Hamilton één pole position verwijderd van Senna

Teringhek.l aan het feit dat een dode (Senna) vergeleken wordt met het mu nog in leven zijnde andere coureur (HAM). Dat is iets van appels en peren, maar dat snappen veel leden nog niet...moeten eerst nog hun school afmaken. Dit is te moeilijk voor veel tere breintjes...:-)

Ik was van van Senna en heb hem meegemaakt en ik heb tot nu maar twee rijders gezien die ermee te vergelijken zijn. de eerste was Schumacher en de tweede was...Hamilton. Dus voor mij is het appels met appels vergelijken.

Ham leeft nog en de Braziliaan is dood...volgens mij een verschilletje.. klein, maar toch...

Hamilton is niet met een Senna of Schumacher te vergelijken. Hamilton heeft zijn resultaten aan een idioot machtige auto te danken en een teamgenoot die minder was. Het is dus wel appels met peren vergelijken in mijn ogen.

Maar Senna en Schumacher hadden toch ook dominante auto's en mindere teamgenoten.

Sws schier onmogelijk om verschillende tijdperken met elkaar te vergelijken.

Als je dan toch coureurs met elkaar gaat vergelijken vind ik Hamilton en Senna persoonlijk mijlenver uit elkaar staan. Hij heeft vaak zelf geroepen dat Senna zijn idool was en daardoor zijn mensen hem constant met Senna gaan vergelijken. Uiteindelijk ziet iedereen (inclusief moi) wat hij daarin wil zien, maar persoonlijk zie ik weinig overeenkomsten.

Ik denk dat je alle drie de coureurs niet met elkaar kunt vergelijken, tevens moet je het in het perspectief van de tijd zien. De tijd van Senna was al wat dynamischer, waardoor een pole minder 'makkelijk' was, dit was voor Schumacher al minder en voor Hamilton al helemaal. Zo heb ik het althans ervaren sinds de jaren '90, al was ik toen nog wat jonger. Ondanks dat schat ik de resultaten en ook het talent van zowel Schumacher als Senna beide hoger in dan Hamilton.

Het is puur een statistiek, Wibi. Niet zo huilen.

Coureurs zijn door de verschillende periodes en de techniek die op dat moment relevant was, maar bijv. ook de competitie van andere coureurs en de kansen die er lagen voor andere teams om überhaupt te scoren, sowieso moeilijk te vergelijken.

Mensen noemen Schumacher, maar in zijn Ferrari tijd moest je in een McLaren zitten om daar überhaupt de strijd mee aan te gaan, en zelfs dat was niet altijd het geval.

Verder heeft Schumacher nooit de strijd hoeven aan te gaan met een goede teamgenoot. Irvine reed in zijn dienst en was sowieso niet de sterkste coureur. Hamilton was won als rookie van Alonso en ondanks dat hij verloor van Button wist iedereen dat Hamilton de snellere coureur was.

Mensen hebben toch een kort geheugen. Schumacher begon met de Jordan waar hij tijdens de kwalificatie zoveel indruk maakte dat hij gelijk bij Benetton kon beginnen. IK volgede als belg Jordan omdat Gachot er reed. Wat Schumacher deed in die kwalificatie in Spa was onvoorstelbaar. De meesten die Jordan niet echt volgden hadden dit niet door. De Benetton was ook geen bijzondere auto . Ondanks dat ging hij enkele races later Senna aanvallen in de regen!!! Ik kende Hamilton niet maar hoe hij zich de eerste race kwalificeerde was al indrukwekkend voor een rookie maar dan die start. Ik viel bijna van mijn stoel en was op slag fan van de man. Deze jongens zijn gewoon van een ander kaliber dan de rest en mogen best met Senna vergeleken worden.

Wat is dit voor praat?

