Video: Laatste ronde GP van Rusland onboard bij Sebastian Vettel

Goed stuk @Appelscha.

Blijft jammer dat de stewards zich niet over het akkefietje hebben uitgesproken, zoals Salo in Melbourne.
Was ook wel zo transparant geweest.

Ik ben van mening dat Williams. Als team zijnde, massa hadden moeten waarschuwen. Je wordt gelapt door de leider, nummer 2 zit binnen een seconde erachter, hou daar rekening mee!

Dan had massa het geweten en ze beide erlangs kunnen laten gaan.

Op het rechte stuk zat Vettel er simpelweg te ver achter (op start-finish meer dan een seconde), dus niet meer dan terecht dat Massa daar niet vol inhield. De eerst volgende mogelijkheid was bocht 3 en daar liet Massa Vettel er voorbij. Niets mis mee. Vergeet namelijk ook niet dat Massa nog aan het stampen was aangezien Hülkenberg er vlak voor reed. Die zie je namelijk duidelijk in beeld wanneer Bottas de Sauber inhaalt. Een foutje van Hülkenberg betekent een plek winst voor Massa. In mijn ogen ging Massa prima aan de kant, zonder zijn eigen glazen in te gooien voor nog een mogelijk plek winst.

Mooi stukje @Appelscha.

@Red slow, ben ik met je eens.

@sun-tzu, hoe kan het dat Bottas er wel lang kon in bocht twee en Vettel dan niet? Vettel zat maar een seconde achter Bottas. Daarbij had Massa beter bij bocht 3 (de lange doordraaier naar links) de buitenkant kunnen kiezen en Vettel voorbij kunnen laten. Massa zat ook veel verder achter Hulkenberg dan jij beweerd. De kans dat Vettel Bottas zou inhalen was groter dan de kans dat Massa Hulkenberg zou inhalen. Dit zie je alleen al aan het feit dat Bottas Hulkenberg niet heeft kunnen lappen in de laatste ronde.

@Scuderia, Bottas zat op start-finish net binnen een seconde van Massa, wat betekent dat Vettel dat nog ruim niet zat. Bottas trekt er in de slipstream met DRS naartoe en pakt de binnenkant van de bocht waar Massa ruimte laat. Bij het insturen van de bocht kan Vettel pas net aansluiten en er zeker nog niet aan voorbij. Moet Massa dan maar bijna stil gaan staan zodat Vettel er ook direct voorbij kan? Als dat het geval is, dan mogen we ook nog wel 14 andere coureurs op het matje roepen die dat ook niet deden...
Het klopt dat Hülkenberg een paar seconden voorsprong had op Massa, maar dat betekende niet dat Hülkenberg al zeker was van zijn plaats. Een foutje en Massa had absoluut nog kans om er voorbij te gaan.
Tot slot, waarom zou Massa, wetende dat hij nog een kleine kans maakte op een hogere positie, in bocht 3 van de ideale lijn moeten? Nergens in de reglementen staat waar een rijder ruimte moet laten op de baan. Net als bij Bottas liet Massa ook bij Vettel de binnenkant van de bocht (4) open zonder daarbij zijn eigen race direct definitief op slot te gooien.

@sun-tzu, in bocht twee zat Vettel anders echt op de staart van Massa. Als Massa nou voor bocht drie even naar links gegaan was en iets van zijn gas dan kon Vettel er langs en was er niks aan de hand. Jij zegt dat je niet van de ideale lijn af hoeft voor een snellere auto, dit is niet helemaal waar. Hoewel dit niet direct zo in de reglementen staat, staat hier wel dat je een snellere auto voorbij moet laten dit kan alleen als je of van je gas af gaat of van de ideale lijn afgaat. Tenzij je Drs hebt is dit anders vrij moeilijk zomaar te doen.
De kans dat Massa Hulkenberg zou inhalen was gewoon nihil dan moest Hulkenberg zijn auto wel in de muur parkeren en dan was het toch wel gelukt. Vettel had bij Bottas alleen maar een klein remfoutje nodig en die kans was dus veel groter. Massa zou dus niet zijn eigen race op slot gegooid hebben. Wel heeft hij het gevecht om de overwinning op slot gegooid wat ik erg jammer vond want ineens was de spanning weg.

@sun-tzu onzin, vettel zat op start-finish op 0,76 van bottas, ruim binnen een seconde dus. Vettel zat zelfs twee ronden voor het einde al binnen een seconde van Bottas. Volgende keer even de feiten checken voordat je iets zegt.

