Renault heeft in Azerbeidzjan een aanzienlijke stap voorwaarts gezet. De Franse autofabrikant had eerder nog verkondigd dit seizoen geen grote upgrades meer te introduceren, maar in Bakoe beschikten het eigen fabrieksteam en klantenteams Red Bull Racing en Scuderia Toro Rosso toch over een verbeterde aandrijflijn. Het betekende een vooruitgang van twee tienden van een seconde.
Dat lijkt niet veel, maar het is toch behoorlijk wat. Remi Taffin van Renault Sport vertelde aan Autosport hoe die progressie tot stand kwam: "Als je betrouwbaarheidsproblemen hebt en die oplost, dan kun je eindelijk voluit pushen met het betreffende onderdeel. Als je de boel continu elektronisch moet begrenzen, dan kun je de toeren ook makkelijk opschroeven zodra de betrouwbaarheid er wel is."
"Dat is wat we gedaan hebben in Bakoe. En soms voelt het dan als een magische doorbraak. Je hoeft tegenwoordig geen ingrijpende veranderingen door te voeren aan de hardware om grote stappen te zetten." Taffin legt uit dat uitvalbeurten zoals met Max Verstappen en Jolyon Palmer te verklaren zijn door het feit dat hun aandrijflijnen nog bestonden uit oudere specificatie onderdelen die gemaakt zijn voordat Renault een oplossing voor de betrouwbaarheidsproblemen had.
De nieuwe onderdelen hebben op de testbank bewezen betrouwbaar te zijn en meer dan 5.000 kilometer afgelegd in de fabriek in Viry. De volgende motoren van Renault maken hun opwachting in Groot-Brittannië of Hongarije, al zal Verstappen na al zijn motorproblemen in Azerbeidzjan volgende week in Oostenrijk waarschijnlijk een verse krachtbron tot zijn beschikking krijgen.
Reacties (134)
Login om te reagerenmaxracepace
Posts: 169
PAL en VER vielen uit omdat er nog oudere specificatie`s aanwezig waren. Betekent dit dan dat RIC een nieuwere specificatie heeft? Want dat zou betekenen dat RIC de 1e coureur is binnen het team. Zou er daarom zoveel onrust zijn bij het Verstappen kamp?
SpaceTime
Posts: 142
Daar zou je wel eens een punt kunnen hebben. Wellicht dat Ricciardo daarom heeft aangegeven (benadrukt) dat het 99,99% zeker is dat hij ook volgend seizoen bij RBR rijdt.
Vaxmerstappen
Posts: 992
IS Ricciardo uitgevallen dan? Iets beter lezen..
laagvliegerT
Posts: 1.703
Ik heb het al eerder verkondigd: Ricciardo heeft gelijk na vorig seizoen en begin dit seizoen geroepen: 'now it's my turn'. Dat was een duidelijke boodschap aan het team.
Natuurlijk mede ingegeven dat Ricciardo dondersgoed besefte dat Max hem aan het voorbij streven was en Ricciardo niet zoveel kansen op een WK meer gaat krijgen. Feitelijk is/was dit seizoen nog zijn enige hoop. Als Max hem voorbij gaat (en dat is Max inmiddels) gaat zijn marktwaarde voor een top stoel aanzienlijk omlaag.
Vooral de strategie in Monaco heeft duidelijk gemaakt dat Ricciardo prioriteit heeft dit seizoen. RedBull roept ook vaak genoeg Max tijd komt wel.
AUDI_F1
Posts: 2.843
Het kan zijn dat de onderdelen van Max nog niet waren, of in een vroeg stadia vervangen zijn. Normaal heeft de 2e rijder ook een gele camera voor de herkenbaarheid.
Maar ook aan de poten van een 1e rijder kun je zagen :-)
Sjees
Posts: 1.149
Interessante theorie, zou wel het eea verklaren. Dat zou ook betekenen dat Max hem zoek rijdt met oudere onderdelen. Best pijnlijk voor onze goedlachse vriend.
BeaR
Posts: 1.695
Aluhoedjes weer op?
weeterniksvan
Posts: 1.411
Wel zeer knap van Max dat hij met al die ouwe zooi stukken sneller is dan Ric. Zegt mij meer dan genoeg wie er dan de nummer 1 is met de nieuwe motor.
Dikkedop
Posts: 733
Het is een complot!!!!!!!!!
Of gewoon een hoop onzin wat je schrijft.....
Xenad
Posts: 65
De oude onderdelen zijn misschien niet langzamer maar minder betrouwbaar. Daar ging het dus ook precies mis. Als dit zo is en Max wist dit verklaard dit zijn extra frustratie omtrent het uitvallen.
Max heeft nog maar 1 doel en dat us voor RIC eindigen en dit is nu door externe factoren aardig beinvloed. Uiteraard gis werk...
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Het artikel roept in ieder geval wel suggestie op. Het kan ook anders vertaald zijn.
Beetle
Posts: 2.327
Wat een bullshit reacties zeg.
Max dit, Max dat.
Feit is dat als er geen safetyy van situatie was geweest En Max heel was gebleven ze gewoon 5 en 6 waren geworden op een grote afstand.
ARW
Posts: 1.092
Hahaha dat sommigen nog twijfels hadden over dat RIC eerste coureur is. Dat is toch duidelijk te zien aan pitstopstrategieën. Daarnaast heeft hij een behoorlijke voorsprong opgebouwd in kampioenschap. Als hij nog niet als eerste coureur werd behandeld zullen ze dat nu zeker wel doen om nog klein beetje kans te maken op kampioenschap. Er is een achterstand, maar aangezien de RB nu competitief is het nog zeker haalbaar. Denk aan circuits zoals Suzuka, Silverstone, Singapore, Interlagos en Hongaroring. Hier kan RB klappen uitdelen
maximaalverstappen
Posts: 4.457
De suggestie is dat Hulk en Ric nieuwere onderdelen tot hun beschikking hadden...
shag
Posts: 216
Alle 6 de wagens rijden met de oude zooi. Alleen benoemen ze diegenen die uitvallen met de oude zooi.