Die benetton was geen bijzondere auto? Vraag maar aan Jos, die auto was illegaal als de pest, die auto had tc en dan is het iid niet zo gek dat schumi, de regenkoning senna kon uitdagen. We hebben in de mb tijdperk gezien hoe goed schuma was in regen. Daarmee zeg ik dus niet dat hij een koekenbakker was, maar we moeten niet overdrijven.
Ik denk dan ham en max beter zijn in de regen

Barcelona 1996 niet gezien? Schumacher was net zo'n grote regenrijder, beide regenkoning als je het mij vraagt. En moeten we nu klappenkoning Jos gaan geloven, kom nou toch zeg:)

En kom nou niet met die trieste dooddoener kijk naar de mercedes tijd...

Dat TC verhaal was een seizoen later. Hij begon naast Nelson Piquet die hij meteen versloeg. Maar ik kon mijn ogen niet geloven waar hij die Jordan neerzette in zijn eerste kwalificatie. Normaal stonden die Jordans op een 15 of 16e plaats. Meneer zet hem in zijn allereerste race even neer op de 7e plaats. Ik herinner me ook die eerste aanval op Senna nog. dat was gewoon ongehoord. dat kon niet maar toch deed hij het. je ma
g zeggen wat je wilt Schumacher is zonder twijfel een van de grootsten ooit.

Hopelijk haalt Ferrari voordeel uit hun korter chassis. Maar Hamilton is beter in kwalifs dan Vettel, in het algemeen.

Is dat zo Cavallino? Waarom dan? Ik zie in Vettel een kwali-beest. Geen idee waarom Lewis beter zou zijn, verklaar je nader.

Ze zijn beiden even goed....

Wat Nico zegt lijkt mij een logischere constatering.

@SJEES:
Het is niet geheel objectief hoor en ik ben meer fan van Vettel dan van Lewis.

Hamilton heeft 9 races meer gereden in zijn carrière en puur op cijfers dien je te stellen dat hij qua poles, overwinningen en podia er meer uit haalde. Wel heeft Vettel een titel meer...zo zie je maar dat cijfers relatief zijn. :)

Maar laat me duidelijk zijn, de verschillen zijn bijzonder klein. Bovendien heeft Hamilton kunnen 'genieten' van de dominantie van Mercedes. Maar je moet die dominante wagen toch maar steeds weer op Pole krijgen.

Als ik me baseer op de eerste 5 kwalifs heb ik de indruk dat Lewis er nét iets meer uithaalde en minder foutjes maakte op die éne cruciale ronde. Maar goed, het seizoen duurt natuurlijk nog even.

Vettel Stats
Races 184
Drivers' Titles 4
Victories 44
Poles 47
Podiums 91
Points 2212
Fastest Laps 25
Laps 9935

Hamilton
Races 193
Drivers' Titles 3
Victories 55
Poles 64
Podiums 108
Points 2345
Fastest Laps 30
Laps 10792

@cavallino, jij vergeet dat Vettel ook een zeer dominante wagen had vanaf 2010...

Toch minder dominant dan de Mercs...

Anyway, ze zijn beiden aan mekaar gewaagd.

Als vet zo'n quali beest is, wat is ric dan wel niet? Die hem zoek reed in de rbr.
En die zelfde ric heeft nu moeit om max bij te houden.
Trek je conclusies.
Ham is een complete racer

Natuurlijk zijn deze toppers aan elkaar gewaagd. Het verschil zit em in kleine dingen.
Ze zijn niet voor niks meervoudig kampioen he.
Ham, alo, vet, ric, max, hul ontlopen elkaar niet zoveel.
Maar ik denk qua rauwe snelheid ham en max er net iets bovenuit schieten.

Ricciardo maakt geen schijn van kans tegen Vettel.

Wie heeft het over Ricciardo??

Ayrtons

Denk het ook, kan dit jaar al makkelijk.

Laten we het zo zeggen, hij moet wel heel goed zijn best doen om dat record niet te pakken

Dat denk ik ook.

OT: Nicky Hayden heeft zwaar hersenletsel overgehouden na aangereden te zijn door auto.
Hij was op de fiets gestapt..

Dus dat!! :)

Jeej wat een slecht nieuws :( Weer eens duidelijk dat er inmiddels heel veel is dat een stuk gevaarlijker is dan racen.

