Mercedes en Ferrari helpen McLaren niet uit de brand
- Gepubliceerd op 19 jul 2017 08:15
-
- Door: Rob Veenstra
Mercedes en Ferrari zijn niet bereid om McLaren vanaf volgend jaar van motoren te voorzien, uit angst dat de Britse renstal weer een bedreiging voor ze zal vormen. Dat stelt McLaren-directeur Zak Brown in gesprek met Sky Sports. McLaren bivakkeert al drie jaar in de staart van de middenmoot met Honda.
Op hulp of steun vanuit de hoek van Mercedes en Ferrari hoeven ze niet te rekenen. Brown: "We zijn een groot team dat weet wat het is om races en kampioenschappen te winnen. Ik denk dat de meeste teams het wel prima vinden als wij blijven waar we nu staan, hoe spijtig dat ook is. Ze willen niet dat wij te dicht in de buurt komen, wat ook wel begrijpelijk is."
McLaren zit in hetzelfde schuitje als Red Bull Racing twee jaar geleden zat. Red Bull Racing zocht toen ook naar een andere motorenpartner dan Renault, maar kreeg nul op het rekest bij Mercedes. "Zak heeft me verteld dat hij het gevoel heeft dat hij naar een herhaling van de film waarin wij destijds de hoofdrol speelden zit te kijken", aldus Red Bull Racing-teambaas Christian Horner.
Voor McLaren resteren dus twee opties; blijven bij Honda of overstappen naar Renault. Hoewel de Britse renstal met Renault heeft gesproken, is het nu waarschijnlijk dat ze gewoon doorgaan met Honda. Brown: "Wij geloven dat Honda de boel op de rit kan krijgen."
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
7
Reacties (54)
Login om te reagerenJan Almere
Posts: 3.186
Dus dit moet verandert worden ze moeten verplicht worden om te leveren om het even welke stal.
Senninha1981
Posts: 1.844
Maar hoe ga je dat dan vastleggen? Beide teams leveren al aan andere teams. Dus dat doen ze dus wel. En wie moet dan Red Bull voorzien van motoren en wie McLaren?
neor2
Posts: 1.542
Die regels zijn er al, de FIA kan gewoon met een vuist op tafel slaan bij een fabrikant.
Dat is ook de reden dat mocht Honda de stekker eruit willen trekken zowel Mercedes als Ferrari hun best gaan doen om zo snel mogelijk een contract met Sauber te sluiten. Naast het feit dat ze dan een junior kunnen stallen staan ze met Sauber er bij ook sterker in het weigeren van McLaren.
Het is zelfs zo dat als Mercedes de deal met Sauber binnen zou halen Ferrari de minste motoren levert (enkel Ferrari en Haas) terwijl Renault drie teams, en Mercedes dan vier teams voorziet. De FIA zou dan Ferrari kunnen dwingen om aan McLaren te leveren; vraag is natuurlijk ook wel hoe hard de FIA zo'n spel wil spelen want zowel Ferrari als Mercedes zijn verschrikkelijk belangrijk voor de Formule 1.
Ben Dover
Posts: 2.105
Voor McLaren zijn de huidige regels sowieso een probleem. Als het team zonder motor zou zitten, moet de leverancier met de minste klanten een motor leveren. Dat zou in dit geval weer Honda zijn. Ik snap op zich ook wel dat Mercedes en Ferrari 'bang' zijn om te leveren aan een topteam, maar ik vind het ook een beetje laf. Ze hebben allemaal hun mond vol over hoe belangrijk een competitieve Formule 1 is, maar ondertussen proberen ze onder directe concurrentie uit te komen. Het is makkelijk om openlijk te hopen dat Honda en Renault aanhaken, wetende dat dat nog wel even gaat duren. Ik vind het in ieder geval een zwaktebod om alleen aan teams te leveren die nooit een gevaar zullen vormen. Ik zou zeggen: lever maar eens aan Red Bull en McLaren. Dan moeten ze in eigen huis ook echt alle zeilen bijzetten om hun plek te behouden. Dat zou juist goed zijn.
Vince78
Posts: 493
Die regels zijn er ook idd. En zolang Sauber met Ferrari blijft rijden, hoeven ze McLaren niet van motoren te voorzien.Ze moeten allemaal 3 teams voorzien en dat is nu van toepassing.
Larry Perkins
Posts: 53.170
Twee woorden: onafhankelijke motorleveranciers.
