Motorleveranciers vergaderen dinsdag over motorformule
- Gepubliceerd op 03 jul 2017 08:37
-
- Door: Rob Veenstra
De Motoren Werkgroep komt dinsdag in Parijs bijeen om samen met afvaardigingen van de internationale autosportbond FIA en commerciële rechtenhouder FOM over de motorreglementen van de toekomst te praten. Naast de momenteel in de Formule 1 actieve automerken Honda, Mercedes, Ferrari en Renault schuiven ook Ilmor, Porsche, Audi, Alfa Romeo en Aston Martin aan bij dat overleg, zo meldt Motorsport-Total.com.
Op de agenda staat een vergadering over de motorformule voor de periode na 2020. Voor 31 mei konden motorleveranciers en autofabrikanten hun voorstellen indienen. De Formule 1 lijkt trouw te blijven aan de 1,6 liter V6-motoren. In plaats van een enkele turbo zullen er waarschijnlijk twee turbo's zijn om de verbrandingsmotor te ondersteunen. Wat betreft energie hergebruikende systemen wil men toe naar één enkele standaard KERS.
De Motoren Werkgroep is eigenlijk op zoek naar de heilige graal, zoals Eric Boullier van McLaren uitlegt. "Veel vermogen, veel volume en een geweldige rijbaarheid tegen een laag prijskaartje." De krachtbronnen minder complex maken en zo de drempel voor nieuwkomers verlagen is een van de doelstellingen, evenals het verlagen van de kosten en het verbeteren van het geluid. Boullier: "En de performance verschillen moeten minder groot zijn dan nu."
Helmut Marko van Red Bull voegt in Autorevue toe: "Als we niet 50 pk maar 10 pk tekort komen ten opzichte van de sterkste motoren, dan kunnen we dat met de rest van de auto compenseren zoals we in het verleden gedaan hebben." En Red Bull Racing-teambaas Christian Horner: "De coureurs moeten de belangrijkste factor zijn. Daarna komt pas het chassis, de motor en verder naar beneden op die lijst pas dingen als banden en brandstof."
"De beslissingen die we nu met zijn allen nemen zijn van groot belang voor de toekomst van de Formule 1. We zijn op een kruispunt aanbeland en het is belangrijk dat we de juiste weg inslaan. Het liefst zouden we met V12-motoren gaan rijden, maar dat is niet haalbaar. De autofabrikanten kunnen dat niet uitleggen en verdedigen. Het is spijtig, maar we kunnen onze ogen niet helemaal sluiten voor de ontwikkelingen in de automobielsector."
Trending nieuws
-
'Williams ontkracht geruchten en racet in Las Vegas'17 nov 2024 15:44
-
'F1 ontkent wild gerucht rond Domenicali'17 nov 2024 16:45
-
Ecclestone plaatst vraagtekens bij ambitieus project Audi17 nov 2024 13:42
-
Schumacher snapt FIA niet na exit Wittich17 nov 2024 12:41
15
Reacties (49)
Login om te reagerenArnando Ferlonso
Posts: 79
Mocht dit allemaal doorgaan, lijkt me dit een goede beslissing voor de sport. Hopelijk is er weinig verschil per motorleverancier en komen er nog twee bij. Ik vraag me af of dit onder Bernie ook gebeurd zou zijn.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
inderdaad, alleen jammer dat we hierop (en beter geluid door de dubbele turbo) nog 3,5 jaar moeten wachten
Billgates307
Posts: 9.443
Zou het niet eerlijker zijn om naar 2.0 liter V6 twinturbo te gaan om nieuwe fabrikanten een minder grote achterstand te laten hebben? Of maakt dat niks uit?
Op het huidige concept (1.6) hebben de huidige fabrikanten al heel veel kennis.....
The dre
Posts: 2.184
Ik denk niet dat dat heul heul veel uitmaakt. De complexiteit zit m nu voornamelijk in de hybride systemen.
l3x1c0n
Posts: 343
Ik zou het ook wel mooi vinden als een leverancier geen team mag weigeren.
