De uitleg van het team van Red Bull Racing over de oorzaak voor de vroege uitvalbeurt van Max Verstappen in Azerbeidzjan was een smoesje. Dat schrijft Robert Doornbos in zijn column voor Ziggo Sport. Red Bull kwam met de uitleg dat er rommel in de side-pods terecht was gekomen, waardoor de temperatuur in de motor te hoog opliep en uiteindelijk de oliedruk wegviel. Die verklaring wordt echter in twijfel getrokken.
Doornbos: "Ik snap dat Max even geen zin had om te praten met de pers. Zeker toen hij zag dat Daniel Ricciardo ook nog ging winnen. Hij was het hele weekend beter geweest dan zijn teamgenoot en werpt zich steeds meer op als de leider van het team. Op het moment dat Verstappen uitviel, was hij net aan het gevecht met Sergio Perez begonnen om de derde plek. Die had hij ook zeker opgepeuzeld… Je gelooft gewoon niet dat het weer gebeurt."
"Laat ik nog maar eens duidelijk zijn. Dat hij zo vaak uitvalt de laatste tijd heeft niks te maken met Max zijn rijstijl. Het is gewoon botte pech. Uiteraard is het onacceptabel voor een team van dit niveau. Het feit dat Red Bull met het excuus komt dat er rotzooi in de side-pods zat waardoor de temperatuur te hoog opliep, klopt niet. Wat ik van mijn bronnen heb begrepen is dat de temperatuur in de openingsronde opliep maar daarna stabiliseerde."
"Met die auto was in de twaalfde ronde echt niks meer aan de hand. Het klinkt voor mij alsof ze excuses zoeken naar Max toe om te zorgen dat het niet escaleert en dat hij niet echt zegt: 'ik ben weg'. Red Bull beseft dat ze goud in handen hebben. Lewis Hamilton is op een goede dag misschien nog net beter en ook Fernando Alonso met al zijn ervaring, maar Max hoort echt bij de drie beste rijders van het veld."
"De relatie tussen het team en Max wordt zo met de week minder. Ze kunnen daar wel zeggen dat de schuld ligt bij Renault, maar dan moeten ze de druk daar maar opvoeren. Je weet dat je het anders laat glippen. Dat Ricciardo wél steeds doorrijdt en podiums pakt, maakt het dubbel zuur."
"Verstappen zal Ricciardo heus een berichtje hebben gestuurd of hebben gebeld om te feliciteren, maar hij zal er dood- en doodziek van zijn. Uiteindelijk is het character building, maar daar heeft hij nu helemaal niks aan. Je wilt op zo'n moment bij wijze van spreken niet meer voor dit team rijden. Je hoort hem denken 'Geef me nu een auto waarin ik kan laten zien wat ik kan'. Dit wordt nog een heel lang seizoen op deze manier."
"Elk team wil hem hebben. Als Max morgen zegt: 'ik wil naar Mercedes', dan gaan ze daar alles doen om hem binnen te halen. Ferrari hetzelfde. Maar ja, hij zit bij Red Bull Racing en daar moet hij de boel weer op orde krijgen. Want je bent dit het snelst vergeten als je weer een paar topresultaten rijdt."
Reacties (111)
Login om te reagerenLaptom
Posts: 175
Ik ben het niet vaak eens met Doornbos, maar nu schaar ik wel even volledig achter deze manier. Als het door vuil in de sidepods kwam hadden ze dat op de telemetrie wel gezien en hem naar binnen gehaald. Ik kan niet geloven dat ze hem met hoge temperatuur zouden door laten rijden.
Benno329
Posts: 2.786
@Laptom, kan ook inschattingsfout zijn geweest van zijn engineer. Die van Ricciardo nam geen risico maar die van Max misschien wel?
silsur
Posts: 1.053
Ik vraag me wel af of RIC niet een beter / sterker team engineers en monteurs heeft dan VER? Wat op zich niet raar zou zijn aangezien RIC al veel langer bij RBR zit en dus meer tijd gehad heeft een sterk team op te bouwen? Zo'n inschattingsfout zou wel in dat plaatje passen en ook mogelijk ook verklaren waarom het team van RIC de boel beter heel weet te houden?
manuel
Posts: 3.137
Palmer, Kvyat en Max uitgevallen door motorproblemen. Die auto van Max zit vol sensoren, Max zegt zelf dat het niet bekent is waardoor het kwam maar het was wel de motor. Ik denk als RBR het verhaal van debrie blijft volhouden en Max weet dat het niet zo is hij echt wel gaat reageren naar de media. Hij is blunt en lult echt niet mee.
Max1102
Posts: 116
Verstappen heeft de oude crew van Vettel en Ricciardo de oude crew van Webber
maxracepace
Posts: 169
@ LAPTOM. Het verhaal van vuil inde sidepods is inderdaad onzin. Allereerst gaf Max over de boardradio al aan dat hij mogelijk debri in zijn sidepods had. HIj zocht daarover vanuit eigen initiatief al contact met het team. RIC had daar (ook) last van en die haalde RIC vroegtijdig naar binnen. Ik kan met niet voorstellen dat ze VER niet naar binnen zouden halen als daar bij hem ook sprake van was. Wat Doornbos ook al zei. De temperatuur stabiliseerde na de 1e ronde dus lieten ze hem rijden. Daarnaast zei VER gister ook in Peptalk dat ze het nog aan het uitzoeken was en dat het "iets met de motor was". Het verhaal over de rijstijl van VER is ook onzin, dat is verkeerd geinterpreteerd door de nederlandse media, De woorden van Helmut Marko zijn verdraait daarover.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Ja de woorden van Doornbos kloppen en verrassen niet.
Vince78
Posts: 493
@Manuel - wel opvallend, dat het bij alle Renault teams 'de 2e rijders' waren (op basis van punten) waarvan de motoren een probleem kregen. (Hoewel Max dit jaar veel sneller is dan RIC).