Mojito
Posts: 4.843
Eens Vince.
Wat dat betreft vind ik de angst van sommigen dat Liberty er op den duur teveel een Amerikaanse show van zal maken onterecht. In mijn optiek kan je beter meer eenheid hebben door verplichte motorleverancies dan een veld waar teams als RBR en McLaren niet serieus mee kunnen doen omdat ze geen aanspraak op een competitieve motor kunnen maken.
Spielberg
Posts: 4.249
Misschien weet Zak nu al wat de beslissing van Honda is/wordt in oktober , nl stoppen met F1.
KiekisNL
Posts: 1.914
denk dat wil je dat goed vast leggen ze de volgende acties ouden kunnen over wegen:
- Je hebt motor leveranciers en je hebt teams (los van elkaar) (F1 mercedes koopt dus motoren bij Mercedes B.V.)
- Iedereen krijgt dezelfde software en de zelfde motoren zelf kunnen ze dan de rest (dus als F1 Mercedes andere mapping software wil gebruiken dan doen ze dat)
- ondersteuning vanuit de leveranciers is voor elk team gelijk
- Budget plafond instellen voor de motoren leveranciers
- Naast de Drivers en Constructers ook nog een Engine punten telling erbij.
met bovenstaande (verder uitgewerkt natuurlijk) zou je een eind kunnen komen.
o o o wat zou ik graag eens met de directie van Liberty, FIA en de teams willen brainstormen voor dit soort veranderingen
XaoRalas
Posts: 868
@Jan Almere: Wat een onzin. Waarom zouden ze geen eigen strategie mogen bepalen. En al helemaal wanneer het gaat om een team dat bijv. commercieel totaal niet past.
Big_El
Posts: 2.137
Pas als Honda zelf de stekker uit het hele project trekt en stopt als motorleverancier kan de FIA het gaan eisen bij de motorleverancier die de minste klanten heeft. Maar tot die tijd levert Honda nog niet aan genoeg teams en zal McLaren dus bij Honda moeten blijven.
Senninha1981
Posts: 1.844
Wil je de F1 spannender maken, dan zal ook hier naar gekeken moeten worden. Ik snap Mercedes en Ferrari heel erg goed, maar dit komt de spanning niet ten goede als je meer competitie in de F1 wilt hebben.
Larry Perkins
Posts: 53.170
Snap Mercedes en Ferrari ook en de situatie blijft onveranderd zolang de fabrieksteams zo extreem veel macht houden.
Mr.Rofl
Posts: 840
Dit riep ik ook al toen RedBull op zoek was voor een vervanger van Renault. Waarom niet zelf een motor ontwikkelen?
Destijds kocht RedBull toch ook Adrian Newey om de aerodynamica te doen voor het chassis. Waarom zou je niet een motor-expert van het Ferrari of Mercedes kamp kunnen kopen om een motor te bouwen? Misschien aangevuld met de kennis van Mario Illien, of Cosworth, of andere.
kortvdl
Posts: 1.125
MR.ROFL, Dat klopt.
Maar een goede motor ontwikkelen duurt jaren, zie het bijv. zo:
2018: Honda/renault jaar
2019: Net niet jaar
2020: Net wel jaar
Dan in 2021 komt de nieuwe motorformule, en is de ontwikkeling van deze te dure motor voor niks geweest.
Ook is de aanname die ik doe gebaseerd op mijn idee, Ze zouden er na 1 jaar kunnen staan maar waarschijnlijk niet(zie Honda/Renault).
Box1986
Posts: 1.662
Is heel normaal. Mercedes, ferrari, Renault en Honda zijn fabrikanten waar al jaren een afdeling gespecialiseerd is in het fabriceren van motoren. Is dan ook een redelijk normale stap om toe te leggen op de autosport en de verworven kennis op gebied van fabricatie, organisatie, ... geeft hierbij een groot voordeel. Aangezien Redbull een sportdrank is dat zijn naam verbindt aan raceteams, extreme sports,... is er geen draagvlak voor een Motoren-afdeling. De fabrikanten kunnen de evoluties en opgedane kennis gebruiken bij het ontwikkelen van hun gewone wagenassortiment waar dit bij Redbull gewoon een serieuze kost zou zijn.
z0mer
Posts: 2.104
Waarom zou Red Bull wel een motor kunnen bouwen die net zo krachtig is als de Mercedes of Ferrari, daar zullen jaren overheen gaan. Bij Honda en Renault werken ook echt geen prutsers, zoals hier nog wel eens wordt gesuggereerd. Daarnaast hebben we het nog niet eens over het geld dat benodigd is voor een dergelijk programma.