Bonsai
Posts: 1.717
Zal denk ik nooit gebeuren. Kan een team denk ik makkelijk onderuit komen door te zeggen dat ze daar de capaciteit niet voor hebben.
Max1102
Posts: 116
Dan moet je instellen dat een team minimaal 3 teams (inc eigen team) moet leveren anders mogen ze niet weigeren
l3x1c0n
Posts: 343
En dan ook een maximum stellen. Anders krijg je nog van nee sorry red bull voor jullie geen motoren, welkom mclaren hier zijn jullie motoren
Bonsai
Posts: 1.717
@ Max
Als je aan minimaal drie teams moet leveren wordt het ruzie wie met die Honda moet gaan rijden.
The dre
Posts: 2.184
Ik begrijp dat hele V6 verhaal wel, maar toch is het een excuus om te zeggen dat het te maken heeft met de hedendaagse techniek van de straat auto's. Immers lepeld ferrari in zowat ieder nieuw model een dikke V12, en ook mercedes is er niet vies van.
Maximiliaan
Posts: 2.969
Dre, het is volgens mij puur eigen belang om aan de V6 vast te houden van de huidige fabrikanten. Van alle fans kunnen er maar een paar een MB veroorloven en tja..dus daar moet je het niet van hebben. Denk dat velen het een worst zal wezen of de F1 zo extreem groen is. Een stuk simpelere techniek ( tot op zekere hoogte ) met wat dikkere blokken zouden weinig moeite mee hebben. Maar het is die groene prietpraat van de fabrikanten.
Rimmer
Posts: 12.117
Ja dat klopt maar het handjevol mensen dat zo'n auto bij de dealer besteld is niet de doelgroep die zich moet identificeren met het merk. Althans niet voor de grote merken als Honda en Mercedes en Renault. Ferrari heeft natuurlijk een broertje dood aan dat "gepeupel" en haar publiek kan zich idd met een dikke 12 cilinder identificeren.
Daarnaast mag de F1 best met haar tijd meegaan en daar passen kleinere zuinigere motoren in. Die ontwikkeling is ook niet het probleem. Het probleem was dat Mercedes al jaren voorsprong had en stiekum haar formule erdoor probeerde te drukken en waar de rest mee instemde in de veronderstelling dat iedereen dat onder de knie moest krijgen. Was dat het geval geweest dan hadden we die kansloze Mercedes dominantie niet gehad en hadden we veel leukere seizoenen gehad. Wellicht dat die hele discussie dan ook niet zo gespeeld had want de verschillen waren dan nooit zo groot geweest. Honda was nog steeds ruk geweest en de Fransen nog steeds Frans maar het had allemaal veel dichter bijelkaar gelegen.
Maximiliaan
Posts: 2.969
@Rimmer, klopt MB had dat blok al op de plank liggen. In F1 termen hadden ze dus lichtjaren voorsprong. Ben wel blijf dat Ferrari en ( mss ) RBR aankloppen. Die dominantie had ik ook wel gehad. Maar het is en blijft politiek.
Remedy81
Posts: 5.880
@THE DRE: Geef mij van Ferrari en Mercedes een model dat ze nog leveren en dat van de laatste generatie is welke een v12 heeft of een motor zonder turbo... Juist die zijn er niet!
The dre
Posts: 2.184
Ferrari: FF (for four) LaFerrari, lusso,F12 en weet zeker dag ik nog wel wat vergeet
Mercedes gebruikt al jaren V12 motoren in diverse AMG's
The dre
Posts: 2.184
Geen idee waar ke op doelt met "laatste generatie" maar alle mod3llen die ik noemde worden nog steeds nieuw geleverd
Frank-84
Posts: 666
"Fabrikanten kunnen dat niet uitleggen".... heel makkelijk: we rijden vanaf 2020 met een v12. Zo, moeilijk uit te leggen hoor!
