijn ze het tegen die tijd vergeten.
Kakatoe
Posts: 1.246
Ik denk dat je er niet veel van gaat merken. Massa's zalvende woorden hebben alles glad gestreken. En daarnaast zó erg was het ook allemaal niet wat Max zei.
RJHvandaag
Posts: 6.980
Flapdrol Massa duikt tijdens de kwalificatie vlak voor Verstappen, hij ruïneert het rondje van de Nederlander, een minder dan sjieke actie en 'not done' in F1, maar omdat Verstappen een misschien ietwat ongelukkige woordkeuze had loopt Massa nu als een heilig boontje ermee weg.
Ik vind het helemaal geen sympathiek figuur. De woorden 'ik speelde ook maar een beetje met hem' zeggen genoeg. Massa had op zijn aan kunnen geven dat het ook zijn fout was.
NathieF1
Posts: 1.966
RelJijHiervandaag...het voorval stond hier niet ter discussie maar de generaliserende opmerking van Max over Brazilianen. Massa geeft hier gewoon een nette reactie. Als jou held Max het zo had gezegd was je trots en lyrisch geweest. Nu is het Massa en tja, dan noem je hem maar een flapdrol en heilig boontje. Met 2 maten meten.
schwantz34
Posts: 38.436
Kusje erop?
Larry Perkins
Posts: 53.147
Wacht maar totdat Massa naar de GP van Nederland komt.
Zo, dan zullen we hem leren. ;)
CTRA
Posts: 4.060
Nee Larry,
zand erover.
Over Massa dan he. ;-)
Larry Perkins
Posts: 53.147
Goed, goed, maar dan wel Nederlands zand en zolang het hem maar zal leren. ;)
JohnNada
Posts: 1.023
In Zandvoort hebben ze vast en zeker zand. Al denk ik dat Stroll eerder dan Williams een duin in zal rijden.
Commando
Posts: 3.947
Honkbalknuppel gaat terug in het vet. Case closed.
Maximo
Posts: 9.111
Kijk, Max heeft er dus toch geleerd dat soms je excuses aanbieden best werkt.
Misschien is hij het nog steeds niet eens met Massa, maar de strijd aan gaan brengt hem niets goeds en nu staat hij er qua PR bij veel Brazilianen ook weer goed op. Prima.
Dit had hij 2 jaar terug ook gewoon moeten doen toen hij bij GJ op Monaco van achteren kwam. GJ had er weeldegelijk schuld aan, net als Max zelf, maar het heeft geen enkel zin om dat in de media uit te gaan vechten.
Tieske73
Posts: 2.831
Niet mee eens. Dat was een hele andere situatie. Hij heeft zijn excuses aangeboden aan de Brazilianen die hij over 1 kam heeft geschoren en daarmee heeft beledigd. Het gaat puur om die uitspraak. Dat heeft hij bij het GJ incident niet gedaan, excuses zouden ook nergens op slaan wat mij betreft.
manuel
Posts: 3.137
Tieske73 10+
manuel
Posts: 3.137
We weten allemaal dat excuses aanbieden best werkt. Ik bied excuses aan als ik het ook echt meen. Mijn omgeving zou daar zo door heen prikken. Dit is alleen maar politiek, en de reactie van Massa ook. We willen toch dat coureurs lekker hun zelf zijn? of ze nu gelijk hebben of niet. Vind je het gek dat we alleen maar standaard uitspraken krijgen van coureurd zonder inhoud? Je word gelijk van alles beschuldigd en dat zou juist moeten stoppen. RBR zou vierkant achter Max moeten staan en juist het verdraaien van Max zijn woorden moeten veroordelen.
Maximo
Posts: 9.111
Ach.... als het Max aan gaat kijken er velen hier door een wel heel erg gekleurde bril.
