Toro Rosso in verband gebracht met overstap naar Honda
- Gepubliceerd op 16 jul 2017 10:21
-
- Door: Danny Sosef
Een nieuwe episode wordt toegevoegd aan de onzekere toekomst van Honda in de Formule 1. Het is nog altijd niet zeker dat McLaren volgend jaar met de Japanse motoren aan de start staat, net als een klantendeal met Sauber.
Het Duitse Auto Motor und Sport meldt dat Honda nu ook in gesprek is met Scuderia Toro Rosso. Journalist Michael Schmidt: "Het Red Bull-junior team is nu volwassen en in staat haar eigen weg te gaan, mogelijk met Honda. De beslissing of het team overstapt naar Honda wordt deze zomervakantie genomen."
In Silverstone wordt ondertussen ook druk gespeculeerd over de toekomst van McLaren. De directie van McLaren is gespot tijdens gesprekken met de top van Renault. Ook zou de directie van McLaren verzekerd hebben aan Fernando Alonso dat er volgend jaar absoluut een winnende motor achterin de Britse racewagen zal liggen.
Teambaas Zak Brown vertelde in de paddock: "Wij maken ons geen zorgen over wat er gaande is bij andere teams. We hebben een goed diner gehad met Fernando Alonso, die zelfs het bonnetje betaalde! Hij voelt zich comfortabel bij ons en we begrijpen elkaar heel goed. Hij heeft heel duidelijk gemaakt aan ons dat hij volgend jaar sowieso Formule 1 wil racen. Ik ga echter geen commentaar geven of hij in 2018 definitief bij ons rijdt."
"Op het persoonlijke vlak is de relatie met Honda goed te noemen. Ik denk echter dat iedereen begrijpt dat we een veel betere motor nodig hebben, en dat is waarom dit allemaal gaande is."
De mogelijke overstap van Toro Rosso naar Honda-motoren kan ook een optie zijn voor Red Bull Racing, om te kijken hoe de prestaties zich komend jaar ontwikkelen. Het Oostenrijkse team is ook absoluut niet tevreden over de prestaties en betrouwbaarheidsproblemen bij de Franse motorbouwer. Ferrari en Mercedes willen vooralsnog geen motoren leveren, waardoor Red Bull Racing vast zit aan Renault.
Trending nieuws
-
Brown wijst naar Verstappen: "Je moet Max laten zien waar de grens ligt"19 nov 2024 12:09
-
F1 Academy racet in 2025 weer in Zandvoort19 nov 2024 10:46
-
Alpine onthult knalroze livery voor triple header19 nov 2024 11:22
-
Coulthard waarschuwt Ferrari voor uitgebluste Hamilton19 nov 2024 12:46
9
Reacties (76)
Login om te reagerenmeister
Posts: 3.770
Dat is een merkwaardige en toch logische stap.
TR is een kwartiermaker voor RBR, engineers, rijders en nu ook motoren.
Minimaal Verstappen
Posts: 671
Allemaal om Carlos blij te maken.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Carlos gaat dat niet meer meemaken hoor, die is dan allang weg bij STR.
JHK
Posts: 8
Meister , helemaal met je eens.
Ben Dover
Posts: 2.105
Mario Illien is door Red Bull bij de ontwikkeling van de Renault-motor betrokken. Renault heeft 'm eruit gebonjourd, omdat ze het 'zelf wel kunnen'. Nu werkt Mario voor Honda. Het zou dus tevens betekenen dat, weliswaar via een omweg, toch de samenwerking tussen Red Bull en Mario Illien tot stand wordt gebracht.
pagani
Posts: 456
Ben Dover Mario illien werkt ook niet aan de Honda motor.dat doet een andere Engels bedrijf die Honda helpt zal het Eve uitzoeken welke bedrijf het is
Patrace
Posts: 4.915
Ik kan me goed voorstellen dat Red Bull informatie wil hebben over de prestaties van Honda en over hun ambitie, werkwijze, etc.
Het kan voor Red Bull een mooie kans zijn om in 2019 op fabrieksniveau een motorleverancier te hebben als de samenwerking met STR komend seizoen bevalt. Honda zal het lek echt wel boven krijgen, verwacht ik. En dan hebben ze niet meer een simpele klantenmotor (zoals bij Renault uiteindelijk), maar zijn ze eerste partner van een motorbouwer.
En vanaf 2020/2021 komen er hopelijk nieuwe motorleveranciers op de markt en kunnen ze weer een andere partner kiezen als Honda toch niet goed bevalt.