De enige reden dat Vettel in bocht 2 de staart van Massa kon naderen, was omdat Massa daar al inhield t.o.v. Bottas. Vettel was simpelweg nog te ver om daar ook voor hem aan de kant te gaan. Massa gaat uiteraard aan het begin van bocht 3 niet aan de kant, want dat levert hem veel verlies in die bocht op. En dan kan de kans om Hülkenberg nog in te halen nihil zijn, zolang die kans er is zal iedere coureur daarvoor blijven gaan. Daarnaast heeft Massa Vettel in bocht 3 ook niet gehinderd, aangezien je duidelijk kunt zien dat Vettel (net als iedere voorgaande ronde) in bocht 3 op gelijke afstand blijft met Bottas. Pas wanneer Massa ruimte geeft, zie je dat Vettel wat tijd verliest. Grappig genoeg is dat ook precies op het moment dat Vettel druk bezig is met handgebaren en je duidelijk kunt horen dat hij later op zijn gas gaat dan zou kunnen. Had hij Massa genegeerd en maximaal in het gat gedoken, dan had hij veel dichter achter Bottas gebleven. Kortom het is wederom Vettel zelf die het grootste deel tijdverlies veroorzaakt. En in alle eerlijkheid, ook zonder Massa had Vettel Bottas in die laatste ronde nooit kunnen inhalen zonder een foutje van Bottas. Ik krijg dan ook sterk het gevoel dat Massa wordt geslachtofferd door diegene die Vettel graag hadden zien winnen. Pak je verlies en betrek Massa niet in een onterechte heksenjacht.
Betreft het wel of niet van de ideale lijn gaan. Je kunt als achterblijver prima je laten inhalen zonder echt van je gas én de ideale lijn af te gaan. Sterker nog, juist de grotere rijders uit de sport kunnen/konden dit perfect. De blauwe vlaggen zijn er om de snellere coureur er z.s.m. langs te laten gaan, niet om jou zoveel mogelijk te hinderen. Wanneer je dus een punt kiest waarbij je zelf zo min mogelijk hinder ondervindt én de snellere coureur er voorbij laat voordat je meer dan drie waarschuwingen hebt gehad, dan ben je reglementair op tijd. Vettel komt pas na bocht 1 binnen een seconde van Massa. Tussen bocht 1 en bocht 4 zijn er 2 baanposten. Dus hooguit in bocht 4 heeft Massa zijn 2e/3e blauwe vlag/blauwe cockpitverlichting gehad, wat dus nog altijd binnen de regels is. Ook als je dus op deze manier gaat analyseren zie ik geen overtreding bij Massa.

@Arkady, dat klopt en ik beweer ook nergens dat dat niet zo is. Wat ik wel beweer is dat Vettel niet binnen een seconde van Massa zat op start-finish. Daar zal Massa dus t.o.v. Vettel nog geen waarschuwing gekregen hebben van de wedstrijdleiding waar Appelscha naar vraagt.

@sun-tzu, wat is Vettel dan? Een prutser met maar vier wereldtitels? Ik vind het overigens leuk voor Bottas dat hij gewonnen heeft en gun het hem echt van harte. Ik ben dan ook helemaal niet zo gefrustreerd om het feit dat Massa Vettel ophield, ik had ook niet de verwachting dat Vettel Bottas anders zo even had ingehaald ik vond het vooral jammer dat de spanning ineens weg was. Daarbij zoals al eerder gezegd was Massa met niemand in gevecht waar Vettel dat wel was.

Ik zeg nergens dat Vettel een prutser is en zal dat ook niet gaan beweren, maar dat neemt niet weg dat hij zichzelf veel meer in de weg reed dan dat Massa dat bij hem deed. Of zoals Maximiliaan dat hieronder al aangeeft, het wordt steeds meer een heethoofd. Tijdens zijn beste Red Bull jaren was het een koele kikker en kon hij de driftkikker in hem nog wel in bedwang houden, maar sinds hij bij Ferrari rijdt kan hij dit steeds minder en minder. En dat hindert hem zichtbaar als coureur. Erg zonde en onnodig en dat kan hem parten gaan spelen. En aangezien dit wel eens een seizoen kan worden dat wordt beslist op details, spelen deze details niet handig mee voor Vettel.

Uiteraard waren Vettel en Bottas directer in gevecht dan Massa en Hülkenberg, maar daar waar jij de situatie voornamelijk vanuit het oogpunt van de supporter beschrijft, is het wellicht handig om die ook eens vanuit het oogpunt van een rijder als Massa te benaderen (iets wat ik je al een aantal keer probeer voor te schotelen ;-). Massa zal, evenals Williams, het wel als een gevecht met Hülkenberg en Renault zien. Met die belangen in gedachte is het niet meer dan begrijpelijk dat Massa niet al in bocht 2/3 ruim aan de kant ging. Als supporter van Vettel en/of Ferrari is het niet meer dan logisch dat je dat niet optimaal vindt, maar verwacht niet dat andere rijders en teams daar in mee gaan. Ook zij doen mee om de prijzen en punten. Wat Red Slow voorstelt waarin je meegaat lijkt mij dus niet op zijn plaats. Alleen meer achterhoede teams met een Mercedes of Ferrari krachtbron zijn wellicht gevoeliger voor dergelijke druk.