Larry Perkins
Posts: 53.147
@Vince, wat is Max? Tweede...
Ga jij ff je mond spoelen?
kajin
Posts: 193
Tijdens de rode vlag zei helmut dat hij de setup van max moest overnemen dus dat wil toch wel wat zeggen.
Sjees
Posts: 1.149
Waarom dit soort vragen gisteren in Peptalk niet gesteld werd is mij echt een raadsel. Twee brandende vragen:
"Je vroeg op de boardradio over vuil in de sidepots. Had dat met je uitvallen te maken?"
"Ben je op eigen initiatief naar je hotel gegaan en/of werd dat door de teamleiding ingefluisterd?"
Wat een stelletje amateurs daar zeg, inclusief Mol. Zo klaar met die prutser(s).
A1GP
Posts: 232
Ik haakte wat af toen Max werd gevraagd of hij op de foto was geweest met Mariah Carey. Ik dacht dat het een sportprogramma was.
Minimaal Verstappen
Posts: 671
@MAX1102 ALS Max de oude crew van Vettel heeft dan begrijp ik ineens waarom Max zulke problemen heeft, toch een complot!
manuel
Posts: 3.137
Sjees. Ik denk dat bepaalde vragen vaak niet gesteld mogen worden. Dit gaat vaak in overleg met RBR/vermeulen. Helaas werkt het zo.
ap
Posts: 953
Max moet gewoon op de grond gaan liggen en met zijn handen en voeten op de grond slaan en schoppen! Net als een klein kind die zijn zin niet krijgt!!! Max moest gewoon ff door deze zure motor heen! In Oostenrijk heeft die mooie nieuwe motor en komt toch alles weer goed! Er zat gewoon een vloek op deze motor en max had de pech deze keer volgende keer Saints graag!
Sjees
Posts: 1.149
@Manuel dat dacht ik ook even maar ze waren allemaal zo verantwaardigd dat er binnen het F1 wereldje niet alles gevraagd mocht worden en de journalistiek aan banden gelegd is. Belachelijk vonden ze het zelfs. Dus ik denk dat dat nu niet aan de hand was. Misschien dat Mol zich daarom nog inhield maar de rest niet lijkt me.
c4ndiru
Posts: 349
Die rommel vloog eruit dat kon je zien zelfs. Of dat leek zo? Daarna rustig aan met veel communicatie denk ik en toen ging ie in de aanval waar de motor kaduuk ging.
DutchF1
Posts: 12.432
Dat gezicht van Marko toen Max net in de pitbox stond....beetje boel ontredderd.
silsur
Posts: 1.053
Beetje zoals mijn gezicht toen VER uitviel ;-) Gelukkig heb ik geen glazen oog.....
misstappen
Posts: 2.948
heel het weekend waren er al problemen met de motor, zelfs Kvyatt maakte er een opmerking over.
denk dat ze zelf wat over het hoofd hebben gezien, ik ga er maar vanuit dat dat niet met opzet is gebeurd.
oh en by the way, off topic, waarom geen enkel berichtje over Stroll??
Larry Perkins
Posts: 53.147
Is Stroll ook jarig?
misstappen
Posts: 2.948
hij is de laatste tijd behoorlijk afgekraakt maar is nu toch knap 2e.. huh 3e geworden..
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
In zekere zin wordt het de komende tijd nog zwaarder voor Dr. Marko dan voor Max.
manuel
Posts: 3.137
Voor beide denk ik. Stel dat Max de volgende race uitvalt door een door hem veroorzaakte botsing.
Of weer problemen met de motor en uitvallen. Misschien is de gifbeker nog niet leeg.
AUDI_F1
Posts: 2.842
Misschien een idee dat Max de races gaat bekijken Michael Schumacher 1996, het eerste jaar dat die bij Ferrari reed, en vaak stil stond. Daar was het diepte punt dat MS in de warm-up lap in Frankrijk zijn motor het begaf.
OrangeArrows
Posts: 3.035
Hij krijgt steeds meer trekjes van zijn vader helaas..
DutchF1
Posts: 12.432
Normale reactie hoor...je kunt altijd een keer uitvallen, maar niet zo vaak als dat nu gebeurt.
z0mer
Posts: 2.104
Inderdaad, Alonso verschijnt ook altijd netjes voor de camera en die moet het met een motor doen die nog veel minder is.
DutchF1
Posts: 12.432
Van de Renault motor mag je op zijn minst verwachten dat hij het gewoon doet...bij Honda is het vanaf dag 1 al pet.
DutchTreath
Posts: 5.058
@ OrangeArrows = Trol.
Maximaal Verslapen
Posts: 320
@ Zomer, maar Alonso heeft geen teamgenoot die dan ook nog een keer op het podium komt. Helaas hoort McLaren nu niet bepaald bij de top, dus dan weet je van te voren dat je geluk moet hebben om wat te bereiken. En daar vallen regelmatig beide auto's uit. Redbull is een top 3 team wat mee kan doen om het podium, dat maakt het wel een beetje anders.
Maximiliaan
Posts: 2.969
Nou Max kan alvast een klapstoeltje meenemen voor de volgende keer...
z0mer
Posts: 2.104
McLaren geen top? Jij volgt de Formule 1 zeker sinds Max zijn eerste rondje reed.
Boer Gijs
Posts: 599
@orangearrows.van wie heb jij deze trekjes
StevenQ
Posts: 9.345
@Zomer: en hoe lang geleden was dat dat McLaren top was?
dat zijn ze echt al heel lang niet meer, de laatste overwinning van McLaren was 5 jaar geleden
WC MAX
Posts: 6.710
@ zomer
Wat een vergelijking Max vs Alonso..
Ten eerste heeft Max het minste aantal ronden gereden (Max 277 tegen de 318 van Alonso) dus die Hondamotor van Alonso houdt het, buiten dat het een baggermotor is, langer vol dan de Renault van Max.