Er wordt toch ook duidelijk gezegd dat de nieuwe componenten op de nieuwe motor zullen zitten.
Er wordt zelfs gemeld dat max de 1e is die met deze nieuwe motor plus nieuwe componenten zal gaan rijden.
Dus nu is max het proefkonijn in feite, er is echt geen nummer 1 in dat team. Ook nu niet nu ricardo voor staat. Want max gaat hem nog voorbij en dat weten de heren ook dus zeker geen 1 wordt voor getrokken.
Tieske73
Posts: 2.831
Oh mijn God de alu hoedjes club vergadert weer. Nerd alert!
Remedy81
Posts: 5.880
wat een onzin verkondigt iedereen even de feiten. je moet een seizoen met 4 motoren doen. je vervangt dus onderdelen niet eerder als nodig. hierdoor kan het voorkomen dat coureurs niet met dezelfde spec rijden. dat heeft niets te maken met eerste of tweede rijder. anders had Renault wel aangegeven dat er niet genoeg onderdelen voor elke auto zijn...
Appelscha f1
Posts: 2.413
Ik zei het hier al eerder vorige week, Max heeft met een oudere versie gereden en deze motor is terug geschroefd al tijdens de kwalificatie. (Feit)
Ook heeft Horner vorig jaar gezegd dat hij hoopte dat Ricciardo dit jaar kampioen zou worden. (Feit)
Ook zei ik een aantal weken geleden dat deze motor zeker wel potentie had, maar kreeg toen toch wel commentaar. Dat deze motor dat zeker niet had.
Ric is geen eerste rijder, maar hem word dit jaar het kampioenschap gegund. Dat is geen speculeren, maar gewoon een feit.
Mijn vertrouwen in zowel Renault als Redbull ben ik altijd blijven behouden. En heeft Redbull wat mij betreft juist enorm veel respect verdiend na het uitkomen van de wintertest. Hebben ze toch weer een monster van een wagen gebouwd in een sneltreinvaart. Max is volgend jaar aan de beurt en zal samen met Redbull en Renault de podium plekken aan elkaar rijgen.
Ook dit seizoen is het nog lang niet afgelopen en geloof ik in een prachtig tweede helft van het seizoen. We hebben toch met z'n allen al prachtige wedstrijden gezien tussen Ferrari en Mercedes. Ik ben in ieder geval erg tevreden over het verloop van het seizoen. : ))
Sjees
Posts: 1.149
Daar ga ik helemaal in mee Appelscha. Nice one.
Off topic: Watskebeurd met Wibi en NBTT? Ik lees hier vrijwel alles maar dat heb ik ff gemist.
Minimaal Verstappen
Posts: 671
Ik begrijp niet helemaal waarom er mensen zijn die gelijk een complot willen benoemen. Het is heel duidelijk dat Max, ondanks klachten over de motor gedurende de trainingen, geen toestemming kreeg van het team om een nieuwe (volgens de nieuwste specificaties) te nemen. We laten even in het midden of Max echt last had van zijn motor of dat hij simpelweg de nieuwste en snellere motor wou). Gezien zijn vele uitvalbeurten, die te linkem zijn aan zijn motor, begrijp ik niet dat RBR bereid is om verder te gaan dan 3 maal scheepsrecht, zeker bij iemand van Max zijn kwaliteit. Dit laat in mijn ogen zien dat Max geen prioriteit heeft bij RBR. Neem daarbij dat Ricciardo de betere strategie krijgt en als eerste de aero updates gemonteerd krijgt, en dan hoef je geen complotdenker te zijn om te zien dat Max het slachtoffer is van het complot. Max heeft duidelijk de verkeerde mensen boos gemaakt.
Max moet maar 1 ding nu: zonder blikken of blozen, zonder enkele schaamte en schuldgevoel als de bliksem naar Mercedes of Ferrari en weg bij, zoals ik ze in de winter al noemde, de amateurs van RBR. Want velen voelen aan hun water dat er iets niet klopt.
shag
Posts: 216
@minimaal man man man wat een doem denker man. Het heeft toevalig allemaal net goed uit gepakt voor ric maar niks daarvan was bewust ook niet die strategie waardoor max zijn plek kwijt raakte aan hem.
Wat aero updates hebben ze die beide tegelijk gehad dus verkondig wel de feiten en niet de fabels.
Zoals ze al zeggen en op de engelse sites beter plaatsen. Max zal de 1e zijn met de nieuwste updates, motor en componenten omday zijn motor het al meer malen begeven heeft. De rest zal de motor pas een race later krijgen.
Dus hoezo ricardo wordt bevooroordeeld en rijd met de beste auto. Man man man.
Houd allemaal toch eens op met dat complot denken en al dat gezeur over dat max bewist benadeeld zou worden.
Denken jullie nou echt dat RB zo'n talent tegen zouden gaan werken. Een talent die elke andere stal graag zou willen hebben. Tuurlijk niet. Het is een trieste samenloop van omstandigheden met erg veel pech voor Max op dit moment helaas.
Maar einde van de rit staat max gewoon boven Ricardo door goed racen, briljante strategie en hopelijk een auto die heel blijft.
Minimaal Verstappen
Posts: 671
Shag, als jij denkt dat F1 draait op toeval en dat er geen bewuste beslissingen worden genaakt, dan begrijp je het niet helemaal. Ze hebben de aero update niet tegelijk gehad, RIC was de eerste. Ook je argument dat Max vanaf nu de eerste zal zijn met een update is ronduit lachwekkend, Hij is namelijk niet de eerste, hij is simpelweg aan de beurt na steeds te zijn overgeslagen.
kajin
Posts: 193
Zoals ik het lees krijgt max volgende week de eerste upgrade....het zou raar zijn als ric wel een upgrade krijgt en max niet...daarbij geloof ik niet aan het woord eerste en tweede rijder bij rbr want we weten hoe max is NO is NO..en ik denk ook niet dat hij nog cadeautjes weggeeft aan ric zoals vorig jaar dat goedmakertje voor ric omdat het team in monaco een fout had gemaakt....ik denk dat ric betere ingenieurs tot zijn beschiking heeft....maar ook dat is gissen...de post is gewoon verkeerd gepost want in een ander artikel staat dat de verbeterde motor geen problemen meer geeft en pas in engeland erin zou komen.
