Het hoofdkantoor van de internationale autosportbond FIA in Parijs was gisteren het decor voor topoverleg over de motorformule van de toekomst voor de Formule 1. Motorsport-Total.com bericht dat er in totaal dertien partijen aanschoven om mee te praten over de motorreglementen voor 2021, al kan de invoering van de nieuwe regels ook vervroegd worden naar 2020.
Naast de momenteel al in de Formule 1 actieve autofabrikanten Mercedes, Honda, Ferrari en Renault namen ook Audi, Porsche, Aston Martin, Alfa Romeo, Cosworth, Ilmor, McLaren Automotive, Zytek Automotive en Magneti Marelli deel aan de vergadering. Namens de FIA waren Jean Todt, Marcin Budkowski, Charlie Whiting, Fabrice Lom en Wolfgang Hatz aanwezig, terwijl Ross Brawn de FOM vertegenwoordigde.
FIA-motorenbaas Lom en technisch directeur Budkowski zullen de komende maanden met alle dertien partijen individueel in conclaaf gaan. Aan de hand daarvan zullen ze bepalen in hoeverre het mogelijk is om alle verschillende belangen te verenigen in de nieuwe motorformule. In september komt de Motoren Werkgroep opnieuw bij elkaar om te discussiëren.
In grote lijnen liggen de reglementen voor de Formule 1-motoren van de toekomst al vast. De huidige 1.6 liter V6-motor vormt de basis. De Formule 1 stapt over op een biturbo krachtbron, MGU-H wordt overboord gekieperd en de aandrijflijn moet meer dan 1.000 pk gaan leveren. De Formule 1 laat vierwielaandrijving links liggen vanwege het gewicht. Het doel is om het gewicht van de wagens omlaag te brengen en dat beperkt ook de omvang en het vermogen van de batterijen van MGU-K.
Reacties (45)
Login om te reagerenVels
Posts: 33
Goeie club. Het zou mooi zijn als er twee of drie een motor gaan leveren of zelf een team gaan beginnen.
bschuit
Posts: 11.990
Goeie zaak iedergeval die mgu-h eraf , veroorzaakt veruit de meeste problemen, zowel de unit zelf, en mede maakt het de Turbo onbetrouwbaar....
DutchF1
Posts: 12.432
Laat ze allemaal maar instappen....26 auto's op de grid.
Geen klantenmotor gezeik meer.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Dat zou mooi zijn maar gelijk ook een utopie. Als er tussen de zeven en negen overblijven zou dat al fantastisch zijn, zeker als daar onafhankelijke motorleveranciers bijzitten die op het hoogste niveau kunnen meedoen.
Klantenmotoren zullen m.i. trouwens onmisbaar blijven.
Ook daarmee moet de 26 auto’s op de grid natuurlijk mogelijk zijn.
Remedy81
Posts: 5.880
Heb je het artikel wel gelezen? Het zijn niet allemaal motor bouwers, maar ook control unit partijen. Magneti Marelli en McLaren Automotive zullen alleen interesse hebben om de control units of een algemeen ERS systeem te leveren.
weeterniksvan
Posts: 1.411
Zou ook gelijk de motoren vermeerderen van 4 per jaar, naar 10 per jaar of meer, Alles beter dan 45 plaatsen onzin straf voor wisselen.
Speedl9
Posts: 645
Gewoon maximaal 8 blokken.
Dan heb je 2 meer dan nu en die 2 kan je gebruiken voor extra vrije trainingen.
manuel
Posts: 3.137
Meer motoren = meer kosten en dat is juist niet de bedoeling.
Speedl9
Posts: 645
De 20 Hondablokken per seizoen kosten ook wat en de extra Renaultblokken ook.
De motoren(maken) wordt goedkoper, waardoor je er 1 a 2 extra kan bouwen voor hetzelfde prijs als nu.
De wagens worden nog lichter, maar met de huidige Aero betekend het niks, aangezien ze 1500/2000kg aan downforce hebben.
MadMax2.0
Posts: 633
Klopt niet helemaal Manuel voor volgend jaar zijn er al protesten om van 4 naar 3 motoren te gaan het ontwikkelen van een motor die langer meegaat dan nu zou veel duurder zijn dan gewoon bij 4 blokken te blijven......de kosten voor zo'n levensduur aan de motor te geven zijn extreem!
Ramshoek2
Posts: 1.579
@manuel.
Deels waar wat je zegt: Meer motoren is hogere productiekosten.
Dit voorjaar was er even sprake van dat het 2018 plan voor 3 PU's per seizoen van tafel zou. Argument was dat 4 PU's per seizoen weliswaar hogere productiekosten met zich mee brengt, maar het geschikt maken van PU's voor meer races (3 PU's per seizoen) brengt aanmerkelijk meer ontwikkelingskosten met zich mee.