188 = 1988

Waar wordt er vergeleken volgen jou ? Ze spreken over evenaren. Dat is wat anders.

Ben je nu echt zo dom giedo of hoor ik een embryo rappen?

Wibi, Wibi, Wibi.........

Aantal poles evenaren is wat anders dan een coureur in zn totaal vergelijken, dat gebeurt in dit artikel ook helemaal niet. Neem een bakkie koffie Wibi, en een broodje. Is goed voor de bloedsuikerspiegel

Wat een goedkope op de man gespeelde reactie Wibi. Zo makkelijk iemand dom te noemen. Bovendien maak je zelf de vergelijking door te roepen dan Senna beter was. Om toch nog wat inhoud toe te voegen aan dit geblaat: volgens mij zijn ze niet met elkaar te vergelijken. Volgens mij zijn verschillende tijdperken uberhaupt moeilijk met elkaar te vergelijken.

Overigens is Senna voor mij ook een van de allergrootsten ooit.

Idd,@Dutch... Pfff, zeer bedenkelijk niveau..

Een verklaring van mijn kant.. Als je iemand EVENAART moet je wel een ander hebben om te kunnen VERGELIJKEN. HAM kan het recordaantal pole positions evenaren... O ja, van wie dan?...van Senna, want die staat NU nog bovenaan en daar wordt hij dan mee VERGELEKEN...duidelijk? Kortom: een evenaring is altijd een vergelijking met een ander die zich hier (of op het circuit) niet kan verdedigen!

Het is alleen cijfermatig vergeleken @Wibi, er wordt geen 'wie is de betere' vergelijking afgespiegeld?

WIBI, In ieder geval een stuk slimmer dan jij bent. Aangezien je een naam niet eens fatsoenlijk kan spellen.

Over de ''vergelijking'' zoals jij het noemt. Wat ze hier vergelijken is het AANTAL poles. Zijn kunde wordt dus niet vergeleken. Senna is de betere coureur in ogen van velen. Ook volgens mij. Maar daar gaat het hier niet om.

Als dit als dat als zus, dat is het niet dus praten over als Senna nog geleefd had heeft geen zin!

Wibi, rustaaaaaagghh

Ben je wel helemaal lekker Wibi? Evenaren van aantal poles is precies dat. Gelijk aantal poles. Verder niet. vergelijken en evenaren zijn twee verschillende begrippen. pak de van Dale er even bij wijsneus

Rot gewoon eens op Wibi. Ook zo'n typische 'Senna was een god op 4 wielen en niemand mag in dezelfde zin genoemd worden' uitspraak om makkelijk te scoren past wel bij je.

Wibi, het aantal poles wordt vergeleken. Niet de mens of coureur.
Het is gewoon een statistieke aangelegenheid. Waarom zou dat niet mogen?

Als je gaat stellen 'wie is beter, Senna of Lewis?' dan zeg ik inderdaad, totaal nutteloze vergelijking die je simpelweg niet kan maken en ieders onderbuik zou dan uiteindelijk toch de weg naar Senna nemen.

Lewis kan gewoon het record afpakken van Senna. Maar daarmee zegt t artikel NIET dat Lewis daarmee beter is dan Senna. Dan zou men idd vergelijken waardoor jij jouw reactie kunt geven zoals je m geeft.
Nu gaat t enkel om de statistiek.

Als je het oneens bent met iemand kun je gewoon op een normale manier in discussie gaan.

"Ben je nu echt zo dom giedo of hoor ik een embryo rappen?"
Serieus?
Je roept het allemaal over jezelf af hoor.....

Hé @De Zeswieler, leuke nieuwe avatar.

Heb je de jumpende James Hunt met zijn Hesketh 308B in de GP van Duitsland 1975 ook gevonden?
Jammer dat ie later in de race uitviel, maar niet vreemd als je naar de foto kijkt hè?

Haha zat net al te kijken naar je avatar Zeswieler. Ik ken m wel, maar dan iets anders. Leuk geshopt :) een vliegende Oostenrijker toch?