Zelfde zoals men in Spanje over Alonso en Sainz denkt en schrijft. Op de Spaanse TV hebben de commentatoren afgelopen weekend er schande van gesproken hoe Stroll Sainz de race uit ramde. Dat ging maar door en door en ook de Spaanse media en op de Spaanse fora werd wat krom is recht gepraat alsof Stroll verantwoordelijk was voor het uitvallen van Sainz.
Op eenzelfde manier wordt er door Nederlandse fans (en dat is dus ook de analisten en commentatoren van de Nederlandse TV) gereageerd als Max verwikkelt raakt in situaties waar hij weeldegelijk (mede) schuldig aan is, terwijl de rest van de wereld wel ziet waar "wij" hier voor wegkijken.
Max heeft bijvoorbeeld 2 jaar achtereen een hele slechte beurt gehad in Monaco, maar daar wordt hier door velen vrij idioot van weggekeken.
Het zal allemaal wel, ik probeer zo objectief mogelijk te blijven en ook kritiek op Max te geven als ik vindt dat hij iets niet goed deed, of een domme uitspraak in de media doet.
manuel
Posts: 3.137
Maximo Je verhaal klopt. Maar in deze kwestie vind ik dat Max NIET het Braziliaanse volk beledigd. Zijn woorden zijn verdraaid. Massa geeft toe dat hij hem benadeeld heeft en dus had Max terecht een punt.
Maximo
Posts: 9.111
Dan zijn we het inhoudelijk eens Manuel.
Mijn punt was meer dat het voor Max soms handiger kan zijn om je excuses voor een uitspraak te geven, ook al weet hij zeker dat hij gelijk had.
Jos was en is nog steeds zo'n verbeten heethoofd die over alles per se zijn gelijk wilt krijgen als hij vindt dat hij in zijn recht staat en dat heeft zijn F1 carrière zeker niet geholpen en ook privé zien we daar de consequenties van.
Gelukkig leert Max dus sneller dan vader Jos.
Tieske73
Posts: 2.831
Lekker makkelijk om elke keer die gekleurde bril uit de kast te trekken als iemand het inhoudelijk niet met je eens is. Verzin eens wat nieuws. Een inhoudelijk argument bijvoorbeeld.
Pipo
Posts: 4.742
Niemand is toch echt helemaal objectief, zeker niet als je fan van iemand, of team bent.
Dus een beetje door een gekleurde bril kijken is dan ook niks mis mee.
Zoals je zelf al zegt, ook in Spanje kijken ze door een gekleurde bril, maar ook de Engelsen, zelfs Sky Sport doet er aan mee. Beetje chauvinisme is een goed iets.
Dus laat het commentaar van die gekleurde bril maar eens los.
manuel
Posts: 3.137
Het in aanraking komen met justitie is compleet iets anders dan een onschuldige uitspraak van Max en daarom niet te vergelijken. Jos staat hier helemaal buiten. Max is niet verantwoordelijk voor de daden van zijn vader en ook de vergelijking maken van karaktereigenschappen en/of het toedichten ervan gaan niet op.
Max word volwassen op zijn eigen manier en hoeft niet te leren van de fouten van zijn vader. Want hij heeft die fouten niet gemaakt. Maar hij weet nu wel dat de formule 1 een slangekuil kan zijn.
NicoS
Posts: 18.068
Dat is het probleem Pipo, wanneer men geen argumenten heeft, gaan die dooddoeners over tafel. Iedereen heeft een voorkeur voor een team of coureur, dus de meeste bekijken altijd vanuit hun voorkeur.
Maar volgens sommige hebben alleen Nederlanders een gekleurde bril....ja ja...me neus.
MustFeed
Posts: 9.420
Verstappen heeft in Monaco fouten gemaakt en daardoor niet het resultaat behaald wat hij had kunnen halen. Maar als je echt alleen maar kijkt naar de crash en even vergeet dat Verstappen zowel in 2015 als in 2016, met uitzondering van de crash, sensationeel rondreed dan kijk je met een heel beperkte blik naar de races.