@sun-tzu, als Vettel onrecht werd aangedaan is hij altijd al wat explosiever geweest. Ook in zijn Red Bull tijdperk wat jij hier beweerd is dat hij altijd zo rustig was. Het enige jaar dat ik hem wat pittige dingen heb horen zeggen die redelijk extreem waren was 2016. Beweren dat het meer een meer word vind ik ook volkomen onzin omdat hij nu pas één keer geklaagd heeft dit jaar. Dat het hem hindert als coureur snap ik ook niet want hij heeft het tot nu toe gewoon het beste gedaan van iedereen, daarbij is hij na de race relatief snel afgekoeld waar dit vroeger wel anders was en hij soms dagen nodig had om te kalmeren.

Wat Massa betreft snap ik dat hij niet zomaar zijn race wil opgeven en ook gewoon wil racen en het liefst voor niemand aan de kant hoeft te gaan. Feit is alleen dat die auto dus op een rondje gezet word en hij dan gewoon aan de kant moet gaan. Ik vind niet dat Massa hiervoor gestraft moet worden ofzo maar feit is gewoon dat hij in de weg reed. Hij had best eerder ruimte kunnen maken zonder al te veel tijdverlies. Ik snap ook wel dat hij niet gaat stilstaan op het rechte stuk om ze er allebei voorbij te laten.

Het klopt dat Vettel altijd al opvliegerig is geweest, maar ik bedoelde met koele kikker dat Vettel in het verleden amper tot geen tijdverlies op de baan leed wanneer hij een uitbarsting had. Het incident met Webber in Turkije daargelaten dan. Vorig jaar was een eerste jaar waarin hij naast het klagen ook opeens tijd begon te verliezen op de baan. Dat zag ik afgelopen weekend wederom. Vandaar mijn conclusie zoals eerder beschreven.

Tot slot de Massa discussie. Ik zou zeggen let's agree to dissagree. Denk dat we anders in cirkels verder gaan praten en het was een leuke discussie ;-) Fijne avond!

@Sun-tzu, fijne avond :) was een goeie discussie!

Heb je het in de eerste zin nou over jezelf? Ach in dat geval heb je wel zelfkennis...

Niet alles te serieus nemen jongen ?

@TONROSSI: Het is niet over het paard getilde maar in het paard getilde ;)

Misschien noemen ze dat conditie? Zou je ook eens moeten proberen, beetje conditie opbouwen in plaats van meer dan 600 nutteloze posts te plaatsen..

Net zoals van jou!

Tonrossi, doe niet zo overdreven man.

+voor jou Rimmer

De tokkies moeten hun frustratie ook weer kwijt.

Hij gaat misschien nog verlengen wie weet ;-)

Dikke vinger van Vettel, maar een nog dikkere van Massa richting zijn oude team, als dank voor al het vertrouwen...

@Maximilaan, ik hoop het niet. Dat hij vorig jaar een emotioneel afscheid kreeg vond ik leuk. Maar ik vond het vreselijk dat hij vervolgens doodleuk weer terugkeerde een paar maanden later. Daardoor is hij wel gedaald in mijn achting en ik hoop dan ook dat ze een goede vervanger voor hem vinden. Daarbij heeft Massa bij Ferrari de pech gehad dat er altijd een betere rijder naast hem zat en hij daardoor dus ook tweede rijder werd.

@Scuderia. Zou er toch maar ernstig rekening mee houden. Het wordt al wat waarschijnlijker dat Bottas niet terugkomt en dan mag Massa wellicht zijn stoeltje behouden.

Zelf hoop ik ook dat hij wordt vervangen door bijvoorbeeld Sainz of zo. Mits Carlos dit seizoen duidelijk flink wat meer potentie laat zien en er bij Renault geen animo voor hem is.

@Larry, zoiets zou ik inderdaad aanmoedigen. Al weet ik niet of het per se goed is voor Sainz om naar Williams te gaan.

@RIMMER: Heb je de beelden wel bekeken???? Vettel zat pas aan het einde van de remzone achter Massa vervolgens laat Massa hem er op de eerst volgende logische plek langs. Als je dat niet ziet kijk je met een mega gekleurde rode bril.... Hij Houdt zich meer dan aan de regels daarom heeft de wedstrijd leiding er niets aan gedaan. Ook een achterblijver moet de bocht door en kan niet zomaar in het niets verdwijnen...