Mikey
Posts: 97
En dan zeggen de aandeelhouders: "Waarom gaan jullie miljoenen in de ontwikkeling van een motor stoppen die je niet op grote schaal gaat verkopen? Wij willen een motor waar we in de consumenten sector iets aan hebben en veel geld mee kunnen verdienen."
DutchF1
Posts: 12.432
Deze V6, maar ook de komende V6 gaat ook niet verkocht worden op grote schaal.
Dan moeten ze terug gaan naar V4....meest verkocht motorblok ter wereld.
Benno329
Posts: 2.786
Nog wel DutchF1 maar de 3-cilindertjes komen er ook gestaag aan. Ik rijd nu zelf een Clio 3-pitter en je merkt echt geen verschil meer hoor. Het gaat allemaal om downsizen. Niet dat ik er voorstander van ben!
Pipo
Posts: 4.742
@ Dutchf1, meest gebruikt is 4 in lijn, V4 motoren worden bijna niet gebruikt.
bschuit
Posts: 11.990
V 4 meest verkochte motorblok ter wereld??? Huh.... Je bedoelt een 4 cilinder lijn-motor waarschijnlijk...
bschuit
Posts: 11.990
Ik heb sinds 1973 , in een Ford transit busje , geen V 4 meer gezien....
DutchF1
Posts: 12.432
Ja.....4 cilinder op rij.
DutchF1
Posts: 12.432
In lijn.....
Frank-84
Posts: 666
@Mikey, das natuurlijk dikke onzin. Ja, er komen zo nu en dan dingen uit de F1 wat erna op straatauto's komt. Maar dat wilt niet zeggen dat de F1 daarvoor bedoelt is. Er komt wat dat betreft veel meer techniek uit het WEC op straatauto's.
Als bijv. Renault met een V12 wereldkampioen zou worden doet dat de verkoopcijfers behoorlijk goed. 3 keer raden wie daar blij van wordt... En bovendien, alsof 10 jaar geleden een normale straatauto van Renault werd uitgerust met een V8. Dacht het niet.
Billgates307
Posts: 9.443
Ik ben trouwens meer benieuwd naar "die andere vergadering"..... ;-)
Benno329
Posts: 2.786
Dat was vandaag toch? Doen ze het wel of doen ze het niet?
Beri
Posts: 6.386
Een gemiddelde Formule 1 fan die al wat langer kijkt zal met minder dan een V10 maar moeilijk tevreden kunnen zijn. De jongere fans praten al over een V8, wat voor mij persoonlijk een teleurstelling was.
Feit zal zijn dat veel fans gewoon een V6 niet zien zitten. Ongeacht welke redenen er opgelepeld worden door de hoge heren en ongeacht het feit dat ik persoonlijk de huidige motoren echt brilliante staaltjes techniek vind.
De Formule 1 moet zich echt afvragen of een motorformule relevant MOET zijn voor dagelijks gebruik. Ik persoonlijk zie de Formule 1 als een niche sport waarbij de fabrikanten zich moeten aanpassen aan de sport en niet andersom. Maar helaas zal dat betekenen dat als de Formule 1 op die manier haar poot stijf houdt en bijvoorbeeld een V10 zal voorschrijven, er waarschijnlijk maar 1 of 2 fabrikanten over zullen blijven.
Ik hoop alleen dat voor deze regels de Formule 1 het heft weer in eigen hand neemt en dat er eerder gekeken wordt naar het belang van de sport en niet zo zeer naar de wensen van de fabrikanten. Het mag niet zo zijn dat de fabrikanten in de breedste zin bepalen welke koers de Formule 1 moet varen.