Met dezelfde logica zouden we Vettel naar aanleiding van vorig seizoen misschien maar helemaal moeten afschrijven.
Elke keer maar weer Monaco aanhalen is gewoon een zwaktebod, het zegt iets over hoe weinig grote fouten Verstappen heeft gemaakt. Tot nog toe heeft Verstappen in ieder geval nog niemand uit de race gereden.
Excuses voor Grosjean zouden op een heel verkeerde manier opgepakt worden. De ophef was er na Monaco alleen maar om Verstappen in een hokje te duwen als een onervaren en gevaarlijke brokkenpiloot. Toen Raikkonen voor een podium plek Bottas uit de race reed heb ik Massa bijvoorbeeld ook niet horen roepen dat Raikkonen zich moest verontschuldigen.
Kakatoe
Posts: 1.246
Max zegt vaak nog wat hij denkt. Dan gebeurt er wel eens wat.
Koester die kerel.
mordor
Posts: 1.894
Netjes van die Sambabal
Maxiaans
Posts: 8.134
Und weiter mit der Ziege..
Zucht
Posts: 939
Da haben Sie gleich :)
wibi
Posts: 4.519
gleich? m/z Recht..
Lens Trol
Posts: 127
Für dieses Mal siehe ich das durch die Hände.
Lens Trol
Posts: 127
eh durch die Finger...
Zucht
Posts: 939
Wibi: da haben Sie gleich is een zelfde soort duits als und weiter mit der Ziege
Zucht
Posts: 939
Aber Herr Trol können Sie durch Haende bzw Finger kukken?
manuel
Posts: 3.137
`om heel eerlijk te zijn speelde ik ook maar een beetje met hem` en dat noem jij wijs? De minachting straalt er vanaf...... wie denk hij dat hij is? zevenvoudig wereldkampioen? Max is de ster en Massa puur veld vulling.
manuel
Posts: 3.137
Maar ben wel blij voor Max dat dit nu ook weer achter de rug is.......
Daddy Stroll
Posts: 184
Natuurlijk speelde hij het slim. Oude rot die jonkie een truc last zien. Ff passeren bij de outlap van tegenstander. Beetje piepelen zoals oudere wielrenners ook doen bij jonkies. Doet Max over 10 jaar ook met grote grijns.
manuel
Posts: 3.137
Klopt daddy stroll Zo werkt het ook, dat zie je in alle sporten. En we weten ook dat Max moeite heeft om zijn positie te vinden op de baan bij een kwali. Het overkomt hem vaker. Maar wat vervolgens echt smerig is dat Max zijn woorden verdraait worden en er een rel ontstaat. En Massa dat nog ff aanmoedigt op de radio. Dat noem ik achterbaks. Dus Massa geeft gewoon toe dat hij wel degelijk Max heeft gepiepeld en hij daarom wel zeker gelijk had met zijn uitspraak.
WC MAX
Posts: 6.710
@manuel: Kan nog geen plusje geven (weet ook niet hoe dit moet of per wanneer dit kan) maar bij deze +10!!
Precies mijn gedachten. Massa de sympathieke........ NOT. Smerige streek, een heel volk proberen op te zetten tegen Max en dan zeggen dat hij maar wat speelde met Max...
Mindgames van een laag niveau.
BrRacing
Posts: 9.926
Wat een onderbuik gevoelens worden er weer op het beeld gestrooid :D
Veldhuis
Posts: 606
Wat een mooi forum zonder die kleuter/trol @DUTCHFORMULA1
Ik lees hier weer normale reactie onderling.
droopz
Posts: 777
maak hem nou niet wakker a.u.b.
ik heb echt met verbazing zitten lezen wat die gast allemaal neer zet, bewust ook even afzijdig gehouden want ik kan mijzelf daar echt erg aan storen...
