Ferrari-rijder Sebastian Vettel beleefde een goede start van de Oostenrijkse Grand Prix, maar tot zijn eigen verbazing was Mercedes-coureur Valtteri Bottas nog sneller weg. Sterker nog, de start van Bottas was zo goed dat Vettel dacht aan een valse start. De wedstrijdleiding pikte het wel op, maar achtte de start van de uiteindelijke winnaar toch legaal.
Bottas was precies op het juiste moment weg en had een extreme reactiesnelheid. Het bevond zich nog net binnen de grenzen van het toelaatbare. Vettel is een andere mening toebedeeld. "In mijn ogen was het een valse start, ik ben er vrij zeker van dat Valtteri te vroeg weg was. Zo zag het er in elk geval vanuit de auto uit, al ben ik niet degene die het moet beoordelen. Mijn start was lastig, het was moeilijk om stil te blijven staan. Een beetje wielspin, maar de start was oké."
"Ik kan gewoon niet geloven dat de start van Bottas niet vals was. Als ik dat zeg, dan is het omdat ik het niet geloof. Normaal gesproken heeft iedereen een reactietijd van rond de twee tienden. Ik geloof niet dat iedereen dit keer opeens langzamer was, behalve Bottas. Ik was sterk van mening dat hij een valse start maakte, maar dat bleek niet zo te zijn. Het is nog moeilijk om te accepteren, omdat het zo ongeloofwaardig is. De start van Valtteri grensde aan het onmenselijke."
Bottas zelf maakt er niet te veel woorden aan vuil. De Fin was gewoon goed weg, klaar. "Ik denk dat dit de beste start uit mijn leven was, ik was precies op het juiste moment weg. De auto kwam in beweging op het moment dat de lichten doofden, dat is waar het om gaat."
Reacties (102)
Login om te reagerenDutchF1
Posts: 12.432
En het had eigenlijk nog sneller gekund....een min puntje, daar moet Bottas nog wel even aan werken.
WilcoF1
Posts: 96
Haha er is nog 2 tienden te winnen
SuperSpecial
Posts: 1.642
Het moge duidelijk zijn dat Bottas veel geluk heeft gehad. Hij reageerde tegelijk met het uitgaan van de lichten. Heeft niks met reactiesnelheid te maken.
SuperSpecial
Posts: 1.642
Je kunt niet reageren op iets wat niet gebeurd is.
DutchF1
Posts: 12.432
Jawel, hij was RUIM 2 tienden te laat. Had niets met geluk te maken maar met verschrikkelijk veel pech....Mercedes heeft inmiddels een onderzoek ingesteld.
A.I.F1
Posts: 1.080
@dutchtf1
Nee, opd e sensor 2 tiende, kijk maar en op jijteup , hij rolt al voor de lichten uit zijn en het gas gaat er viol op precies als de lichten doven. Dat kan een mens helemaal niet. Pas NA de lichten doven komen normaal die 2 tiende erbij wat Vettel dus zegt. Zelfs de 100 meter sprinters hebben deze 2 tienden vertraging NA het startschot. Bottas heeft gewoon min of meer gegokt wanneer de lichten zouden uitgaan.
SuperSpecial
Posts: 1.642
Volgend weekend:
"Finish Verstappen grenst aan het onmogelijke"
Heerlijk na elke race een welles nietes discussie. ?
DutchF1
Posts: 12.432
Die finish van Verstappen gisteren vond ik aan het onmogelijke grenzen ;)
neor2
Posts: 1.543
Bottas heeft zelf ook toegegeven dat het hem was opgevallen dat er de laatste tijd weinig variatie zat in de tijd tussen lichten aan/uit en dat hij perfect geanticipeerd had op de start.
Geen reactie dus op de lichten, maar anticiperen. Handelen met de lichten nog op rood, en wegrollen precies als ze uit gaan. Het mag in de Formule 1, dus perfect van Bottas.