@Brabham-BT50: Zijn er eigenlijk races geweest waar auto's loskwamen, gewoon als onderdeel van een ideale ronde? In die James Hunt film suggereren ze dat het in die tijd wel voor kwam, maar of het ook daadwerkelijk zo was? Ik weet dat je in de MotoGP dat stukje op Donington had.

Nurburgring 1967 @KENJU

Ja idd op de oude nurburgring op verschillende plekken. Verder weet ik zo geen circuits waar ze echt met alle 4 loskwamen

Nee de foto werd al in 1975 gemaakt en Photoshop werd pas in 188 uitgevonden.
;)

188 moet 1988 zijn.

@Brabham. Vliegende Oostenrijker?

Het is is echt James Hunt in de Hesketh 1975 in Duitsland hoor. Serieus!
Dit is geen grap, google er anders maar na.

Sjeeses, wat een bedenkelijk niveau hier weer bij sommigen.
Lezen en begrijpen is voor sommigen een kunst oo zich.
Wie vergelijkt iemand met iemand in dit artikel? De records en statistieken worden vergeleken en niet de kwaliteiten, want dat is niet te doen.

Moeten ze dan diegene die niet meer onder ons zijn niet meer in de lijstjes meenemen, Wibi? Jij begint over "vergelijken". Er was nog niemand begonnen met vergelijken...totdat jij erover begon.

Nou ik denk dat Wibi het wel begrepen heeft nu. Die voelt zichzelf nu ook wel (om met Maxima te spreken) een beetje dom.

Ah ok, dan vergis ik me. Er is ook zon soort plaatje van Lauda, ook in 75 denk ik. De Ferrari had ook zon hoge luchtinlaat toen. Ik zal ff kijken of ik een linkje kan vinden. Echt gaaf!

Uit een andere hoek, Lauda Air, vliegen kon ie altijd al goed :)
20832.com/misc/201(...)anfred_Foerster.jpg

@Brabham. De foto die jij nu in een linkje laat zien is Lauda’s teamgenoot Clay Regazzoni in de Ferrari (met nummer 2, Lauda had nr. 1 in 1976). Clay’s helmdesign was gebaseerd op de Zwitserse vlag, die van Lauda was helemaal rood.

In 1975 reden ze allemaal met van die hoge luchthappers en op dat punt van de Nürburgring (Pflanzgarten) sprongen ze allemaal.
De foto van Lauda die je bedoelde heb ik gevonden. Die is inderdaad op precies dezelfde manier gefotografeerd.

Het lukt alleen nog niet om een linkje naar de foto geplaatst te krijgen. Anders ff googlen naar Nürburgring F1 1975 dan kom je zowel de foto van Hunt en de bewerkte foto van Hunt als de foto van Lauda tegen.

Ah thnx Larry, top. Ja zag het later ook dat t Regazzoni was. Ik ga even googlen.
Ben gek op de Nordscheife, om er te kijken en te rijden is echt gaaf en zo nu en dan gewoon griezelig als je de limiet een beetje gaat opzoeken.

Wie zegt dat Senna tegen de huidige G-krachten had gekund.....zou je ook kunnen zeggen.
Niemand die het weet.....en het gaat alleen maar over cijfertjes die naast elkaar worden gelegd.

Onzin, het is juist veel zwaarder geworden. Die gasten in die tijd deden veel minder aan hun conditie als nu. Toen kon dat nog.

Nouuu...@GP, toen was er geen stuurbekrachtiging en geen elektronische hulpmiddelen etc. Ik denk dat het toen fysiek gezien wel wat zwaarder was als nu. (Niet dat het nu niet zwaar is)

Zo zwaar dat die gasten rookten met een kater aan de start verschenen... Dat kan gewoon niet meer. Je moet stuurbekrachtiging niet gaan vergelijken met je auto makkelijker parkeren. Dat vraagt niet meer of minder kracht tijdens een race. Nu zijn F1 coureurs echt atleten. Vroeger waren het party gasten. Als je die gasten nu in een bolide zou zetten houden ze nog geen halve race vol. Niet dat ik hun prestaties wil bagatelliseren maar fysiek is het gewoon veel zwaarder nu.En die elektronische middelen vragen ook veel meer concentratie dus ook dat is het zwaarder. Natuurlijk zouden die gasten van vroeger nu ook goed presteren maar dan zouden ze ook al die training moeten doen die de rijders van nu moeten doen.