Tieske73
Posts: 2.831
Hij is verwijderd DROOPZ, die wordt niet meer wakker..welkom terug!
dutchiceman
Posts: 5.054
Moet ie maar geen DUTCH in zijn gebruikersnaam zetten. Dat doe je toch niet!
(ik weet niet wat er allemaal gezegd is BTW)
droopz
Posts: 777
@Tieske73, dat is goed nieuws! geheel uit nieuwschriigheid, kan hij niet een andere account aanmaken en weer de boel gaan lopen ver"stieren" ;) ?
@dutchiceman, lees in dit topic maar eens de reacties van "dutchformula1" dan weet je waarom.
www.f1today.net/nl(...)-naar-vloer-ferrari
HoekieWoutstra
Posts: 2.099
Weten jullie zeker dat die trolleybus geband is? Ik heb geen officieel statement gezien van f1 To Day.
Larry Perkins
Posts: 53.147
@Hoekie, het staat in een bericht van vandaag: Ricciardo: “Interessante data uit grotere set-up veranderingen.”
Volgens mij kan die trol er trouwens zo weer op zonder dat iemand het in de gaten heeft.
VeerTheMan
Posts: 982
Ja Larry, dat kan zomaar gebeuren met een ander e-mail adres. Maar 10 posts later weet iedereen dat hij weer terug is en wordt hij ongetwijfeld weer verbannen. Gewoon niet meer reageren op zijn onzin/provocaties/etc. lijkt mij. Kruipt hij ongetwijfeld zijn donkere holletje weer in.
Tieske73
Posts: 2.831
Tuurlijk kan hij er zo weer op, het is niet het forum van t Pentagon. Maar zonder dat iemand t in de gaten heeft? Dat gelukkig zeker niet. Die halve zool is na 1 zin al te herkennen en wordt dan direct weer verwijderd.
VeerTheMan
Posts: 982
Hahaha idd Tieske. Helemaal eens. Zoiets schreef ik ook, maar noemde ook hoe hij dat zou doen (niet slim) en de post werd terecht niet geplaatst. Maar deze persoon wordt idd direct herkent. Gewoon niet reageren op die onzin mensen.
dutchiceman
Posts: 5.054
HAHA dat ik dat gemist heb zeg!.
Thanks voor de link, mijn dag kan niet meer stuk.
Ik ga straks eerst even lekker wakker worden onder het genot van een potje ''RETBULL''.
NoPower
Posts: 84
De 'verontschuldiging' was niet aan het adres van kleine felipe maar aan het Braziliaanse volk en dan voornamelijk diegene met de ziekte van dunhuid.
En elke simpele ziel snapt dat deze zogenaamde verontschuldiging alleen is gedaan uit veiligheids-overweging en commercieel oogpunt.
manuel
Posts: 3.137
eens + En wat ik dan weer genieten vond is dat Max juist niet de naam van Massa noemde bij het rijtje van legendarische Braziliaanse coureurs..... BAM....
manuel
Posts: 3.137
Ik heb in engelstalige artikelen gelezen dat de uitspraak van Max en Massa in een adem genoemd werden met het feit dat de Braziliaanse grote steden ontvoering van beroemdheden een groot probleem is. Kijk naar de schoonmoeder van Bernie Ecclestone. Dus veiligheids aspect was zeker een grote overweging. Daarom is de waarschuwing van Massa op zijn minst dubieus.
NoPower
Posts: 84
Het is gewoon dom van beide kanten.
Verstappen had wederom beter op zijn woorden letten en Massa moet beter weten dan olie op het vuurtje te gooien, al met al een storm in een glas water.