Wel opvallend dat de FIA dan zegt dat het een reactie van 0.2 was, terwijl elke F1 coureur zo snel reageert. Het moet duidelijk sneller zijn geweest dan dat.
hupholland
Posts: 8.598
@DutchF1: je kunt nu wel grappig gaan doen, maar hij reageerde al voordat de lichten uitwaren. Dat de FIA het eerste deel van de beweging niet meetelt maakt dat de start officieel niet vals was, maar wat Vettel en Ricciardo zeggen komt wel overeen met wat op tv te zien kregen. In feite gewoon een maasje in de wet, de gedachte achter de regel is wel te begrijpen, maar dat er op deze manier van geprofiteerd wordt is natuurlijk niet de bedoeling. Misschien moeten ze er toch eens naar kijken, niet om Bottas alsnog te bestraffen, maar om te zorgen dat het in de toekomst niet weer kan gebeuren.
DutchF1
Posts: 12.432
Hupholland.....beter is je eigen ongelijk eens toe te geven. Volgens de regels is alles goed gegaan...en wat Vettel en Ricciardo zeggen is totaal niet van belang.
Dus je had Bottas liever een straf zien krijgen.......
Progames1981
Posts: 1.555
Bottas heeft gegokt, of de Mercedes heeft software die de koppeling laat opkomen op t moment dat een sensor detecteert dat de lampen uit gaan
ARW
Posts: 1.092
Hij gokt gewoon en dat pakt goed uit. Er staan beelden op youtube F1 Bottas Jump Start? Austria 09-07-2017. Zijn banden rollen voordat licht uit is, maar blijft binnen de sensor waarnemingen.
Maxiaans
Posts: 8.176
@Neor, Bottas zat niet voor in het startblok.. Pas wanneer hij het blok heeft verlaten gaat het verschil in lichten uit in werking.
Alonso14
Posts: 210
www.youtube.com/watch?v=DZqe_bJuyxA
Alonso in sochi 2016 met een honda 00,08 seconden. Geef hem een mercedes en het is 00,00!!!
dollebrekel
Posts: 476
Ik heb wat gekeken op u tube. Maar het is dat te zien van een valse start. https://youtu.be/eacGn3ETXig
Trabant
Posts: 535
Bottas had zijn start eigenlijk te vroeg ingezet. Zo'n reactiesnelheid heeft niemand.
Cherokee
Posts: 5.111
Klopt. Hij gingeigenlijk te vroeg, maar door de tijd van zijn reactiesnelheid weer niet niet......mazzel hebben dat het net goed ging heet dat. Maar mooi is het wel, lukt je niet zomaar nog een keer.
Jean Alesi
Posts: 17.675
ik vond het ergens wel mooi, zo balanceren op het randje van het toelaatbare, ik heb daar wel respect voor, is er mooi mee weg, goed gedaan van Vallteri
Helemaal niet zo des Bottas vind ik ;)
gp
Posts: 4.799
Bottas is toch een cyborg? Die reageren toch altijd zo snel?
Edmund
Posts: 123
In de atletiek is zo'n snelle reactietijd gewoon een valse start. Naar ik aanneem hebben ze dit onderzocht (vrij belangrijk voor de sprintnummers), dus is Bottas waarschijnlijk door het oog van de naald gekropen.
SolarCell
Posts: 982
Bottas had gewoon mazzel dat de lichten precies op het juiste moment doofden
Lens Trol
Posts: 127
Klopt mazzel, geen reactiesnelheid maar pure mazzel. Gegokt en gewonnen en daar is helemaal niets mis mee.
Waar wel wat mis mee is is dat Vettel een enorme plaat voor zijn hoofd heeft en zijn gelijk probeert te halen ondanks dat zijn ongelijk aantoonbaar is (herinnerd u zich Bakoe nog?). Het begint langzamerhand echt sneu te worden. Ik ben benieuwd waar hij komend weekend over gaat klagen. Wellicht iemand zin om een poule op te zetten?
Kakatoe
Posts: 1.246
Bottas laat de koppeling gelukkig eerder los dan Vettel zijn gelijk.
DutchF1
Posts: 12.432
Vettel zat te slapen bij de start.....
A.I.F1
Posts: 1.080
@dutchf1 Nee Vettel reageerde als een mens zoals het hele veld. Bottas gokte.
rice
Posts: 2.100
@DutchF1 nee alleen Verstappen zat te slapen, die kwam pas slecht weg ;)
Jean Alesi
Posts: 17.675
Verstappen deed een Webbertje
Freek-Willem
Posts: 5.369
Carlos was anders ook niet best weg. Maar die dacht natuurlijk zoals meestal. Wat Max kan, kan ik beter. Hij had alleen niet op Kvyat gerekend
kingcreole
Posts: 776
In het startschot vallen..puur een gok.