Ten tweede als Alonso uitvalt, ligt hij meestal rond de 13e positie. Max valt in Canada uit op P2 en in Baku op het moment dat hij om plek 3 aan het vechten is met een reële kans om eerste te worden. Lijkt me toch net ff iets anders.
Dus ga geen appels met peren vergelijken.
En je reactie: "Jij volgt de Formule 1 zeker sinds Max zijn eerste rondje reed"
Mag je alleen een mening hebben als je vanaf een bepaald jaar F1 kijkt? Heb je alleen dan recht van spreken? Maximaal Verslapen zegt niets geks, of jij moet vinden dat rijden op plek 18 en 13 absoluut top is, dan is McL momenteel idd een topteam.
Heeft Maximaal Verslapen (ondanks dat jij hem een groentje vindt) er meer kijk op dan jij met je jarenlange ervaring.
maxracepace
Posts: 169
@ OrangeArrows, Ik snap wat je bedoelt, maar VER is nog maar 19 jaar oud, ik begrijp die reactie heel goed. Aan de andere kant vraag ik me af of RIC hetzelfde had gedaan, misschien had hij wel meegefeest met VER. Ik weet niet of het het karakter is of de leeftijd. Maar je hebt in de F1 gewoon verschillende karakters nodig. RIC die (bijna) altijd vrolijk is, Een Iceman, een "lucky" Ricciardo, rijke Stroll, showboy HAM, de grapjes van VET als hij wint en de geirriteerde VET als hij verliest. Dat maakt de F1 ook mooi. Gelukkig gebeurd er iets waar iedereen over praat, zoals wat VET deed bij HAM en slaat VER de pers over. Of hebben jullie het liever zoals vorig jaar. Iedereen keurig in een treintje, weinig inhaal acties en geen savety car?
rice
Posts: 2.096
@WC Max, of je nu 3e, 1e of 16e ligt, je hoort gewoon na je uitvalbeurt of na de race met de media te praten, ook als is het 1 minuut. Staat in de regels van de F1 die iedere coureur heeft geaccepteerd toen ze in de F1 kwamen dus die hoor je na te komen. Ga nu geen excuses zoeken van ja maar Verstappen heeft alle recht om het niet te doen omdat ie op podiumkoers lag of nog maar 19 jaar is. Ook Verstappen moet zich gewoon in het media vierkantje melden. Als iedere andere coureur (en in het bijzonder Vettel of Sainz) dit had gedaan waren de reacties hier heel anders geweest, dat weet ik zeker.
Het valt me op dat als Verstappen iets doet het hier allemaal goed gevonden wordt, maar bij een andere coureur mag het niet. Opvallend is ook dat bijvoorbeeld Coronel gisteren in SBS shownieuws doodleuk loopt te vertellen dat Verstappen terecht de media niet te woord heeft gestaan. Alsof Verstappen als enige is die de regels mag overtreden.
En overigens is je vergelijking met de motor van Verstappen vs die van Alonso niet helemaal correct, Verstappen is in Barcelona 65 ronden misgelopen door de crash met Bottas en Raikkonen en die hadden niets met een motor te maken. En in Bahrain waren het de remmen dus ook die misgelopen rondes kunnen niet op de motor afgerekend worden.
WC MAX
Posts: 6.710
@ Rice
Als je mijn post goed leest heb ik nergens excuses gezocht om het goed te praten dat max de pers niet te woord heeft gestaan.
Het ging mij er helemaal niet om of Max wel of niet de pers te woord had moeten staan, ik heb het over de vaak terugkerend verwijzing naar de pech van Alonso en hoe hij daarmee omgaat in vergelijking met Max. Daar reageer ik met name op.
Of Max daar wel of niet had moeten staan, mij zal het een zorg zijn. Komt dat omdat het hier om Max gaat, nee, elke andere coureur (ook die wat jij noemt: Sainz en Vettel) zou ik hier ook niet op veroordelen. Het zijn soms net mensen die coureurs, die door emoties wel eens afwijken van het gangbare. Ik vind het juist wel leuk als er eens afgeweken wordt van de protocollen, door wie dan ook.
Verder lees ik dat het voornamelijk een teambeslissing was dat Max maar beter zijn hotel kon opzoeken. Zelf heb ik Max daar in Peptalk niet over gehoord. Dus zonder de juiste info, ga, kan en wil ik sowieso geen conclusies trekken. Tip: dat ouden meer mensen moeten doen.
Het vergelijk met het aantal gereden ronden en de motor is idd moeilijk te maken.
Terecht wat jij aangeeft, maar zo is Alonso in Australië uitgevallen door kapotte ophanging, was het in China de aandrijfas en heeft hij in Monaco niet eens gereden ivm Indy 500. Dat is dan weer de andere kant.
Jouw boodschap van het verhaal is dat veel mensen kijken door een Max-bril. Dat kan best kloppen, maar ik zie ook genoeg mensen door een Vettel-, Alonso- of Ferraribril kijken (om er maar eens een paar te noemen).
Verder zie ik ook heel veel mensen door een Anti-Maxbril kijken. Dat heb je op een forum: voor en tegen. Zolang het beschaafd blijft en er iets van een deugdelijke onderbouwing aan ten grondslag ligt, is er niet aan de hand, dan kun je ook een discussie aangaan en wat mezelf betreft ook wel eens iets leren van anderen of van mening veranderen.
Speedpuppet
Posts: 9.484
Normale reactie???? Ik heb een Alonso of Schumacher nooit over hun team horen klagen als het tegen zat hoor.
Wouter666
Posts: 2.267
Goede 'scherpe' column van Doornbos, zeker ook omdat hij gezien zijn historie over het algemeen redelijk Red Bull minded is.
neor2
Posts: 1.542
Eens, maar geloof maar dat Red Bull er ook doodziek van is. De tweede plek in het kampioenschap is nu al verloren. Tel even grof hoeveel punten Max heeft verspeeld met deze uitvalbeurten en ze hadden gewoon vol in de strijd met Ferrari kunnen zitten.