Vince78
Posts: 493
volgens mij reed Max gewoon met enkele oudere onderdelen? omdat Max al een paar x problemen gehad heeft. Daarom heeft het team terug moeten grijpen naar onderdelen die het eerder gebruikt heeft.
Het alternatief zou zijn geweest, een ongebruikt onderdeel te pakken, waardoor de teller op loopt. Maar dan was het nog geen ongebruikt onderdeel geweest van de neiwue specificatie, want die waren nog niet beschikbaar. Maar daar had hij dan nog wel maanden mee moeten rijden.
keuzes, keuzes...
jaapdeaap
Posts: 838
Nu nog de motor Max-proof maken...
Fireblade
Posts: 1.045
Alle knappe koppen die in het F1 wereldje rondlopen beweren dat Max er niets aan kan doen, maar Jaapdeaap weet natuurlijk wel beter!
jaapdeaap
Posts: 838
Is gewoon een observatie dat er best wel vaak iets stuk gaat bij Max. Heeft niets met beter te weten te maken, enkel feiten.
Frysk famke
Posts: 348
In Bahrein is Max met remproblemen uitgevallen. In Rusland is Ricciardo met exact dezelfde remproblemen uitgevallen. Dit is door Helmut Marko bevestigd.
In Canada is Max met accu-problemen (electrical shutdown) uitgevallen. In Baku is Kvyat met dezelfde accu-problemen uitgevallen. Toeval? Ik denk het niet...
In Baku is Max met oliedruk problemen uitgevallen. Ze zijn de ware toedracht nog aan het onderzoeken. Feit is dat Max z'n motor al voor de kwalificatie was teruggeschroefd. De enige conclusie die ik kan trekken, is dat ze al problemen verwachtten. Een end of life motor.
Zo zie je maar dat dingen vaak anders zijn dan ze lijken... ;)
Fireblade
Posts: 1.045
Je neemt alleen waar alleen dat er vaak iets stuk gaat bij Max, dat is een feit. Is nog niet eens altijd de motor die de geest geeft, laat staan dat het aan Max ligt.
Sjees
Posts: 1.149
Goeie post Famke. Vraag me af of de PU van Ricciardo ook was teruggeschroefd.
Frysk famke
Posts: 348
@Sjees Nadat Max is uitgevallen in Baku, heeft Ricciardo de motor in de safe mode gezet, aldus Helmut Marko. De motor van Ricciardo was voor de kwalificatie /race dus niet teruggeschroefd.
Sjees
Posts: 1.149
Ah ja dat is waar ook, gracie.
Schumi81
Posts: 622
Dus ze hadden meer snelheid in Baku vanwege de nieuwe onderdelen, maar de nieuwe onderdelen komen pas in Groot-Brittannië of Hongarije ?
Pipo
Posts: 4.742
Soms kan lezen erg moeilijk zijn. ;)
meister
Posts: 3.769
Dus RIC reed met een nieuw blok.
Max reed nog met een oud blok met de nodige kilometers erop en reed nog rondjes om RIC.
Kun je nagaan als ze Max dit nieuwe blok geven....
Vaxmerstappen
Posts: 992
Ze reden beiden met de 2e motor... Waarom wordt er zo ver gezocht.. Gewoon botte pech voor Max.. Op de onboard beelden was te zien dat er een stuk carbon in Max zijn sidepod kwam.
Het enige waar misschien iets van te zeggen is waarom RB niet ingreep hoe ze dat bij RIC wel deden..
Pipo
Posts: 4.742
Iedereen heeft het over nieuwe motor, nieuw blok. In het artikel praten ze over onderdelen. Onderdelen die bij Ricciardo misschien al eens vervangen zijn. Denk jullie nou echt dat ze Verstappen achter Ricciardo proberen te houden in het kampioenschap. Kom op jongens wakker worden.
Tieske73
Posts: 2.831
Jezus gast. Lees dat stukje even gewoon. Iedereen heeft hetzelfde materiaal tot nu toe
MrStef85
Posts: 6.205
Fingers crossed.
Billgates307
Posts: 9.443
Goed nieuws.
Samen met het vermoeden dat Ferrari op de vingers is getikt voor de illegale olie tank waardoor de motor meer vermogen had. RBR zat al veel dichterbij de Ferrari's in Baku en Mercedes verder vooruit. Ferrari gaat het nog moeilijk krijgen en komt misschien wel een herhaling van vorig jaar waarbij RBR het gat dichte.
Er staat nog een mooi stukje ergens dat ik nog ff met jullie deel;
Een tijdje alweer terug beschuldigde RBR Mercedes van het mee verbranden van olie. Een directive volgde. Mercedes boos, en beschuldigde Helmut Marko van het zien van spoken. Vervolgens heeft Mercedes clarification gevraagd aan de FIA. Wat mag wel, en wat mag niet. Voor degenen die zich de actieve ophanging discussie nog kan herinneren, precies omgekeerd van wat toen gebeurde. Toen vroeg Ferrari clarification, wat er toe leidde dat Mercedes en RBR hun ophanging vaarwel moesten zeggen. Ferrari had het zelf niet.
Nu had Mercedes het niet (meer) maar wist via Allison die overgekomen was van Ferrari (volgens Kravitz)dat Ferrari een vergelijkbaar systeem had ontwikkeld. Via de goede vragen (clarification) is nu het vermoeden dat Ferrari een deel van het motorvermogen kwijt is. Hun systeem is nu illegaal.
Dit samen met de vermogenswinst van Renault verklaard het bijhalen van Ferrari volgens RBR. Je hoort zowel Verstappen als ook Ricciardo zeggen dat ze denken dat ze Ferrari inmiddels hebben bij, of zelfs ingehaald. Volgens Kravitz is dat zelfs de reden van het chagrijn van Vettel en zijn frustratie. De gedachte is dan dat ook Vettel weet dat RBR weer aanklopt bij hun, en dat ze kansloos worden als het gaat om het WK in de strijd met Mercedes.
