Oud-coureur Mark Webber heeft iets in gang gezet in de Formule 1. De Australiër betoogde dat de koningsklasse van de autosport moet stoppen met het uitdelen van grid penalty's voor het overschrijden van het maximaal toegestane aantal onderdelen voor de aandrijflijn of het vervangen van de versnellingsbak. Het slaat in zijn ogen nergens op dat de rijders bestraft worden voor iets waar ze niks aan kunnen doen.
Straf dan de teams, luidde het pleidooi van Webber. McLaren-coureur Fernando Alonso kan zich daar wel in vinden. "De teams zouden een soort van straf moeten krijgen, misschien iets van puntenaftrek. Wanneer wij zelf een fout maken en een incident veroorzaken, zoals met Carlos Sainz in Canada waar hij drie plaatsen straf voor Bakoe voor kreeg, dan gaat het om een rijdersfout en is het logisch dat we daar de prijs voor betalen."
"Maar waarom moet je als coureur ook boeten voor het feit dat het team of de motorenpartner een fout maakt? Dat is oneerlijk, maar dat is het al drie jaar. Het is een lastig onderwerp, maar we zien wel wat de toekomst brengt. Het wordt sowieso minder dramatisch dan het bij ons de afgelopen drie jaar was. Toen ze de regels opstelden had niemand voorzien dat sommige deelnemers twaalf of dertien motoren zouden verbruiken, zoals wij. Dat stond niet in het script."
Mercedes-motorsportbaas Toto Wolff geeft Alonso gelijk. "Straffen hebben überhaupt een te grote invloed op het verloop van het kampioenschap. Ik wil dat de snelste coureur de race kan winnen, dus ik geloof dat we rijders niet zwaar moeten bestraffen voor technische mankementen. Aan de andere kant moeten we wel iets doen. Zonder straffen zou het uit de hand lopen en gaat iedereen weer elk weekend de versnellingsbak en motoren verwisselen. Ik hoop dat Ross Brawn, iemand met veel ervaring in de Formule 1, met een passende oplossing op de proppen komt."
Reacties (38)
Login om te reagerenDutchF1
Posts: 12.432
Ben er voor, alleen wat nou als een team nog geen punten heeft gescoord.
James Stunt
Posts: 268
Dan geen maatregelen ondernemen. Het team heeft het dan al slecht genoeg
Opdeplank
Posts: 1.193
Je kunt ook prima in de min hoor.
Bonsai
Posts: 1.717
Of een negatief puntenaantal. Komt bij voetbalclubs ook wel eens voor.
vandeB
Posts: 597
Een percentage van het totaal behaalde punten aftrekken, want tien punten straf zal Mercedes weinig pijn doen. 10% daarentegen doet iedereen evenredig veel pijn.
Tifoso
Posts: 2.991
Negatieve punten en extra fee betalen. Storten op rekeningnummer van Tifoso :)
James Stunt
Posts: 268
Best een goed punt..
Pietje2013
Posts: 9.079
Dat had Webber op 5 juli ook al: www.f1today.net/nl(...)-van-grid-penalty-s
Big_El
Posts: 2.137
@Pietje: daar verwijst het artikel zelf dan ook al naar...
Caramba
Posts: 5.786
Oh als we gaan citeren... ik heb nog een oude posting van 2 jaar terug :-)
Caramba
Posts: 5.786
Voor mij een van de redenen om de FIA consequent achterlijk te noemen. Na drie jaar kan ik er nog niet over uit dat dit clubje met zo'n plompe ongerichte maatregel heeft bedacht. Vergeet ook niet dat het achterliggende idee was om kosten terug te dringen - wat op geen enkele manier wordt waargemaakt.
Men heeft dus een probleem en bedenkt vervolgens een symbolische oplossing die totaal niet helpt en waarmee hoofdzakelijk 'onschuldigen' worden getroffen. Aldoende creëert men dus nieuw probleem: geloofwaardigheid van de het coureurskampioenschap.
skibeest
Posts: 1.658
Misschien een idee om voor het constructeurskampioenschap tijdstraffen te geven? Voor de rijder is er dan geen consequentie, die behoud normaal zijn startplaats en eindklassering plus bijbehorende punten. Maar voor het uitdelen van punten voor het constructeurskampioenschap wordt eerst de tijdstraf opgeteld en daarna de nieuwe (fictieve) uitslag bepaald waarmee de punten worden toegekend.