Vettel is dan wel buiten bereik, maar met twee Red Bulls voor Raikkonen hadden ze die strijd nog kunnen winnen ook.
0xygen
Posts: 1.160
Minimaal 55 punten verspilt @neor2
petertje
Posts: 3.683
zijn allemaal aanname's van doornbos met een max brilletje. zelfs renault weet het nog niet wat het werkelijk aan de hand is. ze zijn nu pas bezig met het onderzoeken waardoor het komt.
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Soms moet je de Bull de Bull laten.
Samsonait
Posts: 623
Ik weet niet waarom ik moest lachen..
manuel
Posts: 3.137
haha de leukste tot nu toe +1
silsur
Posts: 1.053
HAHAHAHA +1 :-)
BrRacing
Posts: 9.926
Wat een heerlijke kritische column weer van onze fanboy Bobby D.
Senninha1981
Posts: 1.843
Ik vind het echt ronduit belachelijk dat Red Bull iedere keer weer als een of ander derderangs team wordt neergezet. Alles moet maar draaien om Max Max Max. Het mooie is dat er wel een Red Bull met Renault motor heeft gewonnen. Is het team dan zo slecht? Tuurlijk niet! IS er sprake van opzet bij Max? Alsjeblieft zeg! Hoe halen mensen het in hun hoofd om dat te gaan denken. De belangen in de F1 zijn wel een stukje groter dan dat. Max moet zijn team gewoon motiveren. You win together, you lose together.
DutchTreath
Posts: 5.058
Hoera er staat weer een RB op het podium. Nou, dan moet het wel een goed team zijn als ze 1 auto op het podium hebben. Maar wacht ff................. 1 auto? Een team heeft er toch 2 rondrijden?
JWO
Posts: 144
Relativeren is een kunst. Als iedereen zo veel problemen heeft kan je niet zeggen dat een team zo mega goed was. Ik gun het bijvoorbeeld Stroll wel om op het podium te staan. Is Stroll in een Williams auto top? Niet echt. Bleef hij als één van de weinige uit de ellende, ja. Ik ben het wel met je eens dat die ongein die Jack van Gelder gisteren aanhaalt over een commplot echt heel diep gezonken is.
Senninha1981
Posts: 1.843
@DutchTreath: De afgelopen 4 races staat er al een Red Bull op het podium. Nee het is niet Max, maar Ricciardo laat wel het potentieel van de wagen zien.
Daarnaast stond er ook maar 1 Mercedes op het podium... is die Mercedes dan ook een bagger auto?
Ik vind dat heel veel mensen de boel een beetje moeten kunnen relativeren. Vind dit zo jammer altijd. Max kan nooit iets fout doen, maar als iemand anders een fout maakt dan moet die bij wijze van spreken direct gestraft worden.
JohnNada
Posts: 1.023
@Senninha1981:
Er wordt gewoon kritisch gekeken naar zaken die misgaan. Het een en ander loopt niet lekker bij Red Bull, daar mag toch best iets over gezegd worden. Er wordt ook genoeg gesproken over een goede coureur als Alonso die nu zoveel problemen moet hebben.
@JWO:
Jack van Gelder is het niet schuld, maar het is de schuld van degenen die deze complottheorieën uitspreken, want veel mensen zijn daarover bezig. Jack zegt letterlijk dat veel mensen hieraan denken, is gewoon journalistiek, hij veronderstelde zelf niks.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Die Jack is sowieso nooit journalistiek, maar altijd een vreselijk narcistische badmuts die deze complottheorieën maar wat graag op tafel gooit om lekkere roddeljournalistiek te bedrijven.
WC MAX
Posts: 6.710
Ben het volledig met je eens dat al die complottheorieën echt nergens op slaan.
Ook vind ik dat Max gewoon bij RB moet blijven, mooi team en aan RB ligt het ook niet. Zijn begonnen met een achterstand (dat wel) maar hebben nu een van het beste (zo niet het beste) chassis. Die doen er echt alles aan. Tot hier volledig met je eens.
Maar de opmerking dat een Renaultmotor gewonnen heeft, is toch een beetje scorebord journalistiek. Onder normale omstandigheden had in Baku geen enkele Renault aangedreven team gewonnen. Door het aanrijden van Kimi door Bottas, de 2 FI die elkaar het leven zuur maken en van de baan rijden, de safety-car, de losse headrest van Lewis en de stop and go van Vettel.... alleen zo kon Ricc winnen. Heeft dus niets met de motor te maken.
Dat is en blijft een drama en ik persoonlijk vind het te gek voor woorden dat een gerenommeerd bedrijf als Renault voor het 4e jaar op rij het niet voor elkaar heeft.
de-electro-techneut
Posts: 282
helemaal mee eens senninha er staat voor red bull te veel op het spel. die zullen er ook flink van balen dat max door het uitvallen steeds heel veel kostbare punten verliest, de monteurs doen echt wel hun uiterste best of het nu Max of Danniel zijn wagen is, gewoon dikke pech dat nu net max zijn motor een maandag ochtend motor is, en is de volgende die er ingelepeld wordt wel een tiptop motor waar hij alleen maar podium plaatsen mee haalt. dan is deze uitval reeks snel vergeten
WC MAX
Posts: 6.710
@ Larry
Dus Jack van Gelder draagt een (narcistische) badmuts??
En ik altijd maar denken dat die vent zo kaal als biljartbal was...
Larry Perkins
Posts: 53.147
Om je eigen woorden te gebruiken @WC Max: “Je kunt ook wel eens iets leren van anderen.” ;)
WC MAX
Posts: 6.710
Dat bedoel ik Larry, alweer iets geleerd vandaag :)
Wordt met de dag wijzer door dit forum.
JWO
Posts: 144
@Johnnada Ik zeg ook niet dat Jack het verzonnen heeft. Hij haalt het wel aan. Het onderwerp vind ik diep gezonken. Ik mag Jack doorgaans wel hoor.