Rimmer
Posts: 12.117
Zonder fabrikanten geen F1. Hooguit een semi prof league die in de schaduw staat van andere raceklassen. De F1 is geworden tot wat het is dankzij geld en input van fabrikanten. Het is onzinnig om te denken dat de fabrikanten een inspraak moeten hebben. Motoren zijn het meest elementaire deel van de autosport ondanks het feit dat RBR en McLaren dat graag anders zouden zien. Het heet niet voor niets "motorsport"
Dat anno 2017 motoren kleiner en zuiniger kunnen zijn en veel meer richting hybride en electro bewegen is een gegeven. Daar krampachtig aan tornen en tegen verzetten is kansloos en getuigt van net zo weinig visie als het beleid van Bernie de laatste 10 jaar.
De wensen en belangen van de fabrikanten moeten gewoon volwaardig worden meegenomen in de besluitvorming en gelukkig zien de hoge heren dat ook gewoon in.
Dat er nagedacht moet worden over de vorm en reglementen staat natuurlijk buiten elke discussie maar goed, daar is men ook hard mee bezig.
bRAMMSTEIN
Posts: 756
Helaas lijkt men trouw te blijven aan de V6. Als ze er nu 2 van de blokken inleggen... ;-)
DutchF1
Posts: 12.432
Ach, wanneer je een V10 met 20.000 RPM heel zuinig zou kunnen laten rijden is dat ook een mooie uitdaging. Want wat ze eigenlijk nu willen gaat weer een geldverslindend project worden....de huidige V6 zou goedkoper moeten zijn dan de V8 die hiervoor werd gebruikt, is niet gebeurt. En daar komt nog eens bij dat wil je iets kunnen uitleggen naar de gewone klant dan moet je de focus van zuinige krachtige motoren verleggen naar gewone straat auto's waar mee geracet gaat worden....en dan ook meteen zonder al te veel tierlantijn op de auto. De F1 heeft niets met straat auto's te maken en dat moet ook zo blijven.
StevenQ
Posts: 9.344
als de hybride techniek in een F1 auto ook maar iets vergelijkbaar was met een straatauto zou Honda niet zo'n moeite hebben en zou Toyota ook allang weer meedoen.
maar dat lijkt er totaal niet op.
Kakatoe
Posts: 1.246
Maar wat als je aan kunt tonen dat ontwikkelingen en technieken van de F1-motor (en de auto in zijn geheel) verwerkt zijn / impact hebben op de techniek van straatauto's.
Die zijn er op dit moment ook! Als die aantoonbaarheid er is, is de herkenbaarheid er ook. Waarom zou je dan persé aan de V6 moeten blijven vasthouden? Je kan ook op andere manieren je achterban binden. Kwestie van goed vermarkten / communiceren!
Goed voorbeeld is de verkoop van de ruimtevaart eind jaren 50 en 60 van de vorige eeuw.
StevenQ
Posts: 9.344
wat ze zouden moeten afspreken is een maximum aan brandstof dat in een race gebruikt mag worden en de fabrikanten vrije keuze geven hoe ze dat verbruik bereiken.
Crossfan
Posts: 166
De verbruikslimiet is 105 kg per race met een maximaal brandstofverbruik van 100 kg/uur.
www.formula1.com/e(...)and_refuelling.html
Jim Clark
Posts: 3.102
@Crossfan
StevenQ bedoelt dat dan die 105 kg de enige limiet moet zijn als je kijkt naar het ontwerp van de motor en aanhangsels.
Ik zou dat ook fantastisch vinden maar die kans is nagenoeg nihil dat ze zoiets zullen invoeren.
StevenQ
Posts: 9.344
precies, de enige beperking zou die brandstoflimiet moeten zijn en de fabrikanten mogen dan zelf weten wat voor motor ze bouwen om dat te bereiken
meister
Posts: 3.769
Twinturbo's zonder een E-turbo mag ik hopen.