Red Bull zal, als het kampioen wil worden, af moeten van een motorleverancier die ook zelf een fabrieksteam heeft. Anders concurreer je altijd met het fabrieksteam, dat altijd een voordeel heeft qua informatie, specs, software, etc.
Ben Dover
Posts: 2.105
Ik denk persoonlijk dat Red Bull vooral interesse heeft in een samenwerking met Porsche (of wellicht Audi). Porsche gaat deze maand de knoop doorhakken.
pagani
Posts: 456
Red Bull en TR hebben nog een contract met Renault tot 2019.Hoop dat Aston Martin bij MB aanklopt om de motoren te kunnen krijgen ,en om meer andere teams vooraan mee te strijden voor de overwinning
Jacko
Posts: 94
@PATRACE
In de jaren dat Red Bull met Vettel 4 kampioenschappen gewonnen hebben was ook gewoon met Renault motoren. Renault kreeg het in die jaren ook niet voor elkaar om te winnen. Terwijl Red Bull de ene na de andere race won. Ik ben het dus niet met je eens.
Patrace
Posts: 4.915
@Jacko: Dat heb je niet helemaal juist.
Renault had in 2010 al geen volledig fabrieksteam meer (dat jaar nog slechts 25% aandelen, de rest was van Genii Capital) en toen is de geldkraan vanuit Renault uiteraard dichtgedraaid. Het jaar erna was ook die laatste 25% verkocht en werd dat team Lotus Renault. Ze waren verder in die jaren alleen actief als motorenleverancier.
Dus wel degelijk een andere situatie dan nu, waar ze weer actief een fabrieksteam hebben en aan het uitbouwen zijn.
Ik moet nog zien of een team zonder eigen motor (Red Bull, McLaren, Williams) kampioen kan worden met een motor van een leverancier die ook al een paar jaar fabrieksteam heeft. Ik heb daar zwaar mijn twijfels bij.
Crossfan
Posts: 166
@Pagani
Mugen ?
RoRO
Posts: 123
Lijkt me niet aangezien er naar met synergy gezocht werd tussen RBR en TR. Eenzelfde motorleverancier lijkt mij nogal gewenst
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Lijkt me juist wel. Zo kunnen ze Honda aan de tand voelen. Stel dat Honda de boel toch op orde krijgt, dan hebben ze ineens een fabrieksmotor voor RBR, want het jaar daarna swappen ze gewoon Renault-motoren naar STR en Honda-motoren naar RBR.
Bonsai
Posts: 1.717
Ja het is ook echt logisch en goed voor de ontwikkeling van Torro Rosso om een jaar Honda te rijden om daarna weer terug te gaan naar Renault..
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Of ze gooien Renault er dan helemaal uit en gaan met beide teams verder met Honda. Dat kan ook. Vergeet verder niet dat STR ondergeschikt is aan RBR.
Bonsai
Posts: 1.717
Ze zijn zeker ondergeschikt. Maar Red Bull is er ook bij gebaat als Torro Rosso in het middenveld mee doet en niet achterin.
Jacko
Posts: 94
@NEXT SPARE VAMP
Het is juist beter met 1 motoren leverancier te blijven. Ze hebben nu het dubbele aan data dan wanneer je 2 leveranciers hebt.
Happyhour
Posts: 28
Zou goed zijn voor Honda een extra team voor data. Nu hopen dat ze snel betrouwbaar worden de motoren.
PKracing
Posts: 812
Nou Honda stopt..RBR neemt de boedel over en maakt met Illien er een mooi eigen blokkie van.
Opdeplank
Posts: 1.193
Waarom de zooi van een ander overnemen als je het zelf toch beter weet..
Musky
Posts: 2.187
Mc-Laren stopt niet met Honda en Sainz blijft bij Torro Rosso. Die Zak Brown die gebruikt te veel geestverruimers door te veel Brown Sugar te slikken. Waar die roddels toch vandaan komen men slikt ze voor zoete broodjes....
Ridertje
Posts: 2.204
Dit zou echt een wereld zet zijn van RBR/TR. Zo kunnen ze mooi de Honda progressie in de gaten houden en data vergelijken met de Renault. Als Honda volgend jaar wel grote stappen maakt, zou RBR er voor 2019 voor kunnen kiezen om eventueel ook met Honda verder te gaan!
dizzy
Posts: 1.466
Inderdaad, en zo wordt dus de druk gelegd bij Renault om eindelijk eens te leveren wat ze al jaren beloven.