JohnNada
Posts: 1.023
Ik vind het niet zo slecht dat Jack erover begint, dan kunnen tenminste alle mensen met complottheorieën uit de mond van Verstappen zelf horen dat dit bullshit is.
Politik
Posts: 8.825
Als we RB moeten geloven, is Max zijn contract volledig dichtgespijkerd. Weggaan zal dus niet zo simpel zijn.
Ik ben benieuwd of Max zelf ook inzicht in alle data krijgt; dan heeft hij snel genoeg in de gaten of hij voor de gek wordt gehouden of niet.
Zou trouwens dom zijn van RB, want daarmee geven ze Max 1 van de weinige middelen die voorhanden zijn, om het dichtgetimmerde contract te verscheuren.
Senninha1981
Posts: 1.843
Waarom zou Max naar een ander team moeten? Wat dan als Ferrari niet de winnende auto heeft? Moet hij dan maar na een jaar weer weg? Dan is Max snel klaar met de F1 vrees ik.
DutchTreath
Posts: 5.058
Naar FI , daar heeft hij tenminste een auto waarmee hij de race uit kan rijden. Dan mogen ze bij RBR lekker gaan genieten van Carlos Sainz, en enorm spijt krijgen dat zij het hebben verkloot met Max.
Samsonait
Posts: 623
Natuurlijk heeft hij inzicht in zijn eigen data, volgens mij ook die van Ricciardo.
En waarom zouden ze max voor de gek houden?
Oowja, 1 auto in de punten levert natuurlijk meer punten en geld op dan 2 autos in de punten. dom van me:)
Politik
Posts: 8.825
Ik reageer enkel op wat Doornbos schrijft, niets meer en niets minder.
Ik opper niet dat hij weg wil, net zo min als dat ik opper dat RB hem voor de gek houdt.
neor2
Posts: 1.542
Horner heeft zelf in het verleden eens gezegd dat het geen nut heeft om een coureur te dwingen bij een team te blijven. Zodra een coureur in z'n hoofd heeft dat hij weg wil zal hij niet meer 100% gemotiveerd zijn om optimaal te presteren.
Met andere woorden; als Max perse weg wil en een ander team legt het juiste bedrag op tafel dan kan hij gewoon weg.
Senninha1981
Posts: 1.843
@Politik: Oke, sorry :)
Robert Doornbos is een echte sensatiezoeker. Als ik al die toppers (Doornbos, Van der Garde, Kamphues en een of andere gast die totaal niks met F1 doet) hoor praten bij Ziggo dan beginnen mijn nekharen overeind te staan!
Politik
Posts: 8.825
@Senninha, geen probleem. Ik probeerde zelfs te onderbouwen waarom Doornbos zijn complottheorie niet klopt.
Max zit nu ff in de hoek waar de klappen vallen, maar hij gaat echt nog wel mooie resultaten laten zien dit jaar.
petertje
Posts: 3.683
contract verscheuren is het domste wat er is. 3 jaar geleden dacht alonso dat hij bij Mclaren meer kans heeft voor de titel en zie 3 jaar later Mclaren sputteren en waarschijnlijk denkt hij nu was ik maar nooit bij Ferrari weggegaan. zoiets kan max ook overkomen als hij niet uitkijkt. vooral met de nieuwe regels omtrent de motor ontwikkeling kan het heel snel gaan. volgend jaar is het misschien wel Honda die de dienst uitmaakt.
Damon Hill
Posts: 18.549
Er wordt steeds meer respectloos over Red Bull gepraat. Ik weet niet hoor maar ze hebben recentelijk 4 titels op rij gepakt terwijl bijvooveeld het grote Ferrari al 10 jaar droog staat.
Als Max weg wil moet ie lekker weggaan maar je kan nooit voorspellen welk team de komende jaren aan de top staat. Dat kan Mercedes blijven, het kan Ferrari zijn maar kan ook zomaar weer Red Bull zijn of misschien zelfs Renault of McLaren over een tijdje. Je weet het niet, dat leert de historie van de F1 ons wel.
Wat ik wel weet is dat Red Bull de middelen en het geld heeft om de top gewoon weer te halen EN dat ze wel het lef hebben gehad een minderjarige in die auto te zetten.
Een beetje respect dus graag want zoveel groener is het gras echt niet aan de overkant.
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Helemaal mee eens. Zul je net zien dat als hij bv naar Ferrari gaat dat Redbull kampioen wordt, dan flipt hij hem helemaal.... Gewoon volgend jaar nog bij de bulletjes en dan pas kijken wat de beste optie is.
waylon
Posts: 2.285
Ik heb het idee dat Max helemaal niet weg wil bij RBR maar als je het maar elke keer zegt ( op dit forum ) dan zijn er een heleboel goedgelovigen die het voor waar aannemen.
DutchTreath
Posts: 5.058
Nee, maar je kunt RBR ook te veel de hand boven het hoofd hangen. Er wordt gewoon ontzettend veel gestunteld binnen dat team,, en daar kun je niet onderuit. Als jij je snelste rijder van het weekend zo laat aanmodderen, dan verdien je niet beter dan dat zo'n rijder op een gegeven moment zijn heil ergens anders zoekt. Hou mij ten goede hoor. Ik vin RBR een geweldig team. En ik zie Max ook het liefst zijn eerste titel binnenhalen met dit team. Maar zoals ze nu bezig zijn daar heb ik geen woord voor over. Dat is het zelfde als aan het begin van een nieuw seizoen. RBR loopt altijd achter de feiten aan, zijn altijd pas op het laatste moment klaar met de auto voor de wintertest. Komen altijd als laatste uit de startblokken, om vervolgens een inhaalslag te moeten gaan maken. Dus je kunt RBR wel de hemel in prijzen, maar er schort wel degelijk nog wel het 1 en ander aan. 4 wereldkampioenschappen of niet.
