Horner: "We hebben een verkeerde afslag genomen"
- Gepubliceerd op 11 mei 2017 10:36
-
- Door: Rob Veenstra
Het team van Red Bull Racing introduceert dit weekend in Spanje een groot pakket vernieuwingen voor de RB13. De Oostenrijkse renstal moet het nodige corrigeren en bijsturen, want de achterstand op concurrenten Mercedes en Ferrari was gigantisch in de eerste vier races van 2017. Dat had alles te maken met problemen met de correlatie tussen de simulatie en de realiteit.
Dat verkondigde Max Verstappen eerder deze week al en Red Bull Racing-teambaas Christian Horner heeft dat nu bevestigd tegenover Rachel Brooks van Sky Sports. "We hebben deze winter een verkeerde afslag genomen, we zijn op het verkeerde been gezet. We hebben wat problemen met de correlatie van windtunnel en CFD naar de werkelijkheid gehad. Dat was altijd een betrouwbaar middel voor de ontwikkeling van de auto, maar dit keer is er iets mis gegaan."
"En dan met name in de eerste fase van de ontwikkeling van de RB13. Mogelijk hebben de nieuwe dimensies van de wagens voor 2017 een grotere invloed gehad op onze meetapparatuur dan we dachten. De bolides zijn nu groter en breder, misschien heeft dat meegespeeld. We hebben de vinger op de zere plek gelegd en maatregelen getroffen om onze prestaties te verbeteren. Het eerste deel van die maatregelen zal in Spanje te zien zijn in de vorm van een omvangrijke upgrade."
"We hebben ongeveer evenveel punten aan de eerste vier races overgehouden als een jaar geleden. Toen belandde ons seizoen in een stroomversnelling met de geweldige overwinning van Max Verstappen in Barcelona als katalysator. Als ik eerlijk ben, denk ik niet dat we dat succes komend weekend kunnen herhalen, maar ik hoop wel dat we dichter in de buurt van de rode en zilveren auto's kunnen komen."
Trending nieuws
-
Officieel: Bottas nieuwe reservecoureur van Mercedes19 dec 2024 13:04
-
Lawson onthult hoe hij Red Bull-nieuws hoorde: "Horner belde me"19 dec 2024 12:46
-
Horner blij met komst Lawson: "Weet zeker dat hij de uitdaging aankan"19 dec 2024 11:22
-
Vasseur maakt zich geen zorgen over tegenvallende vorm Hamilton19 dec 2024 10:46
1
Reacties (113)
Login om te reagerenMaxiaans
Posts: 8.182
Genoeg gekletst, nu wil ik dat ding zien!..
En ik ben niet ongeduldig!
wibi
Posts: 4.519
Gelukkig... moest er ook eens bijkomen;-)
Supersoft
Posts: 1.127
Ik ben ik totaaaal niet ongeduldig!
shaggie76
Posts: 4
Er is dus niet zo veel te zien... :o(
www.autobahn.eu/40(...)van-max-verstappen/
Jello
Posts: 573
Shaggie, die foto is puur om te laten zien hoe de startnummers nu op de bolide staan. Die foto heeft niets te maken met hoe de auto er nu tot in detail uit ziet.
Maxiaans
Posts: 8.182
Hmmm, die heb ik eerder gezien...
RJHvandaag
Posts: 7.108
Je reactie ontploft in ongeduld. Misschien moet je een nieuws tikker als deze website niet gebruiken, en een opinie en achtergronden site bezoeken.
Maxiaans
Posts: 8.182
Oooooow sorry@RJHvandaag, was vergeten een knipoog te plaatsen.
En ik blijf lekker hier op deze site, of wil je me weghebben?
;-) ;-)
Reutel
Posts: 695
Ik moet het allemaal nog zien of ze Ferrari en Mercedes bij kunnen houden met de nieuwe updates. Meer downforce zorgt voor goede temperatuur in de banden, maar door de minder krachtige Renaultmotor ook voor een lagere topsnelheid. Minder downforce zorgt voor het sneller slijten van de banden. Simpele natuurkundige regeltjes waar zelfs Newey niet omheen kan, hoe je het ook bekijkt.