Horner zegt zelfs dat ze zich kunnen gaan mengen in de strijd om het WK. Dan bedoeld hij niet dat ie alsnog denkt dat RBR het DWC nog binnen kan slepen, maar wel dat ze spaken in het wiel van Ferrari kunnen gaan steken.
Max denkt zelfs dat het niet onmogelijk is om in Oostenrijk te winnen.
Dat zegt ie niet als ie niet zou denken dat het meer dan alleen een theoretische mogelijkheid is.
Dan loopt Vettel ook nog de kans op een wedstrijd schorsing als de FIA die aanrijding plaatst als het verlies van zelfbeheersing zoals ook met het gescheld op Charlie Whiting.
Na diep door het stof te zijn gegaan kwam Vettel daar toen genadig weg, maar als dit gezien wordt als recidive kan dit nog een staartje krijgen. Dat zou dan deze week nog duidelijk moeten worden.
Samenvattend; RBR denkt inderdaad dat Mercedes en later ook Ferrari olie mee verbrand hebben. Stand olieverhaal-actieve veringverhaal 1-1.
Weer goed werkende upgrades uit de geoliede werkplaatsen van RBR voor hun thuisrace, een nieuwe motor voor Max, geen extra vermogen meer voor Ferrari. Mooie ingrediënten voor een oranje feestje op de RB-ring volgende week.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Klinkt als muziek in mijn oren Bill!
Het is inderdaad op zijn minst opvallend dat redbull ferrari en mercedes kon bijbenen op powercircuits als canada en baku. Heel toevallig precies tegelijk met de berichten over het mogelijke olietankje van ferrari
Maximo
Posts: 9.112
Yep, dit verhaal lijkt 100& te kloppen.
Mijn theorie was na zondag ook al dat Vettel niet "gepassioneerd" reageerde, maar eerder gefrustreerd, net als in de 2e helft van 2016 toen de RB's hem voorbij gingen.
DutchTreath
Posts: 5.058
Ik zou toch zweren dat ik gelezen had dat pas in Engeland de derde motor van Renault een feit is voor RBR en niet in Oostenrijk, zoals eerst de bedoeling was. Schiet mij maar lek, wat is nu de juiste conclusie die ik moet trekken hier uit?
Droopy
Posts: 632
Mooi verhaal. Zou het daarom zo zijn dan Horner gezegd heeft dat er mooie tijden voor Max aan zit te komen? Hij weet meer
J. Villeneuve
Posts: 6.509
De 3e motor zou volgens plan pas in engeland komen. Alleen is de motor van max niet volgens plan stuk gegaan in baku dus kan de 3e er in oostenrijk al in
Patr
Posts: 317
Waar of niet, iig gaaf om te lezen ;)
BeaR
Posts: 1.695
Mooi verwoordt BG
mr.Monza
Posts: 9.857
@Bill,
Olie toevoegen om de verbranding te verbeteren is iets, als het al gebeurt, wat alleen tijdens de qualificatie gedaan zou worden, om het even door welk team.
Het heeft dus geen invloed op de racepace.
Sorry man, hoop niet dat ik je pleziertje heb verpest ;)
Straks Verstappen
Posts: 214
Ha die Bill,
Misschien leuk te vermelden dat dit een copy/paste is van schumie01 van het verstappen forum?
hupholland
Posts: 8.473
Ferrari komt in Silverstone met een nieuwe motor waarvan men zegt dat ie 50 pk meer heeft dan de motor waarmee Ferrari het seizoen begon. Verder moest Vettel voor de kwalificatie noodgedwongen terug naar de motor van eerder dit seizoen die eigenlijk al afgeschreven was. In Oostenrijk kan ie zn 2e motor weer gebruiken, die is nog vrij vers en heeft ook meer pk's. Kortom, bij Ferrari valt na het dipje in Baku ook wel enige verbetering te verwachten.
Ddaan
Posts: 145
Dat is al minder @ strak verstappen die man is nog loucher dan een mug
Billgates307
Posts: 9.443
Klopt @Straks. Ik moest nog de zaak afsluiten om 17:00 dus in mijn haast niet vermeld, maar bij deze ;-)
@MrMonza; het is een heel rooskleurig stukje wat ik heb gekopieerd hier. We gaan het zien.
Alhoewel de pace van Max in vrije trainingen natuurlijk bijzonder goed waren. Dat hebben we nog niet vaak gezien dit en vorig jaar ;-)
ARW
Posts: 1.092
Dan is er nog het volgende probleem bij RB. Bij Ferrari en Mercedes zijn er duidelijk eerste en tweede coureurs. Bij RB heb je twee top coureurs met een meer getalenteerde tweede coureur. Als ze beiden de punten onderling gaan verdelen gaan we een situatie zoals in 2007 krijgen. RB moet om kans te maken op kampioenschap een keus maken. Helaas zal Max gezien de achterstand in punten nadeel hiervan gaan ondervinden.
Larry Perkins
Posts: 53.158
@Bill for president!
@ARW. Red Bull gaat dit jaar NIET (meer) voor het WK, wel voor GP-overwinningen en andere podiumplaatsen.
ARW
Posts: 1.092
Ik kan dat niet goed bevatten. Achterstand is 60 punten. Is veel, maar er zijn nog 12 GP´s te gaan. Ze hebben de aansluiting en ze hebben nog zeker op kansen op overwinningen op:
- Silverstone
- Suzuka
- Singapore
- Hungaroring
- Interlagos
- Maleisie
Als verschil in Azerbejan was al relatief klein. Dan kunnen ze zeker bovenstaande GP's winnen.
Tieske73
Posts: 2.831
Kijk dit zijn mooie stukjes. Lekker positief ook. Goed om te horen.
@arw, het kampioenschap gaat niet meer gebeuren. 2017 is gewoon een super lange voorbereiding op 2018
Pipo
Posts: 4.742
Dat stuk over de verwachte winst van 1.3 sec per ronde was niet van Schumie01. Was van iemand anders, kan het alleen nog niet terug vinden.