Billgates307
Posts: 9.443
Mee eens Damon. +
Maximoes
Posts: 194
Ik denk ook dat RB hier op dit forum niet fair wordt behandeld. Ze zijn slecht begonnen dit jaar, dat is waar. Maar ze hebben de auto toch op vrij korte termijn weer op orde. Dus daar waar ze invloed op hebben doen ze op dit moment goed. Mbt de motor is dat natuurlijk een heel ander verhaal. Daar zijn ze afhankelijk van Renault en Renault heeft blijkbaar niet de verbeter capaciteit die RB nodig heeft. Het gaat dan over verbeteren van kwaliteit en verbeteren van performance. Met name de kwaliteit gaat niet goed. Kan RB hier iets aan doen? Niet echt, alleen de druk opvoeren.
En dan Max. In mijn ogen doet hij het goed. Met zijn houding laat hij duidelijk zijn ambitie zien. Hij is niet tevreden en legt zo de druk bij RB neer. En terecht, wat moet hij anders. Hij heeft geen contract met Renault en Renault ligt er niet wakker van als Max zijn biezen pakt. Natuurlijk wil Max niet weg bij RB, hij wilt winnen met RB. Maar als RB (Renault) het niet lukt om de juiste auto te geven dan zal hij een keer moeten overstappen. En dat lukt niet zomaar want het contract is water dicht. Dus zal er een verstoorde werkverhouding moeten ontstaan. Ik denk dat wat Max nu doet is niet alleen (indirekt) de druk bij Renault neer leggen maar hij is ook de werkverhouding met RB aan het managen voor het geval hij genoodzaakt is om toch een keer over te stappen (naar Mercedes lijkt mij).
Dus ik snap wel waarom hij na de race niet een feestje gaat vieren met RB.
Senninha1981
Posts: 1.843
Helemaal mee eens Damon Hill!
Billgates307
Posts: 9.443
@DUTCHTREATH
Over de seizoenstarts deel ik je menig. Maar vergeet niet dat ze zo al jaren werken en ook succesvol kon zijn. Ze moeten harder verbeteren/werken om het gat te dichten en dan kan er wel eens wat fout. Maar dat zou niet onoverkomelijk moeten zijn. Dat het nu niet lekker gaat is wel duidelijk maar misschien ook alleen maar pech? Zoals vorig jaar bij Hamilton z'n auto? Idem bij Vettel vorig jaar? Ook bij topteams?
Arran
Posts: 1.520
Je hebt volkomen gelijk Damon.
Ik heb gewoon genoten van deze race, was blij RB (lees Ricciardo) heeft gewonnen ipv Vettel of Hamilton, Stroll heeft me totaal doen verbazen, netjes uit de problemen blijven, goed gebruik gemaakt van anderen zijn pech, en Bottas heeft de laaste paar ronden als een duivel gereden en imho een hele spannende onverwachte 2e plek gepakt.
Drama, crashes en hoog oplopende gemoederen, deze race had gewoon alles.
En dat op een circuit waarvan niemand eigenlijk iets van spanning op verwachte gezien de saaie race vorige keer hier. Had eigenlijk een herhaling verwacht, en jonge wat hadden we het mis...
Zelfs MCL in de punten, wie had dat kunnen voorspellen, wie had de uitkomst van deze race kunnen voorspellen..
Nee, geheel met je eens, en voorlopig zal ik met plezier aan deze race terug denken.
En diegene die op het podium stonden, hebben deze zeker met alle lof verdient.
DutchTreath
Posts: 5.058
@Billgates307
Daar heb je gelijk in dat andere teams ook problemen tegen het lijf lopen. Maar de eerste klap is een daalder waard zeg ik maar altijd. Als jij als team het seizoen al zwak begint, dan loop je een groot deel van het seizoen al achter de feiten aan. Natuurlijk heeft RBR het vermogen om in te lopen. Maar stel je eens voor dat zij al deze energie kunnen gebruiken om gelijk aan het begin van het seizoen de strijd aan te gaan met Ferrari en Mercedes. Dan hadden zij nu misschien al voor die twee kunnen zitten i.p.v. nog steeds te proberen aansluiting te krijgen. Daarbij komt ook nog het feit dat door foutieve strategie en de vele DNF's zij kostbare punten laten liggen. Ik blijf het toch heel raar vinden dat de ene motor geen problemen geeft waar een de ander wel steeds problemen geeft . Ik zet daar echt mijn vraagtekens bij of dit nu echt Renault zijn fout is of teammatig.
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Helemaal mee eens. Ik zie 'm liever bij RBR blijven dan naar Ferrari gaan. Dat is ook niet echt een 'stabiel team'.
RBR heeft de faciliteiten om voor wereldtitels te gaan. Dus lekker blijven daar, ook na 2020!
petertje
Posts: 3.683
mee eens Damon, in het begin van het jaar scheelt het nog zo'n anderhalve seconde en nu is het maar honderdste van seconde met ferrari en nog wel op een circuit met de langste rechte stuk van het kalender wat redbull helemaal niet ligt. dan zie je hoe snel zij vooruit zijn gegaan alleen al met de chassis te verbeteren. en als dalijk renault ook zijn plicht nakomt dan zie ik niet waarom max niet kan strijden met ferrari en mercedes. Redbull verdient veel meer crediet dan menigeen hier denken. en in de toekomst kan porsche misschien wel een belangrijke partner worden van Redbull wie weet. dus max blijft gewoon zitten bij redbull en kijk hoe de ontwikkeling gaan.
Sparrow
Posts: 3.592
Wat Damon zegt. Wat dat betreft kan je geluk hebben met je keuzes (Hamilton) en heel veel pech (Alonso). Max moet hier gewoon door de zure appel heen bijten.
Tuurlijk wil Max voor de prijzen gaan, maar hij moet wel blijven inzien dat het wk er dit jaar toch niet in zit. Daarnaast wordt zijn positie t.o.v. Ricciardo met elke uitvalbeurt er niet minder om.