Snelle Eddy
Posts: 5.734
Begrijpelijk. Bottas was echt perfect weg, wat dus qua reactietijden eigenlijk niet zou moeten kunnen. Maar hier zijn regels voor en Bottas heeft ze niet overtreden. Streep eronder.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Niks daarvan, Bottas zn start was onmenselijk en onmenselijke zaken zijn niet toegestaan in de f1, ik zeg overwinning afnemen.....
Snelle Eddy
Posts: 5.734
Ja nu je het zo brengt, dan kan ik niet anders dan mijn mening herzien.
Moeten we gelijk even wat resultaten van ene Fangio, Clark, Senna, Schumacher et al schrappen.
dollebrekel
Posts: 476
Het maakt niet uit onmenselijk als hij 0,00000001 seconde gas geeft niks aan de hand voor mij dan zeg ik goed gegokt. Maar dit is niet eerlijk https://youtu.be/eacGn3ETXig
Freek-Willem
Posts: 5.369
Jean, je hebt gelijk. Daarom moet verstappen ook geschorst worden. Als hij rijdt omdat hij onmenselijk rijdt. En nu omdat hij onmenselijk veel pech heeft ;)
jeroennn04
Posts: 154
Ik snap het probleem niet helemaal. Je kunt toch anticiperen wanneer je verwacht dat de lichten uit gaan? Oftewel, je reageert niet op wanneer je ziet dat de lichten doven maar op wanneer je denkt dat ze gedoofd zijn. Als je niet eerder beweegt dan dat de lichten uit zijn, dan is dat toch prima?
Runningupthathill
Posts: 18.168
Neen dat kan niet, de lichten doven met een "random" tijd, iets tussen 3 en 7 seconden geloof ik. Dus je kan als rijder nooit weten wanneer de lichten uitgaan en daarop anticiperen.
A.I.F1
Posts: 1.080
Ja je kan gokken, maar de lichten gaan elke race met een andere vertraging uit.(zodat je dus niet kan timen) Oftewel niet te doen. Bottas was gewoon puur geluk en niks anders. Het is wetenschappelijk niet mogelijk om precies als de lichten doven onmiddelijk weg te rijden tenzij je dus gokt.
Op jijteup zie je zelfs al Beweging VOOR de lichten doven.
Wat Vettel zegt klopt als een bus als mens kan dat NIET tenzij je gewoon gokt.
dumdumdum
Posts: 2.517
Het is niet random. Charlie Whiting drukt op een knopje en dan beginnen de lichten 1 voor 1 te doven. Bottas heeft puur mazzel gehad. Coulthard heeft in 2001 pech gehad bij de GP van Indianapolis. Die was 0.1 seconde te vroeg weg.
A.I.F1
Posts: 1.080
@dumdum, De lichten gaan 1 voor 1 aan ja, maar ze doven dus echt wel tegelijk ;-)
En de interval word door een computer bepaald.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Van de officiele formule 1 website:
When the red lights go out (after a random time delay over which the race controller has no control) the race is underway.
Fly By Wire
Posts: 1.052
Idd dumdumdum! Die kan ik me ook nog goed herinneren. DC kwam er achter dat whiting altijd een x aantal seconden deed over het doven van de lichten. Door simpelweg mee te tellen kon hij goed starten. Maar op Indianapolis (2000 trouwens) drukte Charlie pas bij een 2e keer goed op de knop, waardoor DC een valse start maakte. Tegenwoordig start whiting de procedure, maar bepaalt de computer wanneer ze doven.
l3x1c0n
Posts: 343
Bij dragraces ben je dan de pineut. Daar is een minimale reactie tijd van 0.07 en 0.03 aanvankelijk van de klassen. Alles onder die tijden wordt gezien als valse start
waylon
Posts: 2.285
Hebben die ook een sensor om dat te meten?
JDinkelman
Posts: 2.584
Dat is minder dan 2 tienden.
kingcreole
Posts: 776
Super start. In het schot vallen puur een gok en ditmaal ging het perfect
RemcvR
Posts: 120
Dit lukt Bottas geen tweede keer
schwantz34
Posts: 38.754
Het zijn incidenten, het is wel vaker gebeurd. Meestal in de achterhoede, maar niet vaak van pole position, dat is wel een extreme gok ;)
ZelosF1
Posts: 182
Sorry Vettel, maar jij bent nou niet bepaald in staat om ook nog hierover te gaan zeiken naar mijn mening (al ben ik ook wel van mening dat bottas op de lichten heeft geanticipeerd maar dat vind ik juist wel mooi).