Snelrondje
Posts: 8.539
@Mister Monza,
Het verhaal van BG over die olieverbranding tijdens de race zou wel die rookpluimen verklaren die we afgelopen jaren af en toe bij Mercedes konden zien. Zou het kunnen dat men dat extraatje alleen gebruikte in situaties waarin dat noodzakelijk was? Door de beter qualificatie stond Mercedes al vaak vooraan en was dat extra vermogen maar incidenteel nodig.
manuel
Posts: 3.137
En software update noemen ze hier een magische doorbraak, haha..... nou die werkte goed?.........Ric nergens last van, zou Max ff een proefdier zijn geweest. Nu de data van drie teams binnen zijn kunnnen ze de nieuwe motor vergelijken met de data van Renault(palmer) en STR (Kvyat) en RBR (Max). Allemaal tweede coureurs gek genoeg.
De aangepaste onderdelen van de nieuwe motor die in Silverstone of Hongarije komt, kan het opschroeven van de motor aan.
ROYALERE
Posts: 24.398
Max 2e Coureur? Voel is aan je paasei, NOOIT dat max 2e Coureur wordt. Hij gaat nog liever dood.
manuel
Posts: 3.137
Alle tweede coureurs kun je herkennen aan het geel aan de bovenzijde van luchtinlaat , dus feitelijk juist. Ik zelf zie dat natuurlijk ook anders alhoewel het puntenaantal mijn mening niet sterker maakt.
The dre
Posts: 2.184
Onzin teams zijn VERPLICHT te rijsen met één gele, en één zwarte camera. Dit voor de extra herkenbaarheid van de coureurs. Zegt verder geen moer over 1ste of 2e coureur. En al zou max 2e zijn, hij stapt net binnen bij redbull niet zo gek dus dat ric 1ste is.
manuel
Posts: 3.137
Alleen bij Carlos is het anders omdat hij de auto van Max heeft overgenomen toen Max door stroomde naar RBR. En toen is het zo gebleven. Voor de rest hebben alle tweede coureurs het geel.
Pipo
Posts: 4.742
Gele camera is vanuit het begin voor de tweede rijder. Maar onzin natuurlijk dat het bij alle teams nog zo is. Ricciardo had vorig jaar al de zwarte camera, toen kwam Max bij RBR, niet als 1e maar ook geen 2e rijder. Duidelijkheid...gewoon dezelfde camera kleuren behouden.
manuel
Posts: 3.137
Pipo Kijk het na. ik lul niet uit me nek. ggrrrr
Pipo
Posts: 4.742
Bij RedBull hebben ze geen 1e en 2e rijder. Wat je camera kleur ook zegt. Iemand moet de gele camera hebben. Waar je je druk om maakt. Je ziet een complot tegen Max wat er niet is.
Racekees
Posts: 210
Dan is vorig jaar de tweede rijder wereldkampioen geworden.
manuel
Posts: 3.137
Spuit 11 racekees Wie was daarvoor een paar keer kampioen geworden.
zoefroef
Posts: 1.419
Gelukkig wel dat ros vorig jaar kampioen werd
Pipo
Posts: 4.742
@manuel, als jij het weet te vinden wil je dan even een linkje geven, ik ben benieuwd of je iets kunt vinden over 1e en 2e rijders bij RedBull.
TradeMark
Posts: 3.554
RIC gebruikte ook nog de oude onderdelen. Hij had gewoon geluk en heeft de motor teruggeschroefd nadat Max uitviel
ray1975
Posts: 2.400
Zo nou misschien haald Max dan een paar rondjes extra in Oostenrijk.... grapje. Gaat gewoon goed komen en we beginnen op de Red bull ring. Gewoon podium voor Riccardo. Go Max
DutchTreath
Posts: 5.058
Volgens mij moet Max in Oostenrijk nog steeds met de zelfde motor rijden, en komt de derde motor pas op Silverstone in de bolide. Althans als ik de woorden van Renault moet geloven.
manuel
Posts: 3.137
Dutchtreath Inderdaad Max rijd in Oostenrijk met dezelfde motor maar dat is dan zijn derde. Als Max in Silverstone de nieuwe gaat gebruiken dan word het zijn vierde. Max moet hem nu vervangen in Oostenrijk omdat de tweede nu echt kapot is.
Maximoes
Posts: 194
Misschien dat dit de 'Bulshitt' van Jos verklaard!
Maximoes
Posts: 194
Moet lijntje hieronder zijn.
Tieske73
Posts: 2.831
Is dat een feit of een vermoeden Manuel? Waarom zou hij er een derde oude motor inhangen voor 1 wedstrijd als de nieuwe al klaar is?
Pipo
Posts: 4.742
De derde motor van Max heeft ook de nieuwe onderdelen, die Ricciardo al had. Geen verschil met wat Ricciardo in Silvertone of Hongarije gaat krijgen.
shag
Posts: 216
@pipo ricardo heeft helemaal nog geen nieuwe onderdelen. Die komen voor hem.pas in england samen met de motor. Want daar is de nieuwe motor op gebasseerd en zoals gezegd hebben ze net pas de 5000km test afgewerkt en zijn de resultaten positief waardoor ze gebruikt gaan worden.
Ze hebben die echt niet al op 1 van de auto's geplaatst zonder zeker te zijn.
Gewoon dikke onzin
manuel
Posts: 3.137
aub ik word gek...... omdat max zijn motor vorige week stuk ging. en vervangen moet worden en dat was zijn tweede nu komt dus de derde van het seizoen erin.
DutchTreath
Posts: 5.058
@manuel echt? Je zit nu je zelf tegen te spreken.
"Max rijd in Oostenrijk met dezelfde motor maar dat is dan zijn derde." fout, de zelfde motor is zijn tweede als het nog steeds de zelfde motor is.
"Als Max in Silverstone de nieuwe gaat gebruiken dan word het zijn vierde." kun je niet tellen of zo?
"Max moet hem nu vervangen in Oostenrijk omdat de tweede nu echt kapot is." waar is de derde motor gebleven?