Hoe dat zich vertaalt naar het nieuwe 2020 reglement, is een andere vraag. Maar als je in het reglement een maximum leaseprijs inbakt dan denk ik dat 5 PU's per seizoen beter voor de sport is dan 3...
skicrack
Posts: 270
@Manuel: Meer motoren hoeft helemaal niet meer te kosten! Dat is de reden waarom er volgend jaar nog steeds 4 motoren gebruikt mogen worden ipv 4 aangezien de ontwikkelkosten om de motoren nog betrouwbaarder te maken de motoren veel duurder zou maken. Hoe minder km je ermee hoeft te rijden en hoe meer je er mag gebruiken, hoe minder dure materialen, zoals titanium voor de kleppen, er gebruikt hoeven te worden. Nu moeten er complexere oplossingen ontwikkeld worden om de motoren circa 5.000 km mee te laten gaan. Wanneer ze bijvoorbeeld maar 1.000 km mee hoeven te gaan kunnen veel simpelere en goedkopere oplossingen geïmplementeerd worden en kan de kostprijs van de motoren veel verder naar beneden.
Denk je niet dat de kosten voor de motoren, die de laatste jaren alleen maar hoger zijn geworden, gerelateerd zijn aan eisen om meer km met een motor te moeten rijden? Deze zaken gaan hand in hand...
Pipo
Posts: 4.742
Meer motoren is niet meer kosten. nu moeten ze motoren ontwikkelen die 5 of meer race's mee kunnen gaan. Als je meer motoren per jaar mag gebruiken, worden de ontwikkelkosten lager.
En de ontwikkel kosten van een motor is de grootste hap van het budget.Een paar extra motoren bouwen kost meer maar niet in vergelijking met de ontwikkel kosten.
ringo
Posts: 3.633
minder motoren hogere prijzen plus je wilt ook meer vermogen creeere dus je bent ook beperkt dat linder motoren is juist duurder uiteindelijk , is gewoon de techniek is te ingewikkeld dat maakt het duurder en ja, zoals redbull die kan dat wel bekostigen... :)
Jetter
Posts: 230
Aantal motoren gelijk houden, misschien 1tje extra zodat er eerste races wat meer risico's genomen kunnen worden. En dan heb ik het over het motorblok en de kop, niet de turbo of andere onderdelen.
Strafplekken of boetes kun je trouwens achterwege laten als je afspreekt dat er geen extra mag worden gebruikt, punt.
bschuit
Posts: 11.990
Aston Martin heeft er geen geld voor, Alfa ontwikkeld allang geen eigen motoren meer, Audi en Porsche zitten in het zelfde concern , zullen niet beide in F1 stappen lijkt me... Marrelli maakt uberhaupt geen motoren.... Al met al klinkt 13 een beetje overtrokken, alsof er 13 potentiële motoren bouwers zijn .... niet dus...
StevenQ
Posts: 9.345
Inderdaad, Mclaren en Magneti Marelli zullen alleen meegepraat hebben als leveranciers van electronica.
pcbeem
Posts: 698
Audi en Porsche reden ook gewoon tegen elkaar in LeMans dus waarom niet?
Speedl9
Posts: 645
De MGK-U of H + Energy Store worden ontwikkeld door een standaard aantal bedrijven, tenzij je hetzelf wilt ontwikkelen voor een hogere prijs.
BrRacing
Posts: 9.926
Mr negative:-)
MadMax2.0
Posts: 633
Belangrijk is helemaal niet hoeveel er meedoen, belangrijk is dat er neutrale motorbouwers toetreden die een top klantenmotor kunnen leveren aan teams die puur als team meedoen en niet als fabrikant!! Williams, RB en Sauber bijvoorbeeld moeten een betaalbaar blok kunnen kopen dat in kombinatie met een top chassis mee kan doen voor podia en overwinningen ook voor McLaren zou het een zegen zijn. Williams rijdt wel met MB blokken maar hebben gegarandeerd minder pk's dan MB zelf hoewel dat volgens de regels niet mag krijgen ze gewoon niet de totale ondersteuning en lopen ze altijd achter de feiten aan!! Iemand hier al de verschillen gezien tussen Q2 en Q3 bij FI of bij Williams die je bij het MB team ziet? Als zij die extra pk's hadden in Q3 zouden ze geregeld voor RB moeten staan.....
XaoRalas
Posts: 868
Wellicht dat Aston Martin een partner kan vinden? Ze hoeven het natuurlijk niet zelf te doen. Ze kunnen ook het Alfa-concept voor ogen hebben: Alfa is van plan om met Ferrari-blokken te gaan rijden die ze een andere naam geven, waar het team hun dan weer voor gaat betalen voor het naamsgebruik (ben benieuwd hoe succesvol dit idee gaat worden).
Magneti Marelli hoeft daar natuurlijk niet geweest te zijn als motoren-fabrikant. Al zouden ook zij de samenwerking kunnen zoeken. Wellicht met/via FCA.
Audi maakt amper nog motoren (überhaupt niet?? Ik kan niets bedenken dat niet ook in VW's te vinden is iig, van de huidige krachtbronnen), dus dat is gewoon een VAG-verhaal. Porsche wellicht weer volgens dezelfde deal als Alfa.
Maar de vorige keer was VW ook apart aanwezig, en ook een Japanse fabrikant die niet actief was. Ik vraag me af waarom deze er nu niet bij waren.