Ik snap niet dat Vettel na de actie op Hamilton in baku uberhaupt nog zijn boordradio mag gebruiken tenzij het met strategie te maken heeft.
Tifoso
Posts: 2.991
Joh, als je de tweede alinea doorgelezen hebt dan zegt Vettel ook dat hij niet degene is die het moet beoordelen. Die boordradio is bedoeld voor communicatie met zijn team, maar sommige zaken worden eruit gepikt om uit te zenden. Al moet ik je wel gelijk geven dat Vettel de laatste is die erover moet beginnen aangezien hij het in Bakoe ook al bij verkeerde eind had.
rice
Posts: 2.100
Vettel liep helemaal niet te zeiken via de boordradio. Daar gaf die alleen aan dat de start van Bottas leek op een jumpstart en een aantal ronden later vroeg ie naar de status hiervan. Dit zodat ie kon inschatten of Bottas voor hem weg zou vallen ivm een penalty of niet.
Ook Ricciardo heeft aangegeven via de radio en in de pers dat de start van Bottas eruit zag als een jump start, was die dan ook aan het zeiken? Blijkbaar mag Vettel echt helemaal niets meer zeggen via de radio volgens sommige hier.
Overigens heeft Bottas zelf tijdens een interview lachend toegegeven dat de FIA het niet juist had met zijn reactietijd, die was volgens hem nog minder oftewel hij gaf aan dat ie anticipeerde op de lichten en voordat de lichten uitgingen al begon te rollen en niet reageerde op het feit dat ze uitgingen.
Maximiliaan
Posts: 2.969
Voor zijn beoogde 5e WK moet echt alles wijken, zelfs je teamgenoten, collega's. Het is jammer. De FIA is toch zelf wel in staat om een valse start te beoordelen? Daar hebben ze VET toch niet voor nodig?
twslex
Posts: 570
Ik denk dat hij gewoon gebruik maakt van de juiste medicatie. Met een GPCR medicijn kan je het reactie vermogen van het oog serieus verhogen.
A.I.F1
Posts: 1.080
Hij rolde al VOOR de lichten doofde. Niks met reactie te maken.
Pure gok en omdat de regels het toelaten geluk.
twslex
Posts: 570
Men gaat er nog steeds vanuit dat die 24 fps die een tv uitzending heeft een goed beeld geven van de werkelijkheid. Alleen een highspeed camera kan uitsluitsel geven en die was er niet dus moeten we afgaan op wat de sensoren van de FIA aangeven.
Xenad
Posts: 65
Wat een onzin(op basis van dit incident.) De lichten en de auto staan toch in hetzelfde frame. Of gaat op jouw tv rood eerder op zwart. Zou ik hem terug brengen.
A.I.F1
Posts: 1.080
@xenad, precies wat een onzin, net of de lampen in een ander frame zitten... word me wat af verzonnen hier.
SnelleJongen
Posts: 253
Die was er wel de onboard camera filmt met 400 fps.
Petje af
Posts: 780
Bovenmenselijk. Je noemt het toch geen ondermenselijk reactiever-mogen ? Dat zou misschien wel gepaster zijn. Bottas is een beest.
Beetle
Posts: 2.338
Vettel geeft gelijk en artikel 8.6 van de FIA is daarin ook heel erg duidelijk.
Buiten dat om gun ik Bottas de overwinning van harte..
Woodface
Posts: 2.088
Kan veel sneller. Hamilton Italie 2014:
"de vliegensvlugge start van Lewis Hamilton in Italië. De Mercedes-coureur had slechts 0,05 seconde nodig om te reageren op het doven van de startlichten"
miknic1982
Posts: 154
ach ja, Bottas reed daarna wel 10sec weg.. computer ziet het toch wat beter da je oogjes Vettel
Runningupthathill
Posts: 18.168
Ten eerste: Wat heeft het een met het ander te maken? Ten tweede is al lang en breed verteld dat Bottas wel degelijk bewoog voor de start. Vettel zag het dus goed.
Petje af
Posts: 780
Vettel is jaloers
MacGyver
Posts: 3.810
Exact!