Pipo
Posts: 4.742
@Shag, door dat ze in het artikel speciefiek Ver en Pal noemen lijkt het alsof alleen zij nog met oudere onderdelen reden. Maar dat is wat ik en anderen er zelf van maken. Maar dat is inderdaad niet zo, niemand rijd nog met de nieuwe onderdelen in de motor. Max zal de eerste zijn die met de nieuwste specs zal gaan rijden in Oostenrijk.
DutchTreath
Posts: 5.058
idd, en dat wordt dan zijn Max derde motor. Qua dat ligt Renault nog steeds op schema wat het motoren aantal voor dit seizoen aangaat. Ook zou die 3e motor qua betrouwbaarheid een stuk beter moeten scoren aangezien al de onderdelen ten treure op betrouwbaarheid zijn getest voor 5000 km of langer.
Sjonnie
Posts: 8
De logica ontgaat mij even:
In Baku hadden ze aangepaste software, waarmee de motor minder begrensd werd en 0,2s harder kon, klinkt logisch.
- De motor kon nu minder begrensd worden omdat de betrouwbaarheids-problemen zijn opgelost, klinkt logisch.
- De nieuwe onderdelen komen pas in Silverstone of Hongarije. Hè?
- “Max viel uit omdat zijn aandrijflijn nog bestond uit oudere specificatie onderdelen die gemaakt zijn voordat Renault een oplossing voor de betrouwbaarheidsproblemen had."
- Dus ze hebben Max’ motor opgeschroefd met nieuwe software, terwijl hij nog met onbetrouwbare onderdelen rondreed?
Of mis ik iets?
manuel
Posts: 3.137
Klopt als een bus
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Nee, je hebt um helemaal
BeaR
Posts: 1.695
Je ziet hetzelfde als ik. Alleen Max vertelde afgelopen week in Peptalk dat hij een nieuwe motor kreeg. Kan dus heel goed dat Max deze nieuwe al vooruit krijgt.
Billgates307
Posts: 9.443
Goede post Sjonnie en welkom ;-)
Patrace
Posts: 4.910
Oh Sjonnie...
Tieske73
Posts: 2.831
Klopt wel Sjon. Toevoeging is dat ze dit bij iedereen hebben opgeschroefd en dat het niet bij iedereen goed heeft uitgepakt. Pure pech
Sjonnie
Posts: 8
Ik zie het niet als pech. Ze nemen bewust het risico met alle auto's om de motor verder op te schroeven, terwijl er dus nog wordt rondgereden met niet-betrouwbare motor-onderdelen. Dat er een paar heel blijven en een paar uitvallen is dan de gok die ze nemen (zie Honda@Indy500: er gaan er een paar stuk, maar de motoren die heel blijven gaan wel hard).
Ze gooien de nieuwe software er dus al vast op, zonder te wachten tot de auto's ook de nieuwe betrouwbare onderdelen er in hebben zitten. Schiet mij maar lek.
shag
Posts: 216
Sjon, dat hadden ze niet verwacht. Ze dachten dat de update ook zou werken met de oude componenten. Dit hadden ze alleen niet getest en pakte dus niet goed uit voor 3 man en voor 3 andere bleek het wel te werken.
Het had net zo goed ricardo kunnen zijn die noi uit viel maar ook beide hadden kunnen rijden. Maar Max had helaas al problemen met deze motor en componenten dus tja samenloop van omstandigheden helaas
Zwartevlam
Posts: 105
bij het inhalen van een achterstand met dit tempo horen ook de nodige risico s..
Pipo
Posts: 4.742
Het is niet het verder openschroeven van de motor, ze hebben inderdaad nieuwe software geïmplementeerd waardoor meer efficiëntie uit de motor gehaald kan worden. De nieuwe motoren kunnen ze wel verder openschroeven, zoals ik het zo lees.
MacGyver
Posts: 3.778
Dus met oudere specificatie onderdelen was Max op de vrijdag in 2 vt's iedereen te snel af?
Is dat ventje dan nog beter dan dat wij al wisten?
Dan wordt de 2e helft van het seizoen voor de nederlanders erg leuk om te kijken, mits die rooie stier heel blijft natuurlijk
AlonsoSF
Posts: 1.832
Snel zijn in VT's betekent niets. Geen enkel team gaat voluit.
Behalve Max, die schijnt per weekend meer last te krijgen van compensatiegedrag.
Remedy81
Posts: 5.880
alonsoSF ook Max ging niet voluit als je de ronde tijden op de zaterdag van hem bekijkt... ze geven echt wel allemaal gas op vrijdag. en er moet toch iemand het snelste zijn.
DutchTreath
Posts: 5.058
@AlonsoSF dat sprookje hoor ik nu al zolang dat ik het geeneens meer geloof. Ieder team probeert zo snel mogelijk zijn bolide zo goed mogelijk af te stemmen zodat zij de juiste data kunnen geen verzamelen voor de race. Waarom is normaliter altijd Ferrari en Mercedes vooraan te vinden in de VT? En nu rijd Max 2 x op de eerste plek rond in de VT en zou het nergens op slaan omdat het maar vrije trainingen zijn? Kom op zeg.
Axel
Posts: 2.331
@ALONSOSF, compensatiegedrag? Dat lijkt me voor elk mens te gelden.
Door bijvoorbeeld op een forum reacties te plaatsen.
Even op internet gezocht:"Compensatiegedrag of -gedragingen zijn handelingen die men uitvoert om een goedgevoel op te wekken die een spanning, veroorzaakt door een onevenwicht tussen persoonlijkheidsfactoren en de invulling (of erkenning en aanvaarding) van deze, te doen verdwijnen."
Hika Makkinen
Posts: 574
Jullie hebben het allemaal lekker begrepen. Niemand heeft een nieuwe motor gehad in Baku. Wijzigingen zitten in de software. Ze hebben het risico genomen om dit te introduceren op de oude motoren. Max en Palmer hadden de pech dat het niet werkte, de anderen hadden geluk. Max is de eerste met een nieuwe PU dus zou in Austria voordeel moeten hebben.
TradeMark
Posts: 3.554
Inderdaad, begrijpend lezen is niet het sterkste vak van velen hier blijkbaar
manuel
Posts: 3.137
Klopt, maar de vraag is wel hebben alle coureurs deze software update gehad? of alleen een paar. Viel me namelijk op dat alle tweede coureurs uitvielen.