Commando
Posts: 3.947
Massa zat Max gewoon te etteren tijdens de kwali wat erg kinderachtig was. Je gaat me niet vertellen dat oude garde Massa niet wist waar hij mee bezig was. Max laat het kaas niet van zijn brood eten en laat het ook duidelijk weten in de media. Max maakt een fout door net te ver te gaan door zijn Brazo comment en Massa gebruikt dat weer tegen Max. Max maakt excuses en Massa zegt dat het ok is. Lang verhaal kort, als Massa Max nu niet meer in de wielen rijdt en andersom zijn er geen problemen meer.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Ja, eind van het liedje is dat Massa met zijn afleidingsgejammer Max min of meer gedwongen heeft om zijn excuus aan te bieden terwijl niemand – ook de‘scherpe’ journalistiek niet – het nog heeft over het feit dat Felipe de snelle ronde van Max heeft verbruid.
Daarna liep Massa in de pers te roeptoeteren dat Max zeurde omdat hij van zijn teamgenoot had verloren.
Kortom waar blijft het sorry van de Braziliaanse smurf? En waar blijft de zorgvuldige pers?
Brammus
Posts: 790
MMh, het lijkt mij erop dat Max gewoon niet serieus genomen wordt in de pers én onder de (meeste) collega coureurs.. Vooral degenen die zich bedreigd voelen.
En daar bedoel ik mee; Hij is het "kleine jongetje". Natuurlijk wordt alles breed uitgemeten omdat ie zichzelf goed in de kijker racet en ook omdat we hier in NL vooral de NL-pers mee krijgen.
Maar het valt me echt op dat mannen zoals Vet, Mas, Ham en Rai zich op hun anciënniteit willen beroepen. Mooi om te zien dat de jonge garde er voor zorgt dat de oude knakkers zich bedreigd voelen.
En zeg eerlijk, juist omdát Massa over deze uitspraak commentaar had, is dat in Brazilië waarschijnlijk ook opgemerkt.
manuel
Posts: 3.137
eens +
TDZ
Posts: 1.296
Ik heb niks met Massa maar hij heeft het wel netjes opgelost. Ik hoop wel dat Max hier van leert. Max is niet meer het brave jongetje van weleer maar je kunt ook te ver gaan en voordat je het weet heb je een "negatieve" naam.
Pipo
Posts: 4.742
Zelfs de groten gingen/gaan veel te ver. Ik noem nu als voorbeeld Schumacher, die ging vaak veel te ver, tot moedwillig anderen van de baan rijden. Als je veel wint maakt die negatieve naam niet veel uit.
Max heeft een paar negatieve dingen gehad, maar over het algemeen staat het positieve er nog heel ver boven.
WC MAX
Posts: 6.710
Ik vind het net leuk dat Max niet van die voorgeprogrammeerde PR praatjes heeft. Dat maakt hem buiten de baan ook interessant. Net zoals Alonso geen blad voor de mond neemt en vroeger een Senna of Montoya. Grijze muizen zijn er genoeg. Wil overigens niet zeggen dat hij alles maar kan roepen.
Maar Max is zowel in z'n positieve als negatieve commentaar lekker zichzelf en nog een tikkeltje naïef. Mooi om te zien. Gaat met de jaren wel over.
bschuit
Posts: 11.990
Gasten weten uit ervaring wie ze in de kont moeten kruipen.... Als Max constant rond P 18 had rondgereden, kortom, een beetje een nobody,,, was Massa niet zo lief geweest...
T-Rexona
Posts: 81
Gelukkig kunnen we nu weer gerust op vakantie naar Brazilië met z'n allen. Max is toch een beetje onze ambassadeur. Doet hij het goed, net als vorig jaar, dan zijn wij ook een beetje helden, want het land van de gereïncarneerde Eierton.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Beter doet Feliepe een beetje rustig tegen Maks de gereïncarneerde Eierton, anders krijgt juist hij de Brazieliejaanse fans op z'n nek
wibi
Posts: 4.519
@Jean...
;-
@Jean...:-)+1
Drankorgel
Posts: 744
Jean, gedronken of zeau?
LoveRaces
Posts: 3
Max even op zijn plaats gezet door Massa, zo hoort het! respect voor de oude garde!.