Cicero
Posts: 1.318
Ik heb paar weken geleden al gezegd dat het een zeer logische stap is. Ook zonder veel risico. Immers torro rosso is het talententeam. De huidige ridders vervangen door jonge talenten en als ze dan in begin niet finishen : ze doen wel veel ervaring op. Honda kan in de luwte werken en als ze red Bull gaan verslaan, dan wordt het tijd voor een overstap naar het grote team.
DutchF1
Posts: 12.432
Zolang coureurs bij RB een langdurig contract ondertekenen is er geen doorgroei mogelijk voor coureurs die bij TR rijden.....en dus kun je niet spreken van dat TR een opleidingsteam is.
Larry Perkins
Posts: 53.170
“Alonso betaalde zelfs het bonnetje!”
Waar doet ie het van? ;)
VeerTheMan
Posts: 982
Dat is het eerste wat mij ook opviel LP. De reden is wel duidelijk waarom hij het bonnetje betaalde. Hij weet dat hij vertrekt en wil niet dat ze dan zeggen: "wacht even we krijgen nog geld van je van dat etentje in juli" ;)
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Ja geweldig hè? En die Zak Brown is nog blij ook met die sigaar uit eigen doos!
Stingray1971
Posts: 180
Fish en chips is niet zo duur hoor.
Opdeplank
Posts: 1.193
Gezien de omvang van Zak was het geen klein bonnetje.
Epol611
Posts: 408
't's wel te hopen dat hij het bonnetje bewaard er is in dit land al zoveel bonnetjes ellende geweest.
VeerTheMan
Posts: 982
Misschien gingen ze wel "Dutch" en betaalde hij alleen zijn eigen bonnetje.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
@next spare ,
Het schijnt dat Mclaren zijn salaris niet betaald , maar Honda .
Musky
Posts: 2.187
Alonso beunt wat bij.... Bij Honda doet Alonso vakantiewerk om zodoende volgend jaar races te winnen voor Honda, daarom heeft Alonso ook nog geen besluit genomen om voor Mc-Laren te blijven racen :) Larry. P.
Adjo83
Posts: 904
Ik weet dat Renault verre van ideaal is...maar dit.....
Mojito
Posts: 4.843
.... kan een meesterzet zijn.
DraconianDevil
Posts: 904
@Mojito 16 jul 2017 11:04
Dachten ze bij McLaren ook een paar jaar geleden.
Bijna 3 jaar verder en Alonso heeft vandaag al weer 30 plaatsen op de grid aan zijn broek en de grootste uitdaging is om uberhaubt aan de finish te komen.
Mojito
Posts: 4.843
Ja meesterlijk toch?
Eerst McLaren drie jaar die motor laten helpen ontwikkelen en daar volgend jaar zelf alleen de vruchten van te hoeven plukken
rickf1
Posts: 1.623
Torro Rosso als opleidingsteam voor motor fabrikanten i.p.v. rijders... LOL!!!
BrRacing
Posts: 9.926
Haha :D
Maxinmegane
Posts: 95
De honda motoren zijn helemaal top!!
De tweewielers dan. Ahum...
rickf1
Posts: 1.623
Misschien moeten ze er dan maar 2 motoren in stoppen.
Avanti
Posts: 395
Ik dacht Porsche aan de F1 deur klopte als motor leverancier. Als dat waar is, wist ik het wel. Porsche is de koning van de hybride motoren.
Bonsai
Posts: 1.717
Klopt, maar Porsche krijgt dat gat onder de huidige motorenregels naar mijn mening nooit meer gedicht. Porsche zou vanaf 2020/2021 kunnen inderdaad.
KoBus
Posts: 2.382
@BONSAI
Klopt (tenminste voor zover ik het heb gelezen) is Porsche voornamelijk geïnteresseerd in de periode na 2020 en niet meer voor het huidige motorenconcept.
Neemt niet weg dat er toch verwacht word dat de 2020/2021 motoren een hybridecomponent zullen hebben, dus in dat opzicht heeft @AVANTI wel gelijk.
DutchF1
Posts: 12.432
Misschien gaat Honda op (korte) termijn TR overnemen.....wanneer je kijkt naar wat er de laatste jaren aan talent is doorgekomen is dat op Max na niet zoveel. Ricciardo zit al al 4 jaar bij RB, Kvyat zat eerst bij TR ging naar RB en weer terug (alles bij elkaar ook al behoorlijk wat jaren).