En een duitser, dus een slecht verliezer, zal zich niet schamen om een ander een oor aan te naaien voor eigen gewin.
Ventje kan blijkbaar gewoon niet verkroppen dat Bottas gewoon beter heeft gedaan en binnen de regels, niet willen toegeven.
Vettel is fanatieker dan ooit, en heeft zich meerdere malen ondertussen laakbaar gedragen.
Het is gepast als Vettel voorlopig geen commentaar heeft op anderen en zich focust op zichzelf en iets aan anger managment gaat doen.
Charlie Sheen misschien de ideale therapeut? hahahahaha
Runningupthathill
Posts: 18.168
Vettel had gewoon gelijk, Bottas vertrok voor de lichten uitgingen, daardoor had hij zo een kanonstart. Dat het door een maas in de wet was toegestaan is gewoon geluk.
Penotti Racing
Posts: 67
Eigenlijk was het reactievermogen van Verstappen beter
geert61
Posts: 1.099
was redelijk van hem nog even oefenen en wat rapper reageren kan hij top fuel gaan rijde .
krijgt hij ook eens een snelle auto onder zijn kont
Sjoemelsoftware
Posts: 630
Het gezeur van Vettel begint ook aan het onmenselijke te grenzen.
mister mouse
Posts: 608
Ricciardo zei hetzelfde. Maar omdat het meer clicks geeft om iets te plaatsen over Vettel die het over een andere coureur heeft, plaatsen ze dit.
Progames1981
Posts: 1.555
Vind t gewoon vervelend worden, ricciardo meldt het ook maar dat wordt niet uitgezonden. Vind dat neer op een hetze gaan lijken
Progames1981
Posts: 1.555
*meer
A.I.F1
Posts: 1.080
Inderdaad, wat Vettel en Ricci zeggen is gewoon wetenschappelijk juist.
Je reactietijd kan niet sneller zijn dan 2 tiende. Bestaat niet je zolderkamer heeft die tijd nodig om te verwerken en de spieren aan te sturen.
Dat wil zeggen dat Bottas gokte en de regels hem geluk brachten.
Dat Vettel voet bij stuk houd geef ik hem groot gelijk in.
Wat hij zegt is gewoon waar en word bevestigd op beeld, niet die sensor wat de FIA gebruikt.
Progames1981
Posts: 1.555
Of zijn start was een grote gok en op dat moment gingen de lichten precies uit, of de Mercedes heeft een sensor en software die de koppeling meteen laat opkomen als de lampen uit gaan...
Progames1981
Posts: 1.555
Of Bottas heeft gewoon gegokt of de Mercedes heeft een sensor en software die als de lampen uitgaan meteen de koppeling laat opkomen
Progames1981
Posts: 1.555
Reacties niet geplaatst?
Progames1981
Posts: 1.555
Of Bottas heeft gegokt of de Mercedes heeft een sensor en software die automatisch de koppeling laat opkomen
lexe
Posts: 97
Als Vettel zegt dat Hamilton een braketest gaf.............
Progames1981
Posts: 1.555
Of Bottas heeft gegokt
Musky
Posts: 2.187
Dat had Vette toch kunnen weten en het had net zo goed de Ice man kunnen zijn. Finnen zien het onmogelijke op de kop af.
Progames1981
Posts: 1.555
De Mercedes heeft gewoon een sensor en software die automatisch de koppeling laat opkomen
Jim Clark
Posts: 3.118
Vooruit, je hebt het nu een paar keer verteld, ik reageer ;-).
Een sensor die ziet dat de lichten gedoofd zijn vind ik nu typisch iets voor Mercedes en ik vind het geweldig als ze zoiets doen......alles voor de winst!
Progames1981
Posts: 1.555
Geloof t niet, maar ben voor alles wat inventief is. En ja met dat posten, wanneer wordt t wel gelijk geplaatst en wanneer niet??
Runningupthathill
Posts: 18.168
Hij bewoog al voor de lichten uitgingen. Bovendien worden de lichten nooit op hetzelfde tijdstip gedooft, dus zo een sensor kan niet werken.
Progames1981
Posts: 1.555
Of t was een gok van Bottas
szixxx
Posts: 4.764
Wie van de mensen hier die zeuren dat Vettel niet moet zeuren ook daadwerkelijk de start van Bottas teruggekeken? Hij bewoog wel degelijk vlak voor de lichten uitgingen.