Crossfan
Posts: 166
@KORTVDL De ontwikkeling van deze te dure is helemaal niet voor niks geweest aangezien deze motor de basis gaat vormen voor de nieuwe motorenformule.
XaoRalas
Posts: 868
Omdat een zo'n vent niet vanuit het niets een motor kan maken. Je hebt productiemiddelen nodig. Geld, machines, mensen.
Mr.Rofl
Posts: 840
@Kortvdl zoals je hem nu schetst klopt het wel, maar RedBull roept al sinds 2014 dat de Renault motor niet presteert. Dus als ze in 2015 begonnen waren met hun eigen motor bouwen. Hebben ze dus in 2017 een net niet jaar. En in 2018, 2019 en 2020 een net wel jaar. Ze hebben dus gewoon de boot gemist. Ze kennen nu het probleem dus misschien moeten ze nu alvast gaan nadenken om een motor te bouwen voor 2021 met de nieuwe formule. Tijd zat om een geheel nieuwe fabriek te bouwen en in te richten. Net als personeel vinden.
pwanst
Posts: 8
Zou het niet makkelijker zijn om de motoren bijv. door de FOM te laten inkopen en te verdelen over de teams? Zij leggen dan de contacten met de teams betreffende de motoren. Wat ook geld voor de fabrieksteams. Hierdoor krijg je ook onderling alle teams van bijv mercedes de zelfde motor
JaapB
Posts: 1.234
Ik denk dat het probleem is dat een motorleverancier ook het team is. In de ideale situatie is er geen mercedes of ferrari team maar alleen een leverancier die levert aan het team.
Ik kan me goed voorstellen dat je als Mercedes of Ferrari natuurlijk niet op je bek wilt gaan en een ander team jouw motoren gebruikt en zij het beter doen dat je eigen team, is natuurlijk een afgang en zegt wat over team en rijders. '
Dit wordt bij Renault straks ook een probleem, je kunt de eerste jaren zeggen dat RBR meer ervaring en betere coureurs heeft maar ook Renault moet op een gegeven moment wel kunnen vechten om de overwinning anders kun je net zo goed een stap terug doen en zeggen ik lever alleen aan 2/3 teams motoren en jullie zoeken het verder maar uit.
Ik denk dat er gewoon harde afspraken gemaakt moeten worden en dat de teams wel verplicht zijn motoren te leveren maar dat ze in Australië allemaal dezelfde specificatie motoren moeten hebben en dat het eigen team dan 1 specificatie voor mag lopen en dat is het enige voordeel wat ze moeten hebben. Kunt dan afspreken dat het andere team pas de nieuwe spec motoren mag gebruiken 2 races later.
Caramba
Posts: 5.786
Herhaling van de geschiedenis. Vorig jaar kreeg Red Bull het deksel op de neus. Het is onvoorstelbaar dat de FIA dit soort praktijken toelaat. Wat mij betreft is die organisatie moreel failliet.
Scuderia.Maranello
Posts: 1.978
Niemand houdt RB tegen zelf een motor te maken ;D
Larry Perkins
Posts: 53.170
Punt is dat de FIA wel veel praat maar in de praktijk niet veel te zeggen heeft.
In een ideale wereld zou de FIA motorbouwers achter de hand moeten hebben en vervolgens de fabrieksteams kunnen dwingen om mee te gaan in een gezonde toekomst van de F1, waarin zij wel voldoende speelruimte krijgen maar niet meer macht dan andere teams.
Dat onder het motto: “Take it or leave it.”
Larry Perkins
Posts: 53.170
@Scuderia. Jawel, Dietrich Mateschitz en zijn businessplan.
Scuderia.Maranello
Posts: 1.978
Aanpassen dat Businessplan dan ... hij heeft er het geld ongetwijfeld voor ;D
Kenju
Posts: 2.629
Wat is de schuld van de FIA hierin? Dat ze onafhankelijke organisaties als de betreffende autofabrikanten niet verplichten een motor te leveren aan een RBR of McLaren? Denk je werkelijk dat ze ook maar ooit die macht kunnen krijgen? Dan stappen die organisaties nooit in de F1.