Nou dat valt ook wel weer mee.
Ik ben het met je eens dat het nu meer atleten zijn, maar ik ben het niet met je eens omtrent de zwaarte van het besturen van de auto. Ja, ze zijn nu meer bezig met allerlei settings tijdens het racen, en de bochtensnelheid ligt aanzienlijk hoger. Maar de auto's hebben nu een vele malen betere driveability en zijn beter te controleren. Een paar on-board video's uit die tijd zeggen genoeg. Destijds konden ze na de race vaak niet eens meer uit de auto klimmen. Ook de niet rokers.
Ik zeg niet dat het nu niet zwaar is maar de huidige grid zal overal pijn hebben na een x aantal ronden in een auto van toen. Wellicht is het andersom ook zo, wie zal het weten. Uiteindelijk is het appels met peren vergelijken.

Heeft meer te maken met jou aversie tegen Hamilton....je zit compleet te raaskallen.

Idd, heb ik een heiligverklaring gemist ofzo? Senna was een buitengewoon coureur, maar dat was Prost ook bijvoorbeeld, of Lauda, en zo zijn er nog wel wat exceptioneel goede rijders geweest. Alleen leven die nog.

@Brabham. Je hebt gelijk, dat waren ook even grote coureurs uit de buitencategorie.
Wat Senna (ook wat mij betreft) speciaal maakte was de aanvallende, meer spectaculaire wijze waarop hij zijn prestaties behaalde. Prost en Lauda waren zeer berekend wat ook beslist een kwaliteit is maar m.i. minder boeiend.

Naast de baan had Senna ook schitterende citaten en had echt meer charisma dan Prost en Lauda bij elkaar

Het charisma van Senna sprak mij ook meer aan dan de uitstraling van Prost (saaiii)
Lauda vond/vind ik wel een zeer charismatisch figuur maar heel anders dan Senna uiteraard. Senna op de baan veel spectaculairder dan Lauda en Prost

Senna trekt toch wel een schare aan sneue fans aan zeg. Altijd maar weer die gods verheerlijking en nooit aanspreekbaar voor een inhoudelijke discussie.

Senna is dood...
Daarom verafgoden ze hem. Buitencategorie coureur, zoals velen ervoor en erna. Niets meer, niets minder.

Het zegt wel veel over Senna dat er zo lang na zijn dood nog zo over hem gepraat wordt. IK heb hem meegemaakt en het was wel een heel bijzonder coureur. Maar dat vind ik van Schumacher, Hamilton, Alonso,... ook.

@Brabham. Als ik het zo lees zijn we het bijna met elkaar eens.

Lauda was en is m.i. vooral recht door zee en recht voor z’n raap, met zijn (snel veranderende) mening voorop de tong, maar ook met een empathie van een baksteen.
Kortom, hoor of lees altijd graag Niki’s commentaar.

Ik geloof dat in z'n algemeenheid onze kijk op F1 niet heel veel verschilt Larry. Lauda is inderdaad nogal bot af en toe, maar ook niet te beroerd om bakzeil te halen als hij er naast zit. Dat siert m wel en vind m daarom ook wel sympathiek, en heeft een apart gevoel voor humor. Ik hoor/lees m ook graag. Erg vermakelijk vaak. Senna was heel anders, zachtaardig, bijna verlegen af en toe, en meestal heel serieus. Lauda en Piquet sr lijken meer op elkaar.

En ook dit lijstje zegt niet. Lewis is direct in een winnende bolide gestapt

Als je een lijstje wilt maken is dat van jou het beste @Tweety, want alleen het aantal poles noemen zegt niet zoveel.