Sterker nog, ondanks dat ie nu zo ongeveer de helft van het aantal punten heeft t.o.v. Ricciardo en 4 van de laatste 6 races uitviel wordt ie in die zelfde periode als een gelijkwaardige, zo niet betere coureur gezien dan Ricciardo.
SpaceTime
Posts: 142
Kunnen de technische problemen die Max telkens met zijn auto heeft (remmen die het plotseling begeven, motor en electronica die zichzelf onverwacht uitschakelt, versnellingsbak die niet goed functioneert, etc) gevaarlijke situaties opleveren?
nove sedici
Posts: 108
Als je gaat zwemmen wordt je nat, als je gaat boksen krijg je klappen... Zo heeft iedere sport z'n gevolgen. Met 300+ over een (straten)circuit knallen is per definitie niet zonder risico.
Met de huidige F1 bolides kun je echter flinke klappers maken en er gewoon met een paar blauwe plekken vanaf komen. Rot voor een coureur dat zijn auto het begeeft, maar het hoort erbij.
Geef mij maar weer wat meer opgeblazen motoren zoals een jaar of 10 geleden, vond het wel wat hebben :-)
Kellykel
Posts: 133
Zeker, kijk bv naar het ongeval van F4 coureur Monger, op Donningtonpark. Als iemand plotseling stil valt en erg langzaam rijd is dit gevaarlijk, als dan een ander de bocht omkomt of niet juist inschat dat de aangedane auto problemen heeft zit een ongelukje in een klein hoekje. Anderzijds kijk naar Palmer met die brand, dat had ook anders kunnen aflopen.
Maar tegenwoordig kunnen ze al veel via de data zien als er iets niet juist is en kunnen veel risico problemen verholpen worden.
Caramba
Posts: 5.786
Druk opvoeren wordt steeds weer als tovermiddel van stal gehaald.
Hoe kun je de druk opvoeren als je geen alternatief hebt? En hoe beperk je contraproductieve bij-effecten van "druk opvoeren" zoals wederzijdse irritatie, negatieve stress? Dat lijken me zinniger vragen.
manuel
Posts: 3.137
Druk opvoeren heeft zeker zin. We weten niet hoeveel van de beschikbare capaciteit Renault inzet op de motor van dit jaar. En hoeveel voor de motor van volgend jaar waar ze nu al aan werken. Het heeft gewoon met geld te maken.
Kellykel
Posts: 133
Heb net gezocht, maar zag gisteravond een filmpje vanaf de auto van Max dat er weldegelijk debris in de sitepod vloog, meen rechts.
Dan nog, Ric word wel gepit want die zou ook last van zooi hebben gehad, maar Max niet. Dat vind ik nog het vreemds van dit alles.
Ooit maar dat zal nog jaren duren zal er een boekje opengaan.
meister
Posts: 3.769
Uiteindelijk zal het antwoord toch bij Renault moeten komen.
Kellykel
Posts: 133
Zag net al wat voorbij komen, maar die gedachte hadden wij ook zondag.
Palmer van Renault, kvyat van STR en Max van RB, altijd problemen met de auto. Je kunt stellen dat hun tweede rijder zijn en dat bij hun de betrouwbaarheid van bepaalde dingen word getest.
Of denk ik te ver
Klus
Posts: 2.165
Ja dat denk ik ook. Ik denk dat dat ook een reden is waarom Verstappen steevast sneller is dan Ricciardo. De wagen van Verstappen is sneller maar onbetrouwbaarder. Het zou me niets verbazen als dit waar is. Het verklaart misschien ook waarom Kvyat weer voor Sainz rijdt de laatste tijd.
7okai
Posts: 65
Rome is ook niet in één dag gebouwd toch? Max moet lekker bij RBR blijven...het lek dit seizoen boven water zien te krijgen, zodat ze in 2018 echt een gooi kunnen doen naar het kampioenschap...je moet niet vergeten dat MAX pas later instapte bij RBR...en moet je zien wat een resultaten hij al heeft behaalt...tuurlijk is het zuur dat het nu allemaal even niet gaat...maar in verleden duurde het ook even dat M.Schumacher alles op scherp had staan...toen dat eenmaal zo was...waren ze dominant voor jaren......als ze het uiteindelijk dit seizoen nog onder controle krijgen (betrouwbaarheid en meer snelheid) zie ik het een stuk rooskleuriger in voor aankomend seizoen.
Fibonacci
Posts: 920
Meneer Doornbos heet 100% gelijk in zijn commentaar. En net als een piloot in een Boing 747 die 95% van de tijd in zijn neus zit te peuteren, maar er moet zijn op het moment dat er iets aan de hand is, zo is Doornbos dus ook met zijn commentaar. Je kunt hele weken komkommertijd vullen met loze praatjes. Maar als het commentaar er echt toe doet, moet je er zijn. Doornbos heeft zinvol commentaar op het juiste moment.
MacGyver
Posts: 3.777
Max hoorde in de 3e vrije training al dat er iets niet ok was met de motor.
Hydraulisch probleem, oliedruk is hydraulisch.
In de kwalificatie kwam het probleem terug in het tweede deel.
Dat is waarschuwing 2.
In de race ging de motor stuk.
Enige wat je het team kwalijk kan nemen is dat ze geen nieuwe motor in de auto van Max hebben gehangen nadat Max aangaf er is iets mis mee en de motor opsturen naar Renault, deze is niet goed, zoek uit wat er aan mankeert.
Een motor die nog loopt en kuren vertoont kun je uitelkaar halen en vaststellen wat er aan de hand is.
Als een motor stuk is is dat vele malen moeilijker.
En dan had Max een gridstraf of niet gehad? In de deze race had ie dan kunnen winnen.
Uithuilen en je sportieve wraak halen in oostenrijk
MacGyver
Posts: 3.777
Heeft dus niets te maken met debris in de sidepods!