Remedy81
Posts: 5.886
Hoe het ding eruit ziet doet er niet toe. Ik verwacht dat er optisch weinig verandert zal zijn maar in de details zal vooral het verschil zitten...
Pipo
Posts: 4.742
Kijk maar eens op de site van RBR daar staat dezelfde foto als wallpaper te downloaden maar dan zonder staart en nummers. Dit is inderdaad niet de nieuwe auto, maar alleen een voorbeeld hoe de livery er uit gaat zien.
shaggie76
Posts: 4
Snap ik. Het ging mij niet om de afbeelding boven het artikel, maar om de zin 'De update is van technische aard en is dus niet zichtbaar van de buitenkant' in het artikel. Over een paar minuten weten we meer... :-)
Billgates307
Posts: 9.443
Uitslag GP Barca;
1 VET
2 HAM
3 VER
4 RIC
5 BOT
wibi
Posts: 4.519
Moeten we nog kijken of staat dit al in een glazen bol?
Pipo
Posts: 4.742
Frank Masmeijer had een hele sterke kans gemaakt, ware het niet dat hij voor de rechtbank moest verschijnen, en waarschijnlijk de eerste paar jaar niet meer buiten mag spelen.
Pipo
Posts: 4.742
Sorry moet 1 draadje naar onderen.
Jean Alesi
Posts: 17.675
en dat vanwege een kleine 500 kilo dinges.....
Supersoft
Posts: 1.127
VET
BOT
HAM
VER
RAI
RIC
wibi
Posts: 4.519
Jij ook al? Wie nog meer??
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Ik
1een coureur
2 een coureur
3 een coureur
4 een coureur
5 een coureur
Misschien dat nr 1en2 verwisselt in de race.
Maxiaans
Posts: 8.182
Jij @Wibi?
Cicero
Posts: 1.359
Ver
Bot
Rai
Ric
Mas
Hul
Larry Perkins
Posts: 53.934
Hoe lang volgen jullie de F1 zeg?
1. Ericsson
2. Stroll
3. Palmer
4. Magnussen
5. Wehrlein
Casaboontha
Posts: 68
@Larry Perkins, volgorde van uitvallen?
Hourpower
Posts: 524
1 Nina Hagen
2 Balkenende
3 Kim Holland
4 Jan Lammers
5 Weet ik niet
Cicero
Posts: 1.359
Lang genoeg, in verleden vielen er wel eens mensen uit, was er wel eens een crash... Echt waar...
Jean Alesi
Posts: 17.675
1 Frank Masmeijer
2 Mark Rutte
3 Beau van Erven-Dorens
Larry Perkins
Posts: 53.934
Ik mis Peter Jan Rens en Emile Ratelband.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Ratelband bijna het podium, op p4
Rens p5
Catherine Keyl p6
Max Verstappen op gepaste afstand, p7
Maxiaans
Posts: 8.182
En Filippe Geubels.. @LP
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
LP
Peter Jan Rens en Emile Ratelband rijden mekaar in de eerste bocht er af.
John6
Posts: 9.544
De afkeuring van de ophanging , en de oude Motor beetje opgepoetst, ik denk dat de ellende hier begon voor RBR, komende circuits zijn dacht ik wel beter voor de RBR dus wie weet wat ze kunnen laten zien.
Boy Hayje
Posts: 124
Inderdaad JOHN6@ , De FRIC van Red Bull had 2 doelen , de wegligging en de Aero van auto , die voordeel zijn ze kwijt , De FRIC van de andere teams was alleen gebaseerd op de wegligging.
Larry Perkins
Posts: 53.934
Hartstikke mooi die updates maar hoe zit het met de betrouwbaarheid?
Als die er niet is schiet het nog niks op.
Heb bijvoorbeeld nog nergens gelezen dat de remproblemen zijn opgelost. Of heb ik wat gemist?
Pipo
Posts: 4.742
Ik heb gelezen dat de rem problemen hoofdzakelijk te maken had met het tekort aan downforce achter. Door het tekort aan downforce kregen ze de banden niet op de goede temperatuur, en hebben ze veel minder koeling (lucht) naar de achter remmen gestuurd, om zo bij te dragen aan het op temperatuur brengen van de banden.