KoBus
Posts: 2.382
@MEISTER
Ik denk dat men gebruik gaat maken van sequentieel geplaatste turbo's. Een kleine voor de lage toerentallen en een grote voor de hogere toerentallen. Daarmee kun je een zgn. turbogat voorkomen (dat was ook de bedoeling van het opspinnen van de turbo d.m.v. MGU-H). Wordt o.a. ook al toegepast bij Porsche 911 Turbo.
h3x6g0n
Posts: 457
Ik heb er een hard hoofd in. Bij elke wijziging zijn het de rijkste teams die het snelste een goede auto kunnen neerzetten. Die budget-caps zijn ook niet echt te handhaven. Motorformule vrijgeven en brandstofcap van 50 liter of misschien nog minder, lijkt mij wel wat. Dat kunnen de fabrikanten wel uitleggen aan de aandeelhouders. Bovendien is de huidige F1 niet echt meer een ontwikkelingspodium voor productie- auto's. Nu rest er alleen nog vermaak.
Speedl9
Posts: 645
Ze rijden nu al 1 op 3 (liter / km) en dat is best zuinig, vooral als je bedenkt dat een wagen op zijn max maar 100kg/h mag gebruiken en dat met 340km/h.
Enige manier om meer "tempo" in een race te krijgen is momenteel weer over te stappen op het bijtanken, maar dan heb je de ellende van de max aantal liters per race.
Vroeger had je meerdere motorformules en zelfs de geknepen v10 vs volledige v8 als overgang.
Nu gaan ze alles versimpelen, omdat MB te machtig is en Ferrari er erg dichtbij komt, maar Renault en Honda er niet in de buurt komen.
Dat MB/Ferrari zover voorlopen komt niet door de V6T, maar door de injectie/ontsteking en een goed werkende MGU-H.
Renault hun MGU-H is te zwaar en die van Honda gaat steeds stuk.
Met een twin-turbo verbruik je meer turbo's per jaar (je vervangt er 2 tegelijk i.m.o) en de 2de turbo moet het gebrek aan electrische vermogen compenseren.....
Leg dat eens uit terwijl Formule E, Le Mans en de straatwagens van Tesla heel veel vermogen hebben uit hun electrische krachtbron?
Om even wat stoms te zeggen: de VAG(groep) heeft een van de sterkste (straat)motoren in hun bezit en dat is de W16 4-turbo van de Bugatti met zo'n 1400/1500 PK.
Motoren moeten simpeler: ja,
Motoren moeten betaalbaar worden: ja,
F1 wagens moeten harder gaan: nee,
Meer imput van coureur: ja,
Meer onverspelbaarheid: ja.
Dit klinkt gewoon als een request voor bijtanken en als een team zuinig rijdt en zo'n 6 seconde kan besparen met een pitstop, dan is dat prima.
Iedereen dacht dat met de bijtank verbod de pitstops sneller werden, dat is ook zo maar zelfs nu is het verschil tussen min 2.1 a 3.6 seconden.
bschuit
Posts: 11.990
Toch is het apart, ik heb in de eerste F1 turbo-generatie, met een klein viercilindertje , bijna niemand horen zeuren over het formaat , of het aantal cilinders........
DutchF1
Posts: 12.432
Toen waren de regels vrij...vrij om te testen en ongelimiteerd motoren gebruik.
Ramshoek2
Posts: 1.579
In de Duitsche pers schrijven ze zelfs dat de nieuwe motoren al een jaar eerder zouden kunnen komen > dus al per seizoen 2020. De huidige motor fabrikanten zijn daar voor omdat de ontwikkelingskosten van de nieuwe V6 Bi-Turbo's lager liggen dan de (door-) ontwikkelkosten voor de huidige complexe PU's.
Ik vind het prima !
KoBus
Posts: 2.382
@RAMSHOEK2 +++
Nog even een aanvulling:
Bron is AMuS
En het biedt ook nog voldoende tijd voor eventuele nieuwe leveranciers om een motor te ontwikkelen.
Speedl9
Posts: 645
2020 huidige switch
2021 nieuwe fabrikanten?
KoBus
Posts: 2.382
@SPEEDL9
Nee, in 2020 dan ook de nieuwe leveranciers
Red smoel
Posts: 3
Een verbod op geknepen klanten motoren zou het al een stuk leuker kunnen maken.