Marcooooo
Posts: 499
Als ze nu een apart kampioenschap in het leven roepen voor motorenfabrikanten/-leveranciers... misschien zijn ze dan eerder bereid om motoren te leveren. Sneu om een grote naam als McLaren al een paar jaar te zien vechten voor de laatste positie met Sauber met het vooruitzicht dat de motorenfabrikanten ze niet van motoren willen voorzien omdat ze anders een directe concurrent worden...
XaoRalas
Posts: 868
Dat kampioenschap is weinig waard wanneer de overige factoren niet gelijk zijn. Dus dan zou je iets met klantenchassis' en dergelijke moeten doen, zoals in de MotoGP.
Caramba
Posts: 5.786
Honda zal waarschijnlijk nooit meer een topmotor produceren. Als je kijkt naar hun totale geschiedenis (vier perioden) was er maar 1 periode echt succesvol ('83-'92). Dat is dus al 25 jaar geleden. Als je in het achterhoofd houdt dat ook Yamaha en AsiaTech niet echt succesvol waren moet je concluderen dat dat gewoon niet een top specialisme van Aziaten is. Japanners zijn beter in miniaturisering en elektronica.
Kenju
Posts: 2.629
Onzin. Sowieso is dit pas echt de periode waarin de motoren de doorslaggevende factor zijn. Die Brawn was als Honda met een Honda-krachtbron gewoon ook WK geworden.
Kijk naar de Jordan/Midland/Spyker/ForceIndia die de Cosworth, Ferrari, Toyota afwisselden in korte tijd zonder dat er iets veranderde in de prestaties.
Dit is juist de eerste keer dat er een minder presterende motor is, wat allerlei organisatorisch geboom als basis heeft. Had Honda gewoon meteen met dit concept gekomen en hadden ze niet te maken met de tokenbeperkingen, dan was het een heel ander verhaal geweest.
De Asiatech was gebaseerd op Japans geld, maar geen Japanse organisatie. Feitelijk hadden ze de Peugeot assets overgenomen waar ze meer doorgegaan zijn onder leiding van o.m. voormalige Peugeot-man Scalabroni.
Het is sowieso onzin om alle cases die je noemt te vergelijken omdat er een Japans elan achter zit. Ze zijn totaal niet te vergelijken.
En om wat voorbeelden te noemen: alleen maar uit de laatste 20 jaar, Supertec, Peugeot, Ford/Cosworth, BMW, allemaal niet in staat een WK te winnen.
XaoRalas
Posts: 868
Buiten wat Kenju al aangeeft, is het ook te simplistisch om te doen alsof het hele westen en het hele Oosten hetzelfde is. Amerikanen en Europeanen zijn ook niet vergelijkbaar, Duitsers en Engelsen ook niet. Japanners, Koreanen en Chinezen ook niet.
Maar ook binnen die volken heb je andere culturen. Honda en Toyota zijn niet vergelijkbaar.
En volgens jouw redenatie zijn Nederlanders ook niet succesvol. De hele Spyker-organisatie een faal, zowel qua straatauto's als in de F1, Albers & Doornbos een faal, Bleekemolen haalde het niet eens, Lammers en Verstappen hebben het talent wel, maar wonnen ook niet. Allemaal gefaald. Nederlanders moeten zich niet bezighouden met.... Nou je laat ik deze onzin maar niet verder uitwerken, heeft immers niemand wat aan.
MrStef85
Posts: 6.206
Lekker bij Honda blijven. Wellicht dat het Honda blok in 2018 wel goed is. En McLaren Renault vind ik echt niet klinken.
powered by bye
Posts: 411
En daarom is het zo saai formule1,laat Mercedes en Ferrari maar voorlopig zonder DRS rijden
Larry Perkins
Posts: 53.170
Verbaast me toch dat Mercedes en Ferrari McLaren de deur wijzen alleen maar omdat ze een bloedhekel aan Alonso hebben. En jammer dat Stoffel daardoor ook de pineut is. ;)
AlonsoSF
Posts: 1.832
Een bloedhekel aan Alonso? Nee joh, totaal niet.
Kenju
Posts: 2.629
@Larry: Hoe kom je daar nu weer bij?