@Scuderia. Ja, maar het ligt er ook aan of Carlos wel wat te kiezen heeft want hoe goed gaat hij het dit seizoen doen? Tot nu toe is het niet echt top, mede door omstandigheden, maar toch. Gaat Alonso niet naar Renault dan ligt wellicht daar de toekomst van Sainz en dat lijkt me ook een betere optie dan Williams.

Bedenk me net dat sponsor Martini ook een coureur van boven de 25 jaar wil en Sainz wordt in september pas 23 jaar.
Dus wie het dan gaat worden? Kimi als hij weg moet bij Ferrari en nog niet wil stoppen? Perez als hij niet naar Ferrari kan en Force India zat is en Williams het dit seizoen beter gaat doen dan de Force India?

Ach, het duurt nog een tijdje...

Inderdaad @Rimmer. Zou Felipe dit jaar als doel hebben om zoveel mogelijk collega’s te irriteren? ;)
Hij had met al zijn ervaring de situatie veel beter moeten inschatten en zich beslist buiten de strijd om de overwinning moeten houden.
Als dit conform het reglement is moeten ze misschien de regels hierop aanscherpen? Of bleef het onbestraft omdat Massa een zielig ventje op leeftijd is?

Kun je omzeilen door het pijltje bovenin aan te klikken en dan 'meer' en effe wachten...dan deed de clip het hier...:-) Daar zie je dat Massa eigenlijk niet gek veel fout doet, maar had in het begin meteen in kunnen houden. Nu bemoeit hij zich met het gevecht en dat had hij moeten voorkomen!

Meer = zwart blokje met 4 p.nten

Het doorlinken is geblokkeerd, de video op Youtbe zelf niet ;-)

Goede observatie en mooi omschreven...ben het er mee eens...alleen in het 1e deel had Massa een mooie gelegenheid om VET te laten passeren, maar echt nadeel heeft VET er niet van gehad..

Als je de gehele race bekijkt dan zal je zelfs concluderen dat Bottas veel meer is gehinderd met de achterblijvers dan Vettel. De helft van zijn voorsprong op Vettel na de stops is opgegaan aan achterblijvers.

Betreft de actie van Massa, ik schreef het hierboven ook al, vind ik dat een prima actie. Massa was ook nog in een strijd met Hülkenberg verwikkeld. Aan de kant gaan voor de koplopers heeft altijd voorrang, maar dat betekend niet dat je daarmee je eigen strijd direct volledig moet opofferen. Vettel zat er te ver achter voor bocht 1. In bocht 3 was zijn eerste reële kans om Massa te passeren en die ruimte kreeg hij. Wellicht niet aan de kant die hij verwachtte, maar nergens staat er in de reglementen dat de coureur die gelapt wordt maar van de racelijn moet gaan. Andersom heeft Vettel in het verleden exact hetzelfde gedaan. En niet alleen Vettel, maar vrijwel iedere andere coureur die racen serieus neemt. Kortom, prima actie van Massa wat mij betreft.

@sun-tzu, ik vind ook dat er weinig mis is met zijn actie. Sterker nog Vettel zat er te ver achter om ze alletwee in 1 klap te laten passeren. In de eerstvolgende mogelijkheid krijgt Vettel de ruimte. Maar het is een schreeuwerd geworden, niet zoals vroeger. Vreselijk.

@maximilaan, voor zover ik weet heeft Vettel altijd wel een uitgesproken mening gehad als hij het ergens niet mee eens was. In mijn ogen is dat prima, jezelf uitspreken vind ik een sterke eigenschap.

@ SCUDERIAVETTEL#5,

Ik prijs de rijkwaliteiten van Vettel, zonder twijfel. Maar als persoon zinkt hij steeds dieper. Is toch jammer, of niet? Hij heeft dat niet nodig. Maar het is al net zo'n paniekzaaier geworden als een echte Italiaan ( no offence ) .

@maximilaan, vorig jaar vond ik dat hij af en toe wat ver ging. Maar om nou te zeggen dat hij steeds dieper zakt vind ik niet, hij komt dit jaar steeds meer opgetogen over en ik vind dus eerder dat hij zich meer "herpakt". Toen Max aan het klagen was in China is hij toch ook niet dieper gezakt als persoon? Ik vind niet dat Vettel dit jaar overkomt als een paniekzaaier, eerder vorig jaar dan nu. Daarbij hebben wij nu mooi gespreksstof :)

@SCUDERIAVETTEL#5

Gespreksstof is altijd goed toch?
Anyway, ik vond de 'call' van Vettel wat prematuur. T had niet gehoeven. Maar goed, het was een vermakelijke race zonder veel inhaalmomenten. Ik kijk uit naar de volgende!!