Als olie temp zou oplopen zou hij naar binnen gehaald zijn, zoals ricciardo
ray1975
Posts: 2.400
Helemaal logisch toch ! Ze willen rust binnen de team muren heel normaal. Iedereen even op adem komen en daarna gewoon koppen bij elkaar en rijden, gewoon gas er op. Max is oogappel van RBR dus het komt goed maar even tijd nodig.
mistermiyagi
Posts: 92
Ik zie dit gewoon als een tussenjaar, 3,4,5 of 6de worden het maakt niet zoveel uit.
Max moet volgend seizoen naar de sterkste team, RedBull, Mercedes of Ferrari of misschien wel Mclaren. (you never know)
Voor nu zeg ik Mercedes 1 (toch de sterkste, kunnen nog harder) Ferrari 2 (op dit moment de leider in het kampioenschap, zitten vrij hoog in de max vermogen)
RedBull (moeten een geschikte motor leverancier vinden, de enige is eigenlijk Renault, die zich geweldig verbeterd)
Langduscher
Posts: 276
Wanneer het een inschattingsfout is van de engineer, zoals hier wordt geroepen, dan zeg ik: zo snel mogelijk Xevi Pujolar terug!
powered by bye
Posts: 410
Wat vloog er nou de tweede ronde van max zn auto kimi kreeg het bijna voor zn potje.Hoor er niks over
snailer
Posts: 25.269
Quote: "Hij was het hele weekend beter geweest dan zijn teamgenoot en werpt zich steeds meer op als de leider van het team."
Ik kan me als wel vaker vinden in deze mening van Doornbos.
Buiten zijn gekleurde bril meningen dan. Dit is daar ook weer een voorbeeld van. Ik vind de gequote uitspraak behoorlijk voorbarig. Ik kan me 1 race herinneren dit jaar waar de heren echt tegen elkaar hebben geracet. (indien er meer waren dan hebben die geen indruk op me gemaakt en zullen forumleden me vast corrigeren.) En dat was in China. Het staat wel vast dat Max daar in de regen veel sneller was, maar op een droge baan was RIC daar sneller. Een ronde of twee meer en RIC was er voorbij gegaan. Het is wachten op een paar races waar alletwee goed kwalificeren en de hele race kunnen meedoen. Dan kunnen we mogelijk wat conclusies trekken. Nu niet in ieder geval.
Robertpb
Posts: 54
Rb weet dat max hun beste rijder is en zeker in de toekomst , ze willen ook niet van sainz af dat is ook niet voor niets , verder willen ze Daniël zoveel mogelijk punten laten halen om bij ferrari de hoofdprijs te vragen.
oliebol
Posts: 27
Weer gemouw van Doornbos ook al heeft hij nog zo'n goed punt. Die jongen probeert me net te vaak mee te liften op de hit en shit van Max en Red Bull.
Meermans
Posts: 82
@larryperkins: vince schrijft drie hele zinnen en nog ben jij in staat om die verkeerd uit te leggen. Jij moet je mond niet spoelen, maar je moet je mond hóuden zolang je niet kunt lezen.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Met melk @Meermans. ;)
Misschien moet jij even terug naar Specsavers want je ziet drie zinnen waar er maar één staat.
Daarnaast typ ik deze – en de vorige – reactie terwijl ik mijn mond houd.
Fitipaldi100
Posts: 25
Okay Max, ik weet dat je dit leest: doe je ding, maak er wat van en zorg dat je in een van de zilveren pijlen terecht komt, bottas is geen stabiele factor. Toto maakt de 10 miljoen wel even over aan de energie-gigant,daarmee komt de carrousel nu al op gang, Gastly in de Toro, Sainz in de defecte Red Bull van Max, Bottas naar force India en Ocon naar Williams, had iemand nog wat?
Fitipaldi100
Posts: 25
Alleen Alonso, wat moeten we daarmee doen, wellicht met pre pensioen, kan hij lekker zich concentreren op de Indy 500...
Ik dus
Posts: 950
"Wat ik van mijn bronnen heb begrepen is dat de temperatuur in de openingsronde opliep maar daarna stabiliseerde."
Oke , ik zal dan wel blond zijn of te simpel denken en het wat anders zien dan de technisch intelligente Doornebos ?
Maar een te hoge temperatuur die oploopt en daarna stabiliseerde ?
Dat betekent in MIJN denkwijze dat die temperatuur slechts stabiel maar op een nog steeds te hoge temperatuur blijft ..... en simpelweg niet NOG verder oploopt....
Het betekent in MIJN denkwijze dus niet dat het temperatuur probleem is opgelost !
( ik vergelijk het zoals een zwaar gewonde die wel stabiel maar beslist nog niet beter is ;)
Ofwel....Dat hoeft dus niet te betekenen dat er GEEN probleem (meer) was maar kan ook betekenen dat het hoogstens op dat moment van controle een " houdbaar probleem " was ?
Ach..Er kunnen zoveel redenen zijn, het is nou eenmaal zo gelopen ...klaar...op naar de volgende !
Cuppie
Posts: 8
Toch heeft er wel degelijk een stukje Ferrari in zijn linker sidepod gezeten. Je ziet het er namelijk gewoon invliegen als je het filmpje van de start op "Live timing" terug kijkt. Als je het shot van voren gefilmd ziet na die crash van Bottas en Raikonen zie je bij Max (helemaal links aan de muur kant) een stukje rood van de Ferrari in de linker sidepod vliegen. Als je verder kijkt zie je dat net voor de volgende bocht als hij binnendoor komt ook nog zitten. Dus in de eerste ronde heeft er wel degelijk wat voor gezeten. Misschien is het wel weer eruit gewaaid later, maar het zat er wel.
voo_64
Posts: 115
Gefeliciteerd RedBull met jullie eerste zege dit jaar.
of moet ik zeggen:
Gefeliciteerd RedBull jullie zijn nu officieel het slechtste team op de grid qua betrouwbaarheid (gemeten in afgelegde racerondes).
Denk niet dat dat laatste feitje op de site van RBR terug te vinden zal zijn.
Hiep hiep hoera voor Ricciardo, hiep hiep hoera voor RedBull (pffffff!)