Hika Makkinen
Posts: 575
En direct invoeren aub!
CTRA
Posts: 4.060
Dus als een coureur een fout maakt worden het team en de coureur beide benadeelt.
Als het team een fout maakt mag alleen het team benadeelt worden.
Volgens mij win en verlies je samen.
Beri
Posts: 6.418
Helemaal mee eens.
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Dat. En wat als Mercedes 100 punten voor staat in het constructeurs klassement op hun rivaal? Dan kunnen zo makkelijk 'gratis' wat extra motoren inzetten om ook de coureurstitel binnen te kunnen halen.
Het team is de auto. De coureur zit nu eenmaal in die auto.
DutchF1
Posts: 12.432
Je kunt ook aan puntenaftrek denken.....
geert61
Posts: 1.099
bij een rijders fout word het team ook gestraft zonder dat ze er iets aan kunnen doen .
het is ook een team sport samen winnen samen verliezen .
en ondanks sommige dat anders zien is er maar 1 ding van belang in de f1 het consructeurskampioenschap , dit is hun inkomen .
het mooiste zou dan ook zijn dat de rijders niet meer zijn dan dat , geen punten krijgen dan spelen dit soort dingen ook niet
l3x1c0n
Posts: 343
Ik denk dat het allemaal niet zo ingewikkeld hoeft te zijn. Als teams nou 4 motoren afnemen bij de leverancier voor bedrag X en alle motoren die buiten deze 4 vallen moeten gewoon appart afgerekend worden. Voor de fabrikanten die met hun eigenteam extra motoren nodig hebben moeten de winst overdragen aan de FIA of liberty media. Dan raak je de teams ook financieel zonder dit tenkoste gaat van prijzengeld. Dit houd het voor de kijker veel overzichtelijker
Maxiaans
Posts: 8.205
You lost me already...;)
Tieske73
Posts: 2.831
Het overzichtelijke gedeelte ontgaat mij een beetje met deze oplossing.
Sjees
Posts: 1.149
Teams als Mercedes, Ferrari en RB raak je hier niet mee.
l3x1c0n
Posts: 343
Nou mijn idee van overzichtelijk is dus, dat wij als kijkers helemaal niet hoeven stil te staan over de straffen. Het wordt financieel afgehandeld en ik persoonlijk vind het niet belangrijk wat een team per jaar aan geld kwijt is. Wij zien alleen maar de uitslage en die veranderen niks. En daar draait het ons als kijkers toch om.
Tieske73
Posts: 2.831
Ok duidelijk. Nou zo gek vind ik het niet. Probleem is en blijft wel dat je op het moment dat je er uitsluitend financiele gevolgen aan geeft je de kleinere teams veel harder raakt dan de grote. En daar wilden we juist van af.
Sjees
Posts: 1.149
Dat zeg ik
Beri
Posts: 6.418
Daarbij moet het wel een straf blijven. Een straf is in mijn ogen iets waarop moeilijk te anticiperen is. Financiele straffen zijn te budgetteren. En dan als je financiele straffen zou invoeren, dan zou ik de uit te keren gelden aan het einde van het jaar korten en herverdelen onder de andere teams.
Jean Alesi
Posts: 17.675
eens, goed punt van Webber
JaapB
Posts: 1.235
Ik denk dat je dit nooit perfect krijgt, 5 plaatsen straf is voor een team in de middenmoot zwaarder dan bij Mercedes bijvoorbeeld die op plek 20 kan starten en op de meeste circuits met gemak naar p5-6 kunnen rijden.
Zoals het nu is worden teams in de middenmoot het zwaarst gestraft doordat zij met 5-10 plaatsen straf achteraan starten en dan met moeite richting p10 kunnen rijden.
Ga je over op puntenaftrek voor het team zwaar je eigenlijk alleen de zwakste teams aangezien die al moeite hebben met punten scoren. Ik denk dat de meeste jaren het voor constructeurs niet uit gaat maken of je als team een aantal punten aftrek hebt voor het vervangen van een onderdeel. Je staat toch bovenaan of tweede omdat je de punten scoort en dus waarschijnlijk al een redelijk betrouwbare wagen hebt.