Met de nieuw beoogde extra downforce, kunnen ze de achter remmen dus weer optimaal koelen.
Larry Perkins
Posts: 53.934
Mooi gelezen en goed gepost @Pipo. Dank!
Daar drink ik m’n volgende biertje op.
Proost!
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Pipo, aan meer downforce zonder een sterkere motor hebben ze toch niet zo gek veel? Hoe zie jij dat?
Bob Medley
Posts: 123
Ik durf hem aan
1 ver
2 ric
3 per
droopz
Posts: 777
weet niet wat jij op hebt zo op de vroege morgen, maar daar wil ik er wel 2 van a.u.b.
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Juist
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Ah de Mercedessen en Ferrari's vallen uit zie ik.
Larry Perkins
Posts: 53.934
@Droopz. 10.49 uur vroege morgen?
droopz
Posts: 777
@Larry, voor aan de hallucinerende middelstjes te gaan zitten is het wel vroeg ja.
Need5Speed
Posts: 2.961
Een probleem met windtunnels is dat ze maar een beperkte afmeting hebben. De lucht kan wel om de wagen heen stromen, maar niet voorbij aan de wanden. De druk neemt daardoor sterker toe rond de wagen dan in de vrije lucht.
Hierdoor zal de stroming op plaatsen verder van de zijwand af, zoals onder de vloer en over het bodywork, juist iets sterker zijn dan op het circuit.
Laat daar nou net de meeste downforce vandaan komen...
droopz
Posts: 777
ik gok dat een f1 auto makkelijk in een windtunnel voor een f16 zou passen... dit is dus "red" bull shit, een te kleine windtunnel...
trabant2
Posts: 60
In windtunnels worden vaak modellen op schaal getest. Wordt bij tests van F1-wagens echt de volledige wagen, 1:1 getest? Zeker dan zullen de wanden bij een bredere auto een effect gaan krijgen, maar een beetje technicus houdt daar wel rekening mee ..
oale
Posts: 746
@need5speed Heb je RBR al ingelicht? Zulke informatie kunnen zijn goed gebruiken. Altijd mooi als fans een significante bijdrage kunnen leveren aan de ontwikkeling van hun auto. Scheelt een hoop geld aan die hoog opgeleide, duurbetaalde ingenieurs.
rednets
Posts: 31
Prachtig hoe iemand die langs de zijlaan staat denkt een probleem te ontdekken die 1000+ man slimme techneuten met jarenlange staat van dienst en universitair onderwijs over het hoofd moeten hebben gezien.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Je hebt helemaal gelijk DROOPZ. Als NEED5SPEED simpelweg even gegoogled had, dan had hij bovenstaande apekool nooit opgeschreven.
Kijk maar: www.google.nl/search?safe=off&;hl=nl&authuser=0&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1679&bih=1016&q=windtunnel&oq=windtunnel&gs_l=img.3..0l5j0i30k1l5.1702.7536.0.8618.17.14.3.0.0.0.136.723.12j1.13.0....0...1.1.64.img..1.13.557.0.NKkHq9Sh_zY
Larry Perkins
Posts: 53.934
@Need5speed is een pseudoniem van James Allison.
Need5Speed
Posts: 2.961
Oei, heb ik op een paar tenen gestaan of zo? Fijn dat hier zoveel mensen zijn die zeker weten dat ze meer van aerodynamica weten dan ik.
In een notendop: Als je een object door een medium beweegt veroorzaakt dat een drukgolf die zich om het object heen verspreidt.
Er is in principe geen limiet aan de grootte van die golf. Een zuivere windtunnel zou oneindig groot moeten zijn.
Als de tunnel groot is en het model klein vallen de afwijkingen door de begrenzing weg ten opzichte van de statistische ruis.
Maar het bepalen hoe groot de tunnel precies moet zijn is ongelofelijk lastig.
Om maar even aan te geven: als het model 1% van de doorsnede van de tunnel inneemt moet de lucht 1% worden samengeperst om erlangs te gaan. Maar 1% van de luchtdruk is 1000 Nm, wat in dit soort onderzoek al enorm veel is.
Afijn, wat weet ik nou.