Hika Makkinen
Posts: 574
Natuurlijk heeft Max die ook gehad. Dacht je dat hij zonder hetzelfde materiaal Daniël er elke keer af zou rijden?
manuel
Posts: 3.137
Het materiaal is hetzelfde natuurlijk. Ik bedoel die software update werkte niet. Max moest hem in de kwali al terug schroeven. En ondanks dat Max die extra power niet kon gebruiken (0,2 sec winst per ronde) was Max nog sneller dan Ricciardo. Dus de vraag is heeft Ric die update ook gehad. Omdat ze wisten dat het een risico was. Daarom heeft Renault ook gewacht met het brengen van de nieuwe motor die in silverstone komt. Omdat de betrouwbaarheid nog niet goed was. Nu de nieuwe onderdelen van de motor betrouwbaar gebleken zijn op de testbank , met die extra software update. De oude onderdelen van de motor zijn dus niet betrouwbaar gebleken met het opschroeven van de motor(software update). Begrijp je me?
Hika Makkinen
Posts: 574
Ik ben er van overtuigd dat iedereen die update heeft gehad, en dat Max door domme pech is uitgevallen. Moest idd in q3 de motor terugschroeven door issues die hij het hele weekend al met de motor had. Ben er ook van overtuigd dat Max komende race de nieuwe motor krijgt. Mag het iig hard hopen want hij moet nu wel een nieuwe steken nu de anderen kapot zijn. Dat zou hem een voordeel op de andere Renault rijders moeten geven.
Maxiaans
Posts: 8.142
Dus wat Taffin hier zegt is dat de turbo een probleem de kop opsteekt wanneer de toeren omhoog gaan.
Vervolgens komen er tig problemen ,als dit niet het geval is, waarbij Ricciardo gespaard bleef in Baku, niet.
De problemen van een turbo is het toerental wat zo'n fan moet draaien zonder gestressed te raken, in een motor die op alle punten gestressed is.
Raakt de turbo overwerkt gaat de hele machine kamer in hold wat de grootste problemen veroorzaakt. Dus in elk olie leidinkje koelingsleidinkje, en printplaten wie overhit kunnen raken zijn de klos.
Dit type motoren eist alles van de onderdelen die het draagt, een kleine error is stop the car... Box box box.
manuel
Posts: 3.137
Maxiaans goeie post man. Daarom snap ik het verhaal van de debrie van Max ook niet. Er is ook niks gevonden het was plotseling uit zich zelf verdwenen.
Maxiaans
Posts: 8.142
@manuel, een zondebok is dan ook dichtbij.. Max kan het niet uitstaan als de PU ophoudt zonder een aanwijsbare reden. Waarschijnlijk dan ook dat de topic "RedBull weet niet waarom".
Politisch bla bla..
TDZ
Posts: 1.296
Als Max, Ricciardo verslaat met "ouwe" meuk dan is het slecht gesteld met de updates die Ricciardo heeft op zijn auto en dat de marktwaarde van Ric ook dalende is zoals Laagvliegert zegt.
schwantz34
Posts: 38.441
De marktwaarde van Ricciardo is sinds de komst van Max al redelijk gedaald, ook Sainz had last van een dipje van zijn marktwaarde toen hij langzamer dan VER bleek te zijn ;)
AlonsoSF
Posts: 1.832
Leuke bedtijd verhaaltjes jongens. Tijd om wakker te worden. En eet je pizza!
Straks Verstappen
Posts: 214
@ ALONSOSF Zegt de man die Alonso bij Ferrari ziet rijden....
Of staat SF voor SuperFan?
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Of SuperFernando, of SlomeFlapdrol
AlonsoSF
Posts: 1.832
Nog altijd realistischer dan die onnozele poespas die ik voorbij zie komen als het over Max gaat.
Het staat overigens voor SletterigeFlikkers. Niet moeilijk voor jullie om op te komen toch?
Straks Verstappen
Posts: 214
Nee, maar wel vaak moeilijk onderuit te komen.
Tieske73
Posts: 2.831
Idee voor een flink aantal:
Lees het stukje, probeer het te begrijpen en reageer daarna. In die volgorde.
voo_64
Posts: 115
@ TIESKE73 Oké tieske ik heb het 3 keer doorgelezen.
"Dat is wat we gedaan hebben in Bakoe. En soms voelt het dan als een magische doorbraak. Je hoeft tegenwoordig geen ingrijpende veranderingen door te voeren aan de hardware om grote stappen te zetten." Taffin legt uit dat uitvalbeurten zoals met Max Verstappen en Jolyon Palmer te verklaren zijn door het feit dat hun aandrijflijnen nog bestonden uit oudere specificatie onderdelen die gemaakt zijn voordat Renault een oplossing voor de betrouwbaarheidsproblemen had.
Waar ze zeggen dat zowel Verstappen als Palmer's uitvalbeurten te verklaren zijn uit het feit dat hun aandrijflijn nog uit oudere specificatie onderdelen bestond voordat Renault een oplossing had voor de betrouwbaarheidsproblemen.
Daarmee zeggen ze toch ook dat anderen (Ricciardo en Hülkenberg hun aandrijflijn uit nieuwere onderdelen bestond en dat ze daardoor geen of minder betrouwbaarheidsproblemen hadden).
Ik sta echt wel open voor verschillende interpretaties maar dit laat toch echt geen twijfel over aan duidelijkheid.
Als dit echt waar is, pffffffffff!
Eigenlijk wordt hier dus duidelijk gezegd dat Ricciardo met nieuwere specificatie onderdelen reed dan Verstappen. En dat Verstappen's uitvalbeurten te wijten zijn aan het feit dat hij met oudere specificatie onderdelen reed.
En dit dan afgezet met de commentaren van Horner na elke uitvalbeurt van Verstappen.
Pfffff!!
Ik probeer het echt te begrijpen tieske, maar kan het haast niet geloven waar ik dan op uit kom. Ricciardo wordt dus echt al verschillende races voorgetrokken.