Ik denk dat je een beter systeem moet hebben waarbij je nog steeds op kosten let maar waarbij je ook de vrijheid geeft voor de achterliggers om zich sneller te ontwikkelen.
Die penalties zijn gewoon onzin als je al geen punten kunt scoren door een slechte wagen en helemaal als die penalties al in werking treden voordat helft van het seizoen voorbij is.
Willen ze kosten besparen moeten ze gewoon nog meer in de garage besparen op personeel. Ik zie liever dat 1 of 2 personen een hele pitstop moeten uitvoeren in plaats van 3 personen die 1 band vervangen bij een coureur...
Kakatoe
Posts: 1.246
Geen goed idee. Je kan dan namelijk als team je coureur strategisch bevoordelen. Krijg je daar weer gedoe over. Daarnaast blijft de prestatie altijd een combinatie van team en coureur. Dus dat beide op elkaar invloed hebben is logisch. Sterker nog, de coureur is zelf onderdeel van het technisch team (een goed tenminste).
Need5Speed
Posts: 2.970
Gewoon de straf lichter maken, dus 2 plaatsen straf per onderdeel in plaats van 5.
De teams zllen nog steeds hun best doen om dat te vermijden, maar ze worden ook niet meteen helemaal naar achteren gegooid als er 2 of 3 dingen tegelijk vervangen moeten, dus blijft het de moeite om dan alleen te vervangen wat echt nodig is in plaats van alles te vervangen omdat het toch niet meer uitmaakt.
Need5Speed
Posts: 2.970
Ook de versnellingsbakwissel zou met maar 2 punten bestraft moeten worden.
Need5Speed
Posts: 2.970
errgh.. 2 plaatsen.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Allemaal leuk en aardig, maar op het einde van het seizoen zou Mercedes op enig moment de constructeurstitel al lang en breed binnen kunnen hebben en dan zouden ze een van hun coureurs die nog wel strijdt voor de rijderstitel maximaal kunnen helpen door hem nieuwe motoren en versnellingsbakken te geven. Daarmee zou de strijd om de wereldtitel voor coureurs dan dus weer beïnvloed worden.
Jimi Hendrix
Posts: 725
Maar iedereen kan dan toch een nieuwe motor steken? Dus wordt er niemand benadeelt. Het kost het team dan geld of een paar punten, maar voor de rijders veranderd er niets.
bschuit
Posts: 11.990
Gewoon puntenaftrek... meest simpele oplossing ... Fouten van coureurs kan je het best zoveel mogelijk met drive-trough bestraffen gelijk rijdens de race, zo min mogelijk , 'wordt nader onderzocht na de race' ... En fouten zoals kvyat en sainz , maak de mogelijkheid voor strafpunten en meer kans op een complete wedstrijd schorsing maar groter...
Runningupthathill
Posts: 18.230
Niet mee eens. F1 is een teamsport en dat werkt in twee richtingen. Als een rijder een fout maakt is het team ook zijn punten kwijt. Los van het feit dat een team als Sauber het nog moeilijker gaat vinden om punten te behouden en dat je moet punten scoren om in de grotere pot geld te zitten. Ideaal zouden er gewoon weer meer motoren toegelaten moeten worden, dan heb je dat probleem veel minder.
maxioos
Posts: 1.868
Dan krijg je dus gedonder over uitgevallen door eigen fout of door mechanische mankement.
Ook krijg je dat teams gaan rekenen, we kunnen punt aftrek missen zonder plek verlies wcc of zelfs wel maar ze zich volledig richten op WDC en elke week nieuwe motor erin gooien.
Ik persoonlijk kan wel leven met huidig systeem. Maakt ook leuke races als top 3 wagens af en toe van achteruit terug moeten komen.
Kenney
Posts: 2.250
Oke, dus als een coureur in de muur crasht, krijgt het team tenminste de punten die ze hadden gewonnen als de coureur niet was gecrasht? Hmm.. het is nog altijd een teamsport vind ik.