Need5Speed
Posts: 2.961
Agr... ik bedoelde bij Nm dus Newton per vierkante meter, oftewel Pascal.
Ik heb James Allison nooit ontmoet helaas.
Lefkol
Posts: 715
Rednek je kunt wel de wijsheid uithangen....maar voorlopig hebben die 1000+ super techneuten van jou de plank volledig misgeslagen.
Tieske73
Posts: 2.831
Heel scherp Need5Speed. Daar gaan ze zeker meteen mee aan de slag. Hey wacht eens...als ik ze toch bel straks met je tip. Dan geef ik meteen even aan dat het bij die windtunnel belangrijk is dat ze de wind aan zetten. Oh mijn God dat zou het wel eens kunnen zijn jongens! Ze hebben getest en hadden praktisch geen last van de rijwind in dit model. Blijkt die ventilator uit te hebben gestaan.
Lefkol
Posts: 715
Need5speed! Ik begrijp je frustratie maar waarom probeer je de fanboys te overtuigen? Dat is voor mij hetzelfde als een feyenoordfan ervan te overtuigen dat er lucht in een bal zit......gaat je nooit lukken ???
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Ze mogen volgens mij maar een schaalmodel van 60% gebruiken in de windtunnel.
droopz
Posts: 777
@need5speed
klopt wat je zegt, maar denk jij dat ze een windtunnel neit zo ontwerpen met overdrukkleppen om het probleem welke jij aankaart in een "volledig" gesloten windtunnel te voorkomen?
ik denk het namelijk wel... anders is iedere windtunnel nutteloos...
Snelrondje
Posts: 8.652
Onbedoeld heeft @Rednets de basic oorzaak van het falen al uit de doeken gedaan: 1000+ universitair opgeleide allesweters. Dat kan nooit goed gaan. Lol!
Remedy81
Posts: 5.886
@NEED5SPEED: Het gaat er niet om wat jij weet of hoe goed jij bent. De proffesionele koppen bij RedBull hoef je dit soort dingen echt niet uit te leggen en weten echt wel waar ze rekening mee moeten houden. Ik heb ook specifieke kennis die voor een f1 team handig zouden zijn maar.... DIE WETEN ZE AL!
Patrace
Posts: 5.106
Gelukkig wordt het meeste ontwerpwerk niet meer in de windtunnel gedaan (want door de FIA gelimiteerd), maar middels CFD op de computer. En daar heb je geen wanden, plafonds, etc., maar kun je de werkelijkheid perfect nabootsen.
Need5Speed
Posts: 2.961
Overdrukventielen werken niet, die geven zelf zoveel verstoring dat de meting erdoor wordt beïnvloed.
Wat wel bestaat is de mogelijkheid om wanden te verschuiven en zo het profiel na te bootsen dat de lucht zou volgen als die in vrijheid om het model zou vliegen.
Iedereen kan zelf ervaring opdoen met windtunnels. Je kan gewoon een afspraak maken om je auto door te laten meten, of zelf metingen verrichten. Spelen met streamers en zo.
Alleen is het verschrikkelijk duur.
Zelfs voor een niet al te grote windtunnel met een dwarssectie van zeg 16 vierkante meter ben je vele honderden euro's per uur kwijt. Ga je een slagje groter dan komt er vrolijk een nul of twee bij.
Om het voorbeeld van Droops nog even aan te halen:
Jij realiseert je niet dat de luchtverstoring die door een F1 wagen wordt veroorzaakt vele malen groter is dan die van een F16!
De F16 is fysiek groter dan een Formule 1 wagen maar de dwarssectie is relatief klein, en de Cw waarde is maar een kleine fractie van die van een Red Bull.
De F16 heeft ook absoluut gezien veel minder luchtweerstand dan een Formule 1 wagen.
Ik wou ook nog even zeggen dat ik geen oplossing heb. Ik stip alleen het probleem aan. Windtunneltechnici zijn zich van het probleem bewust maar een echte oplossing, beter dan die verschuifbare wanden, is er niet.