Toch moet je – zoals @Speedpuppet al een beetje aangeeft – alle omstandigheden erbij zoeken om de werkelijke verhoudingen te kunnen beoordelen.

Rosberg heeft er ook dertig. Dat zegt al genoeg.

Het maakt allemaal niet hoe en wat je wil vergelijken, feit is dat Hamilton naar alle waarschijnlijkheid het record van de meeste poles gaat verbreken.
En daarmee schaart hij zich bij de groten der Formule 1. En of je hem nou wel of niet goed vindt, doet niet ter zaken.

Ook dat is een feit Nicos.

Goed lijstje Tweety, zo zie je de echte verhoudingen tussen de cijfers.

Hamilton stapte direct in een winnende auto maar wel naast Alonso. En was al heel snel sneller dan Alonso. Ik heb nog geen enkel rookie zo snel zo'n sterke tegenstander zien verslagen of zelfs maar evenaren.

Soory, ik vergat dat Schumacher ook zo snel zoveel indruk maakte. Beide rijders, Hamilton en Schumacher maakten ongelooflijk veel indruk vanaf hun eerste races.

@Speedpuppet, Ja Lewis zat in een goede auto toen hij begon. Maar hij heeft niet alleen kampioenschaps auto's onder zijn kont gehad. Lekker makkelijk roepen zo. Hij heeft ook shit auto's op pole gezet, volgens mij heel duidelijk in 2011 zijn slechtste jaar ook nog in McLaren

@Thumbsup, in dat jaar eindigde Button alleen wel als tweede in het kampioenschap. Was dus een redelijk jaar voor Mclaren maar niet voor Lewis. Niet echt een goede vergelijking dus die je maakt.

Ok scuderiavettel, misschien niet 2011 maar je snapt toch wel dat McLaren aan het afgleiden was en niet altijd een goede auto heeft kunnen bouwen en zelfs in de begin jaren bij Mercedes kon hij niet direct meedoen voor het kampioenschap.

Er wordt gesuggereerd dat hij alleen maar in een winnende bolide heeft rondgereden en dat is niet het geval.

Maar goed het gaat uiteindelijk om het evenaren van Senna en Schumacher en dat doet die en hij heeft ook zijn ups en downs gehad wat wagens betreft net zoals de andere 2 heren.

Dat zeg ik ook niet GP, maar Hamilton heeft nooit in een slechte auto gezeten en daardoor meer kansen op poles gehad.

Daarbij was schumacher ook geen kwalificatie monster. Hij moest het in de races doen, en dat deed hij dan ook.

@Thumbsup, helemaal met je eens. Lewis is een enorm getalenteerde rijder die er zeker ook voor moest werken. Ook al vind ik de persoon Hamilton maar niks ik heb wel enorm respect voor de prestaties die hij heeft neergezet.

In de betere boeken staat ook uit hoeveel GP’s en dat vind ik dan weer belangrijker. Maar inderdaad, ieder zijn menig.

Dat boeit toch niemand.
Wie boeit het als iemand 4 voudig wk is, in hoeveel races? Alsof dat relevant is.

Het gaat er uiteindelijk niet om hoe je het doet als je het maar doet. Weliswaar kun je meer respect of bewondering voor iemand krijgen als je ziet hoe hij het gedaan heeft.

Daar gaat dit artikel ook helemaal niet over, Lewis heeft bijna de meeste poles , de rest word er door iedereen bij verzonnen.

Oh dus die 7 titels van Schumacher dus ook....

Ik niet:) Alonso trouwens ook niet, en die heeft het tegen beiden opgenomen.

Ze hebben allemaal mindere auto's op pole gezet en races gewonnen.

Wat aannames die nergens op gebaseerd zijn.
Je zou ook kunnen zeggen dat Senna met de huidige autos en zijn talent de boel zou wegblazen. Dat slaat toch ook nergens op.

hamilton vs alonso rookie jaar 2007
kwalificatie duels 8- 2 gewonnen van alonso.(monaco kreeg hamilton extra benzine)

En dan nog zeggen dat Schumacher veruit de beste was. Die man moet wel erg goed zijn geweest...