Dat is toch echt de enige conclusie die kan je trekken uit dit artikel. Als ik het niet goed begrijp, leg het me dan alsjeblieft uit (tieske).
Want als dit waar is vind ik dit nogal een gigantisch schandaal!!
Pipo
Posts: 4.742
@voo_64, Jij doet nu of Ricciardo nooit wat heeft. Hoe vaak heeft Ric in de VT's al wel geen motor uitval gehad. Hij heeft alleen het geluk dat het hem niet in de race gebeurd en Max wel. Denk je nou echt serieus dat ze (de grote belofte) Max, achterstellen op Ricciardo. Kom op, even reëel nadenken.
Tieske73
Posts: 2.831
Oh mijn God Voo dat is zo ongelooflijk NIET wat er staat! Hoe krijg je t voor elkaar om die conclusie te trekken. Ik ga slapen ik kan hier niet meer tegen. Blow ze!
Zwartevlam
Posts: 105
@Voo_64 Tieske bedoelde het artikel zelf niet de domme reacties van bepaalde forumleden die eronder zijn gezet
voo_64
Posts: 115
Wauw, da's nogal nieuws als dit echt waar is:
'Taffin legt uit dat uitvalbeurten zoals met Max Verstappen en Jolyon Palmer te verklaren zijn door het feit dat hun aandrijflijnen nog bestonden uit oudere specificatie onderdelen die gemaakt zijn voordat Renault een oplossing voor de betrouwbaarheidsproblemen had'.
Als dat echt waar is, vind ik dat toch echt een schandaal waardig. Wat ik tot nog toe niet geloofde, dat Ricciardo voorgetrokken werd, is dan dus wel waar! Dat vind ik echt te gek voor woorden. Wat een stel huichelaars daar bij RedBull!
Verstappen scheld ze de huid maar vol. Wegwezen daar (zo snel je maar kan).
Dit is toch echt te zielig voor woorden!!!! En ondertussen rijdt Verstappen met gemak Ricciardo om de oren de laatste tijd.
Pfffffffffff! Vind dit echt een gigantisch schandaal (als het tenminste echt waar is).
Pipo
Posts: 4.742
Rustig...rustig, niet zo gestrest. Verstappen en Palmer waren de enige van de Renault aangedreven coureurs die nog met hun eerste ES rondreden. Zou het misschien kunnen dat daar het probleem lag. Dus eerst maar een rustig afwachten wat er nou precies aan de hand is, en niet zo snel je conclusies klaar hebben
voo_64
Posts: 115
Oké PIPO misschien reageer ik een beetje overdreven. Maar in dit artikel staat volgens mij toch echt dat Verstappen's en Palmer's betrouwbaarheidsproblemen kwamen doordat zij met oudere specifictaties onderdelen reden (of dat nu hun ES was of niet staat er niet bij).
Misschien heb je wel gelijk, ik ben momenteel echt op een punt in gedachten/gevoel dat haast verwacht dat Verstappen elke race zal uitvallen. Mijn vertrouwen in RBR is echt heel laag en misschien verlies ik wel alle redelijkheid uit oog.
Ik hoop het maar!
shag
Posts: 216
Waarom lezen de meeste hier deze tekst toch zo dat ze denken dat m
Max benadeeld is.
Mensen lees eens verder en zie dan staan dat Max volgend weekend waarschijnlijk de 1e wordt met de nieuwe motor, updates en componenten...!!!
Max is niet benadeeld met andere componenten dan Ricardo is, alleen Max heeft gewoon de pech dat zijn auto meer mankementen had dan Ricardo heeft gehad. Daarom werkte bij Ricardo de software update waarschijnlijk wel beter dan bij Max.
Hou toch eens op met doem denken.
RB zal echt never nooit niet zo'n talent als Max gaan benadelen omdat ze ook maar als te goed weten dat merc en fer op vinkentouw zitten. Ze zullen never nooit niet dat risico gaan lopen.
AlonsoSF
Posts: 1.832
Ik lees 3x 'Ricardo', dat kan geen typefout zijn. ;)
Tieske73
Posts: 2.831
Heel goed shag. Jij snapt t. Haal Voo 64 ook even uit z'n trip, ik heb er geen kracht meer voor ;)
Chauvinist
Posts: 682
Mooi om alles weer te lezen van alle kenners, blijf het als leek (en 'fanboy') prachtig vinden.
Als ik bovenstaande berichten mag geloven gaan 'we' dus een mooi weekend beleven in Spielberg? Mooi wat betreft resultaat misschien, kwa weer?? Of is juist dát weer mooi? :)
Krombacher
Posts: 993
Inderdaad mooi om te lezen, al deze interpretaties en invalshoeken. Ik kijk er ook naar als redelijke leek maar heb, vooral via deze site, erg veel geleerd. En er is voor mij nog veel meer te leren.
Qua weer hoop ik op een lekker zonnetje op de tribune en een zeer plaatselijke regenbui op de baan aangezien ik het volgende week live mag gaan zien in Spielberg!
Numnum
Posts: 4.863
En bij Renault denk men nog steeds de enige te zijn die progressie boekt.
Keep on dreaming.
rf
Posts: 308
Jij denk dat ze dat denken..
Wie droomt er nu?
FormuleMax
Posts: 56
Verstappen krijgt dus het mindere materiaal en Riccardio de betrouwbaardere onderdelen. Daarom rijd Riccardio in de punten en Max niet.
Zwartevlam
Posts: 105
juist ja jij snapt hem helemaal,...... Ric heeft ook een zeil volgende week op de Auto het schijnt hard te gaan waaien
shag
Posts: 216
Mss moet jij de volgende x voordat je weer reageert eerst eens de reacties lezen voordat je net zulke onzin plaatst als een paar anderen hier met een plaat voor hun kop die tekst compleet anders lezen dan dat er staat.
tour71
Posts: 1.412
"Taffin legt uit dat uitvalbeurten zoals met Max Verstappen en Jolyon Palmer te verklaren zijn door het feit dat hun aandrijflijnen nog bestonden uit oudere specificatie onderdelen die gemaakt zijn voordat Renault een oplossing voor de betrouwbaarheidsproblemen had."
Zo dan...