Pipo
Posts: 4.742
Sommige hebben het over de plank volledig mis slaan. maar wat is de werkelijke achterstand van RB in procenten, ongeveer 1% dat is inclusief de achterstand van de motor. Dus ze zaten er niet heel veel naast, maar teveel voor een topteam in de F1.
dollebrekel
Posts: 476
Iedereen kan wel roepen dat Need5Speed het allemaal beter weet als de 1000+ technicus bij RBB.
Maar hoe weten jullie allemaal zo zeker dat ze daar wel of niet aan hebben gedacht?
Waarom hebben andere technische 1000000+ mensen FB niet eerder ontworpen of google?
En waarom hebben ze dan die fout gemaakt........? Het kan soms de makkelijkste dingen zijn.
1 ding is zeker iedereen weet het altijd beter als een ander en daarom zitten jullie op kantoor of thuis te lampballen om op dit forum elkaar af te zijken.
Need5Speed
Posts: 2.961
Ik weet het ook niet beter, die technici weten het ook maar ze kunnen er niks mee.
Want wat is nou beter; een heleboel testen in een relatief kleine en goedkope windtunnel of testen in een grote windtunnel die zoveel kost dat je er maar beperkt gebruik van kan maken?
Overigens gebruikt het Haas team een tunnel in de bergen ergens in de VS om tests te doen. Geen zijwind, een echt rijdende wagen én het tunneleffect net als in de windtunnel. Zo kunnen ze beter zien hoe de windtunnel zich verhoudt tot een echte tunnel en vaststellen welke afwijkingen door het tunneleffect komen en welke een andere oorzaak moeten hebben.
Lefkol
Posts: 715
Pipo...... werkelijke achterstand ???????? Maak jezelf niet zo belachelijk door met procenten te strooien.
De werkelijke achterstand is door je stopwatch in te drukken en aan het eind van de race te kijken wat je tekort komt. En dat was in Rusland bijna een minuut. Zoals max het zelf ook zegt we liggen een straat lengte achter. Dus nogmaals probeer niet intellectueel over te komen want daar ben je te simpel voor
Larry Perkins
Posts: 53.934
Wens iedereen vast een fijne moedersdag! ;)
Benno329
Posts: 2.786
En als aanvulling op Needspeed z'n reacties; een f16 heeft ook minder downforce dan een RB. ;)
Pipo
Posts: 4.742
@Lefkol: Geen rekenen gehad op school, 1.30 uur gereden 1min achterstand =1,124%. En mijn verhaal had betrekking op wat het verschil is tussen de windtunnel waardes en de reële waardes. Niet de achterstand in een bepaalde race. Je bent nogal van op de man spelen he. Da's ook niet aardig. Ik vind jouw bijdrage's hier ook redelijk simpel.
astridf1
Posts: 332
Dank voor je uitleg over windtunnelperikeln Need5Speed !
Maakt helemaal niet uit wat ze bij RBR al wel of niet weten, voor veel forumlezers kan het nieuw zijn. Bovendien zegt Horner zelf al dat ze *misschien* de afmetingen verkeerd hadden ingeschat. Zo eenvoudig is het dus allemaal niet
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.596
En als ze nou de achterdeur eens openzetten , dan kan de wind er toch uit , dacht ik zo :-)
jansenec34@gmail.com
Posts: 104
Ham
Vet
Bot
Rai
Ric
Dnf Ves
Billgates307
Posts: 9.443
Ves?
wie is dat?
AyrtonS
Posts: 3.984
Ham
Bot
Vet
Ver
Ric
Rai
Larry Perkins
Posts: 53.934
@Bill. Vesdoorne uiteraard.
Klus
Posts: 2.213
Jean Eric Vesgne?
Farsteps
Posts: 475
Vesschoor
Rick Nitros
Posts: 434
Uitslag GP Barcalona:
*regen*
VER
HAM
VET
RIC
BOT
wibi
Posts: 4.519
Geen enkele kans op regen...sensatiezoekers...
Tonrossi
Posts: 2.629
Alleen onweer :-)
Daddy Stroll
Posts: 184
We werken er hard voor.
Rick Nitros
Posts: 434
@WIBI vanmorgen op google weather echt wel...zelfs 48%. Overigens veranderd het met het uur :) nu nog maar 20%. Overigens heb je wel gelijk sensatiezoeker...