Max heeft wel de stap vooruit gemaakt in het juiste tempo en Sainz die in Max zijn 1e jaar bij TR het helemaal zo slecht nog niet deed zit inmiddels ook al weer aardig wat jaartjes bij TR wat niet goed is voor hem en TR/RB omdat doorstroming niet mogelijk is.
Daarmee komt dus je rol als opleidingsteam behoorlijk onder druk te staan.
Op deze manier van het langdurig vastleggen van je coureurs heeft het hebben van een opleidingsteam waar, zoals het nu is geen toegevoegde waarde....en dan komt Honda misschien wel in beeld op op termijn de boel over te nemen.
919
Posts: 2.857
Je was me net voor ;)
Ik zie het wel gebeuren!
DutchF1
Posts: 12.432
Ik denk ook dat dit beter is voor de F1 in zijn geheel.
919
Posts: 2.857
Ook weer eens
Bonsai
Posts: 1.717
Zit zeker iets in. Al kan ik het me ook wel voorstellen vanuit Red Bull dat ze Torro Rosso behouden. Mercedes en Ferrari hebben nog altijd hun motoren waarmee ze stoeltjes af kunnen dwingen voor hun eigen talenten.
Maximo
Posts: 9.112
Honda ligt allang niet meer mijlen ver achter op Renault.
Ik zou er helemaal niet raar van opkijken als Honda in 2019 de beste motor heeft.
DutchF1
Posts: 12.432
Ik heb die gedachte ook over Honda......het lijkt nu wel alsof ze niets kunnen, maar daarvoor is het een te grote fabrikant.
919
Posts: 2.857
In 2018 een Honda in de Toro Rosso.
2019 verkoop van Toro Rosso aan Honda en ombouw naar fabrieksteam.
Ik zie het wel gebeuren, het opleidingsteam van Red Bull heeft haar doel gediend, er zijn nauwelijks echte talenten in het verschiet van Red Bull in de juniorklassen en ik zie Honda nog wel hun ambities in F1 kracht bij zetten zonder te hoeven dealen met de 'bijkomende moeilijkheden en eisen' van een klantenteam.
Maximo
Posts: 9.112
Wat RB volgens mij ook stoort is dat Renault nauwelijks met grote upgrades komt.
In januari liet men bij Renault vrij naïef f zelfs weten dat ze al personeel van de motoren afdeling naar het F1 team hadden verplaatst omdat ze inmiddels qua motoren op de juiste weg zaten.
Dit tekort aan ambitie is niet voldoende voor RB. En van Honda kan van alles gezegd worden maar aan hun inzet ontbreekt het niet.
DutchF1
Posts: 12.432
Ze doen het rustig aan i.v.m. de betrouwbaarheid.....een paar jaar terug was dat nog een groot probleem. En vorig jaar wisten ze het Ferrari in het 2e gedeelte van het seizoen behoorlijk lastig te maken. Zelf hebben ze bij RB de afgelopen winter, maar voor de ontwikkelperiode daarvoor bij lange na niet hun best gedaan.....en ook die achterstand loop je niet in.
919
Posts: 2.857
En als toevoeging, er is niet veel incentive voor Renault om Red Bull als klantenteam WCC te maken, de 4 eerdere titels van RBR heeft Renault ook niet de erkenning gegeven die ze er graag van gewild hebben.
Lekker rustig doorontwikkelen tot het Renault fabrieksteam kampioenschap materiaal past veel beter in de ambitie dan geld spenderen aan een TAG Heuer RBR kampioenschap wat hun niks brengt.
Bonsai
Posts: 1.717
Eens met Dutch! Ik vind het ook wel opvallend dat Red Bull op de power circuits aardig mee kan komen met Ferrari en Mercedes, maar op een baan als Silverstone mijlenver achter staat. Red Bull had toch zo'n goed chassis?
bschuit
Posts: 11.990
Zoveelste onzin verhaal? Nog niet zolang geleden heeft men er een hoop werk van gemaakt om STR en RB zoveel mogelijk zelfde onderdelen te laten gebruiken ... En wat is er zoveel verandert dat STR nu "volwassen" is/zou zijn?? Tost kraait nog altijd netjes de grote bazen na..... Geloof er niks van maar mocht Honda nog competitief worden dan is het wereldje opportunistische genoeg om een dealtje te maken, maar voorlopig geloof ik er weinig van...
Jetter
Posts: 230
Een 2e of zelfs 3e team wat met Honda motoren rijd zorgt voor een veel snellere ontwikkeling dan wat de afgelopen jaren kon brengen met McLaren. Die zullen waarschijnlijk wel als eerste de vernieuwde spullen krijgen. Over een jaar overwinningskansen zoals RB ze nu heeft is wel te verwachten.