Pipo
Posts: 4.742
Volgens mij hebben we hem weer. Account op 19 April, en meteen weer een Verstappen bash. Of niet?...dutchformula1.
daarom
Posts: 987
Wat een opa is het toch geworden alsof we echt zitten te wachten op de zegening van Don Corleone Massa. Max scheerde niet een heel volk over 1 kam, het was Massa zelf die het hele volk erbij betrok met zijn reactie, en het excuus wat Max gemaakt heeft was gericht aan het volk en niet aan Massa dus er valt weinig te aanvaarden voor Massa.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Juist! Dat laatste moet Max nog maar ff duidelijk naar buiten brengen, dan wordt het weer gezellig. ;)
aap
Posts: 1.366
phoe ik was al bang dat massa boos zou blijven
Voll Trottel
Posts: 186
Ach ja, een kinderhand is snel gevuld. Ik ben toch wel benieuwd naar wat Verstappen nou precies bedoelde met dat Massa nou eenmaal een Braziliaan is. Dat die chauvinistisch is ? Nou, dat blijkt wel.
Commando
Posts: 3.947
Brazilianen hebben vaak een kort lontje en lange tenen. Met andere woorden zinloos om er op een beschaafde manier over te praten. Maar dat is niet politiek correct om te zeggen.
flipjef1team
Posts: 946
Eigenlijk zijn Maxsupporters stiekem Brazilianen, bedoel je dat Commando?
MacGyver
Posts: 3.777
Maw, Massa bekend hier schuld.
Flip heeft met voorbedachte rade Max in de wielen gereden om zijn punt te maken.
Allemaal coureur technisch psychologische oorlogsvoering.
Piquet was er niet vies van, Prost niet, Lauda niet, Senna al helemaal niet, laatst genoemde liet zich opnaaien door ene Eddie Irvine in een Jordan op Suzuka.
Dat de brazilianen zo gepikeerd reageren is ook weer het bewijs van Max zijn gelijk dat er inderdaad niet mee te praten valt.
Hij laat ook zien de wijste en de meest volwassenne te zijn met zijn excuus.
Want laten we nou wel zijn, de uit zijn pensioen opgestane Messias uit Brazilië in een tov een RedBull amechtige Williams met speciale kwalificatie settings op de Mercedes motor heeft er werkelijk geen voordeel aan om een outlap of inlap een RedBull in te halen in welke traing dan ook en al helemaal in kwalificatie, rijdt dan ook een snellere tijd als die RedBulls en dat doet ie niet.
Achter de schermen heeft whiting Massa er denk ik echt wel op aangesproken en aangegeven dat er bij een volgende keer zo'n actie de wedstrijdleiding daar best anders op zou kunnen reageren dan het door de vingers te zien.
Kortom, zolang Max structureel harder gaat als Massa en zich niet laat uitlokken gaat Max het opzoeken om Massa een oor aan te naaien.
Massa heeft nogsteeds de mening dat Max jong en onervaren is en blablabla.
Lekker laten lullen en do the talking on the track.
Vraag maar aan Coronel, Verschuur, Bleekemolen, Euser, Lammers hoe de pikorde binnen een klasse wordt bepaald, zoals binnen elke sociale omgeving, pesten.
Pesten is menselijk en onmisbaar om je plek te verdedigen of te veroveren binnen een sociale groep, het bepaald de hierarchie
Voll Trottel
Posts: 186
Als ik net zo nationalistisch als Massa was, zou ik stellen dat hij niet alleen Verstappen genaaid heeft door hem in te halen aan het einde van de outlap, maar het hele Nerderlandse volk dat enorme Max-fan is.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Zie je wel, zelfs ‘Duitsers’ zeggen het. ;)
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
En waar blijven de excuses van Massa voor het bedreigen van Max? Die opmerking dat we nog naar Brazilië moeten was namelijk echt uitermate dubieus!
Commando
Posts: 3.947
Tja, Brazilianen hé (oeps).