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Even wakker worden, WIBI: https://www.yr.no/sted/Spania/Catalonia/Montmeló_(Catalonia's_Automobile_Circuit)/langtidsvarsel.html
Rick Nitros
Posts: 434
ibb.co/b0Eefk
wibi
Posts: 4.519
Wat weten die Noren er nu van? NBTT... te koud geworden in het Noorden?
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
WIBI, dat is een van de betrouwbaarste weer-websites ter wereld. Wordt veel geraadpleegd door vliegtuigspotters.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Mijn glazen bol doet het weer dus:
1 Vettel
2 Hamilton
3 Räikkönen
4 Verstappen
5 Ricciardo
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Als het regent zegt mijn glazen bol trouwens dat Max en Kimi van plaats wisselen.
Smurfmark
Posts: 93
Bottas ziek?? ?
Larry Perkins
Posts: 53.934
Gargamel heeft ’m te pakken.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Verrekt gemist, glazen bol toch stuk. Laat hem vanmiddag even maken en kom hier morgen op terug.
xaMVerstappen
Posts: 947
Die haat Bottasjes
Farsteps
Posts: 475
Finse uiensoep
Maxiaans
Posts: 8.182
Ik zeg 1. ijsman
2. That Guy
3. Das radio
4. LL.Cool.J
5. Grijze muis
6. Shoey
MauZ
Posts: 357
????
Leuk gevonden! ?
Billgates307
Posts: 9.443
Nice ;-)
Zou knap zijn van die ijscoman!
Tieske73
Posts: 2.831
Haha
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Nice one, MAXIAANS.
Cool Cat
Posts: 1.588
Haha, hier teken ik voor! +je van mij
Larry Perkins
Posts: 53.934
Dat Max weer achter het correlatieprobleem moest komen...
Hij moet ook alles alleen doen daar bij Red Bull. ;)
Tonrossi
Posts: 2.629
Daarom is hij ook aangenomen. :-)
dutchiceman
Posts: 5.115
Is er wat mis met die RB13 dan?
Ik heb het nieuws niet gevolgd de afgelopen dagen namelijk.....
RB14 natuurlijk!!
Jim Clark
Posts: 3.123
Helemaal niks mis met de RB13....eerste Renault team en behalve de fabrieksteams van Ferrari en Mercedes boven alle andere Renault, Mercedes en Ferrari aangedreven teams.
Honda rekenen we nog niet mee.
bschuit
Posts: 11.990
tja , afgelopen winter heeft RB ook steeds meegelezen hier op het forum bij alle deskundigen.... Je ziet wat het resultaat is.... ... Moet altijd smakelijk lachen om alle opmerkingen,, wat Rb, Ferrari, Mercedes ,Renault etc etc...allemaal fout doen... Goed bedoeld commentaar van de forum bewoners , die bestaan uit scholieren ,loodgieters, kantoorlulletjes,, etc etc etc... LMAO
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Dat is toch juist leuk? Wat moeten we anders hier doen? :)
Maxiaans
Posts: 8.182
Helemaal eens @mag verslappen!
Zonder humor en muziek zou het leven niet te dragen zijn.
GoldF1
Posts: 55
OPGEPAST : Er gaat filmpje van Micheal Schumacher op FB die moet je NIET kijken! Zit virus achter
Als je daarna op internetbankieren gaat kunnen ze bij je rekening
Stuur even door!!
alonso fan
Posts: 10.412
Jaren oud.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Volgens mij gaat dit filmpje ook al jaren niet meer over Facebook.
Supersoft
Posts: 1.127
Dat filmpje doorsturen? ;-p
Beetle
Posts: 2.344
Weer een hoop RedBull shit
crizz
Posts: 365
https://imgr2.auto-motor-und-sport.de/Red-Bull-Formel-1-GP-Spanien-11-Mai-2017-fotoshowBig-e04f131-1070250.jpg
sneak peak RBR
Maxiaans
Posts: 8.182
Thanx@Crizz! Monkeyseat.. Ook mooi detail is de klok..
Epol611
Posts: 408
Men heeft gewoon liggen pitten bij RBR en zijn als dilitanten aan de slag gegaan met ontwerpen met de nodige gemakzucht en betweterigheid.