MightyMax
Posts: 838
Helemaal niet merkwaardig, maar logisch! Ik zeg al een poosje dat ik niet uitsluit dat ze bij Red Bull naar Honda zouden kunnen/willen overstappen. Honda lijkt aardig bij te trekken en ook de betrouwbaarheid wordt steeds beter. En er is nu al bekend dat de 2018 Renault ook geen verbetering zal worden ten opzichte van concurrentie (eerder een achteruitgang). Het is ook een risico voor Red Bull om alleen TR (eerst) naar Honda te laten overstappen, want stel dat de Honda volgend seizoen veel sterker is/wordt en ze voor Red Bull komen...
Damon Hill
Posts: 18.557
Zou een geniale zet kunnen zijn omdat:
1. Red Bull in de gaten kan houden hoe goed de Honda motor is tov de Renault motor en dan altijd een switch kan maken en dus meer kansen gaat krijgen op het toekomst.
2. Als Honda beter wordt en ook Red Bull de switch later maakt krijgt Red Bull wellicht prioriteit terwijl Renault het liefst ziet dat hun eigen fabrieksteam wint.
3. Ondanks dat Honda nu ruk is zijn het geen pannenkoeken en zullen ze de weg naar boven uiteindelijk vinden. STR is dan op het juiste moment ingestapt.
4. Tevens is de Honda motor nu het goedkoopst (Honda betaalt nu toch ook Alo en Van?). Dat extra geld kan mooi in de ontwikkeling van de STR bolide.
Kortom, ik zie het best wel zitten:).
DutchF1
Posts: 12.432
Maar Honda wilde wel dat Sauber die motor zou gaan betalen....
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Stel dat het een succes wordt, dan heeft McLaren feitelijk jarenlang het vuile werk voor Red Bull opgeknapt en profiteren ze er zelf niet meer van. Zou best wel grappig zijn.
Damon Hill
Posts: 18.557
@Vamp, vooral als McLaren dan met een andere motor meehobbelt in de middenmoot;)
Reno
Posts: 1.575
Bekt ook wel lekker.
Red Bull Honda.
Dp1998
Posts: 994
wat gaat er morgen in de krant staan? Red Bull Racing in verband gebracht met Honda, of misschien wel Mercedes?. op dit moment is ieder team een mogelijk potentieel voor Honda.
spiff6
Posts: 115
Goh, van wie zouden ze dat idee toch hebben??? :-)
www.f1today.net/nl(...)-op-losse-schroeven
Ernie5335
Posts: 4.710
Torro Honda? Of Honda Rosso...
meister
Posts: 3.770
Senna heeft met Honda zijn grote doorbraak behaald. Max wordt vergeleken met Senna.
Honda kan de net een paar stappen harder zetten.
Ik zeg, Max blijf en wordt onsterfelijk.
Kenju
Posts: 2.629
Ik denk niet dat STR interessant is voor Honda. Niet als eerste team iig. Ze hadden bij STR een grote mond over dat ze een geweldig chassis hadden vooraf aan het seizoen, maar dat ze aan het vechten zijn met Haas om het constructeurskampioenschap, zegt genoeg.
MightyMax
Posts: 838
Met zulke coureurs heb je geen vijanden nodig ;-)
Daisai
Posts: 209
Als RedBull voor Torro Rosso een zelfde deal kan sluiten als Mclaren heeft, namelijk dat de motoren ze niks kost dan zou het een goede optie voor ze zijn.
Zeker wanneer je 2 coureurs hebt die toch meestal zichzelf en een ander al in de eerste ronde eraf knallen.
mediF1
Posts: 2.841
dit schreef ik op 27 maart 2017 al .
RBR zou TR naar voren moeten schuiven als er een breuk komt tussen Honda en Mc Laren . Daar dan rustig de kans geven de zaak te ontwikkelen en dan als het goed loopt en dat gaat echt wel gebeuren hem achter in de RB leggen dan heeft Honda een goed team en RBR weer een eigen motor.
Hebben ze mijn bericht dus toch gelezen Haha.
HSV10GT
Posts: 76
Honda TR in 2018 en Honda RB in 2019. In Moto GP zijn ze ook succesvol partners. Dan wordt TR voor Honda en Red Bull de test team voor coureurs en motoren.
driverofthedaymax33
Posts: 111
een domme Zet volgens mij. Die dingen zijn niet vooruit te branden en niet betrouwbaar.