Adjo83
Posts: 904
Is het niet gewoon zo dat als Aston Martin "instapt" ze gewoon met een gebatchte Mercedes motor gaan rijden...zelfde geld voor Alfa ie met gebatchte Ferrari motoren gaat rijden
Remedy81
Posts: 5.880
@XAORALAS Het is al decennia zo dat de meeste autofabrikanten gezamenlijk motoren ontwikkelen. Bij VAG is het zo dat ze een algemene motor ontwikkelen en die in verschillende configuraties in alle auto's van het VAG concern hangen. Niet nieuws en zou ook geen aanleiding zijn dat audi wel of geen motoren voor de F1 kan bouwen. Geen een fabrikant van de VAG groep maakt dus de motor.
Rimmer
Posts: 12.117
10 potentiële motorleveranciers.. het zou wat zijn als ze ook alle 10 mee gaan doen!
#blessed
MrStef85
Posts: 6.205
Jij bent wel "blessed" vandaag.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Paus Johannes Petrus Rimmer zegent vandaag alles wat los en vast zit.
Het is gratis dus grijp je kans.
MrStef85
Posts: 6.205
Dank u en amen.
Speedl9
Posts: 645
PS: er zal nu vast en zeker een team zijn die een V6-2T blok ontwikkeld en een paar andere prototypes.
Balen dat de E-power omlaag gaat, maar beter dat de F(fueled)-power omhoog gaat
Jetter
Posts: 230
Die 120kW bovengrens loslaten of tenminste flink verhogen !
160 pk nu kan dan het dubbele worden
StevenQ
Posts: 9.345
Jammer genoeg niet Toyota, de wereldwijd grootste autobouwer hoort eigenlijk gewoon in de F1.
Tiswa
Posts: 95
Iets met ezel en steen??????
Die stappen echt niet voor een tweede keer in.
StevenQ
Posts: 9.345
met de motor was niet veel mis, ze kunnen toch alleen als motorleverancier instappen?
Larry Perkins
Posts: 53.158
En die motor in een Honda-auto hangen.
XaoRalas
Posts: 868
@Tiswa: Toyota had gewoon niet de juiste mensen op dat moment. Verder ligt de infrastructuur er wel. Ik denk trouwens dat het accent van deze meeting anders was dan die van de vorige keer. Toen was VW ook vertegenwoordigd (en Audi ook, dus niet als dezelfde organisaties) en ook een nooit nader benoemde Japanse fabrikant die nu niet actief is in de F1. Lijkt mij dat dat alleen maar Toyota kon zijn.
Mazda is anti-downsizing, Suzuki is te klein, Subaru eveneens plus voor een flink deel van Toyota, Mitsubishi en Nissan vallen onder de Renault alliantie, Isuzu is het totaal niet logisch voor.
@StevenQ: Als de partij met nog altijd de leidende windtunnel en een state of the art instelling in Keulen, lijkt het me zeer sterk dat Toyota alleen in de hoedanigheid van motor-leverancier zou instappen.
Larry Perkins
Posts: 53.158
@Tiswa. Steengrillen?
StevenQ
Posts: 9.345
die windtunnel gebruiken ze ook voor het WEC en het WRC waarin ze allebei actief zijn.
Kakatoe
Posts: 1.246
Goed nieuws. Zou mooi zijn als er meer instappen. Ben benieuwd hoe ze uit de brei van deels tegengestelde belangen komen. Maar de voorlopige plannen zijn al best in orde. Ik zou graag zien dat de drempel voor nieuwkomers makkelijker wordt gemaakt. Je zou een deel van de ontwikkeling kunnen borgen en vrijgeven, maar dat ligt gevoelig.
Max1102
Posts: 116
Zou een 2.4 V8 met enkele turbo en KERS niets zijn?
Remedy81
Posts: 5.880
Wat is daar het voordeel van boven een bi turbo v6? Meer geluid gaat dat ding echt niet maken...
ringo
Posts: 3.633
mmmmm dacht alleeen motoren fabriekanten dus Mclaren .. ? weird :)
StevenQ
Posts: 9.345
McLaren levert de standaard ECU die alle teams al een jaren moeten gebruiken
dumdumdum
Posts: 2.476
Ik zou het jammer vinden als ze van dit model af stappen. F1 moet de nieuwste technologie hebben. Als ze de brandstof limiet eraf halen of met 20% verhogen, dan zitten ze ruim over de 1000pk. Fossiele brandstoffen gaan er op den duur uit en kinetische en thermische terugwinning is de toekomst. Maar dat vind ik dan.
Jetter
Posts: 230
Brandstof moet juist een limiet blijven (verlagen in stapjes)
Electronisch is nu begrensd op 120 kW, dat verhogen of loslaten zorgt voor bruikbare techniek.
De 160 pk van nu kan worden verdubbeld
powered by bye
Posts: 410
Hoe meer partijen er zitten hoe moeilijker het wordt om tot een akkoord te komen.Verwacht wel dat er wat partijen op den duur afhaken