Progames1981
Posts: 1.555
Maar t viel binnen de marge, ricciardo en Vettel hebben gewoon gelijk om dit te melden, is makkelijk een plaats winnen. Ze hadden alleen pech dat dit binnen de marge viel
Sjoemelsoftware
Posts: 630
@szinxxx
Vettel mag niet zeuren, omdat hij op basis van zijn gedrag in Baku in Oostenrijk niet aan de start had horen te staan. Hij heeft dus bonuspunten gescoord.
szixxx
Posts: 4.764
@Sjoemelsoftware: Dat is natuurlijk bullshit. Daar heeft hij zijn straf voor gehad dus staat los van een eventuele valse start.
@Programes1981: Ja het viel binnen de 'marge', ik blijf het apart vinden. Een wagen hoort niet te bewegen voor de lichten uit zijn.
Caramba
Posts: 5.786
Wat een ouwewijvengeleuter van die Vettel toch. Je kunt er ingewikkeld over doen, maar hij viel gewoon in het startschot. Dat is geen bovenmenselijke reactiesnelheid maar een berekende gok.
De praktijk wijst uit dat het doven van het licht tegenwoordig zeer goed voorspelbaar is omdat de FIA kennelijk te achterlijk is een goed functionerende toevalsgenerator in te bouwen. Het doven van het licht gaat zo ongeveer op het ritme van een tamboerijn. Bottas is de eerste die dat doorheeft.
Caramba
Posts: 5.786
Je kunt het zelf controleren: het dooflichtinterval in Oostenrijk is vrijwel gelijk aan dat van de vorige GP.
Benno329
Posts: 2.786
En waarom een tamboerijn? Die heeft toch hetzelfde ritme als de bassist, de drummer en de sax? En de triangel, de trompet en alle andere instrumenten die in dat lied meedoen?
Runningupthathill
Posts: 18.168
Ze hebben een random generator die tussen de 3 en de 7 seconden de lichten laat uitgaan. Dat het vorige race 3.4 is en deze race 3.6 is dus goed mogelijk, daarom is er nog geen ritme in.
bschuit
Posts: 11.990
Tja, twijfelachtig iedergeval, niet alleen de (toegestane) rolbeweging, maar ook schijnt in de regels te staan dat je pas mag reageren als de lichten echt uitgaan, dus reageren en niet anticiperen, lees gokken.... één ding is zeker, geluk gehad........
Erwinnaar
Posts: 4.941
Goed gedaan. Omdat hij vooraan staat zijn alle ogen op hem gericht. Zeker weten dat het vaker gebeurt. Leuke toevoeging zal zijn, het kan technisch makkelijk, om even in een tabel in beeld te zetten wat de reactietijden zijn geweest van elke deelnemer bij de start. Elke snelste starter krijgt van mijn part een punt of een aantal punten. Zo verleid je het volk misschien ook eens te snel te starten en dat heeft dan een drive through penalty als gevolg. Dat kan je uiteindelijk meer punten kosten..
JohnNada
Posts: 1.023
Zou me overigens niet verbazen als blijkt dat Bottas een cyborg is.
A.I.F1
Posts: 1.080
Vandaar af en toe die crazy eyes. ..
sailor
Posts: 11.131
Die Bottas is gewoon een terminator , wacht maar als die een keer gewond is , dan zie je gewoon de bedrading in zijn armen
meister
Posts: 3.806
Is gewoon software en mercedes power, veel kan bottas daar niet aan doen hoor.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.567
Het zal wel ondersneeuwen, maar we proberen het nog een keer:
- Er is GEEN sprake van software die anticipeert
- Er is GEEN sprake van reactiebevorderende middelen
- Er is volgens de FIA GEEN sprake van een valse start.
Bottas heeft gewoon iedere keer als de opstapklassen starten gekeken naar de interval van de lichten en probeert die in zijn kop te prenten. Dat is hier iets te goed gelukt, want hij rolde dus al (zoals een Duits stoplicht de eerste halve seconde rood en geel is en dan pas groen wordt) en viel zogezegd in het startschot. Een prachtige gok die m een prachtige overwinning oplevert.
Beetle
Posts: 2.338
Fia regels 8.6.
Duidelijker is het niet...
Jermaine
Posts: 7.015
hij gokte het meer, nam veel risico.. xD