Zambiorix
Posts: 1.309
Ik vind dat Vandoorne helemaal niet de pineut is, let maar op, die gaat mee met McLaren groeien. Waar zou hij trouwens heen moeten(willen), indien niet bij McLaren? Hij zit al bij een top team, alleen de motor moet nog volgen. Indien niet dit jaar, dan wel volgend jaar, of het jaar daarna. Hij heeft nu de belangrijkste horde genomen. Niet verzuipen in de extreem competitieve wereld van de F1 en niet al te veel schade berokkenen. Nu hij vertrouwen in de wagen heeft en in zijn team bij het afstellen kan hij zich meer concentreren op zijn echte taak. Alonso zenuwachtig maken :-) Ik kijk er geweldig naar uit.
Cherokee
Posts: 5.095
Als iemand hier nou totaal niet op van invloed is, is het wel een rijder, of ie nou Alonso heet of niet. Larry hoe kom je erop....bovendien hebben die teams helemaal niet een hekel aan Alonso. Waarom zouden ze ook.
bengelke
Posts: 1.302
zou het renault worden, of zou het honda blijven? Wel, ik zou toch bij honda blijven, want na 3 jaar afwachten, beginnen ze nu mee te draaien met het middenveld. Dus nu kan het snel gaan. Als ze renault nemen, moeten ze van voorafaan beginnen
Kakatoe
Posts: 1.246
Dat zou ik ook doen. Natuurlijk had Honda al eerder op streek moeten zijn, maar ik denk dat ze zomaar eens samen met McLaren in de top kunnen gaan mee draaien. En het is beter voor Stoffel. Als de randvoorwaarden zoveel mogelijk gelijk zijn gaat hij steeds beter presteren. Let op Vandoorne, die gaat nu los.
Zambiorix
Posts: 1.309
@ KAKATOE
"Los" is een opmerkelijke term :-) Maar ik geloof dat Alonso hem bij gelijk materiaal nu niet meer "los" rijdt. Ik ben benieuwd wat er geschreven gaat worden als hij het grapje van vorige zaterdag (qualifying) nog 2 keer na elkaar kan herhalen.
Kevin-R34
Posts: 882
Dit is toch gewoon logisch? Mercedes en Ferrari zijn fabrieksteams en gaan hun eigen ruiten niet ingooien als ze motoren gaan leveren aan een team die in hun ogen een potentieel te grote bedreiging is. En dat zijn McLaren en Red Bull.
Larry Perkins
Posts: 53.170
Mooi dat Brown op het allerlaatst nog een verwoede poging doet...
“Wij geloven dat Honda de boel op de rit kan krijgen.”
ROFL
josdaboss
Posts: 1.042
Is toch nooit anders geweest? 4 magere jaren, 4 vette(l) jaren. Kijk maar naar Williams ook nooit een eigen motor gehad.
zorba
Posts: 1.710
Ze hadden mercedes motoren ,maar wilden de Honda ,wat slecht is uitgevallen,nu is het verstaanbaar dat mercedes en Ferrari niet willen leveren ,eigen schuld dikke bult
Aapnootmies
Posts: 758
Wat is er eigenlijk moeilijk aan een motor bouwen ..
Kenju
Posts: 2.629
Infrastructuur creëren. Zowel technisch als organisatorisch. Je hebt niet alleen de productiemiddelen nodig die ontworpen, gebouwd, onderhouden, doorontwikkeld, bediend moeten worden, maar ook de mensen, en relaties met bijv. brandstoffabrikanten en smeermiddelfabrikanten en alle gerelateerde mensen. En dan heb ik het niet eens over geld. Puur financieel levert Honda McLaren een voordeel van iets van 150 miljoen op (sponsorgeld, gratis motoren, betaling helft van de coureurssalarissen, en dan heb ik het dus niet over de ontwikkelingscontacten, gratis support, relaties met gerelateerde fabrikanten).
zorba
Posts: 1.710
Op mijn grasmachine zit ook een motor ,ze kunnen hem krijgen aan halve prijs ,ja wat is er nu moeilijk om een motor te bouwen!op het autokerkhof zijn er nog veel bruikbare hee aapnootmies!
Kenju
Posts: 2.629
Het is altijd zo typisch dat mensen als Brown en Horner spreken voor de merken ipv ze hun eigen woordje te laten doen. En alle overige factoren worden vergeten, zoals dat de merken helemaal geen zin hebben in partners die zich op een bepaalde manier uitlaten over een bepaalde partner. Ik denk dat de manier waarop McLaren zich over Honda uitgelaten heeft, ook niet geholpen heeft op voor hun kansen op een andere motor.
Een paar maanden terug waren er nog helemaal geen verhalen over de twijfel van Ferrari of Mercedes om McLaren van motoren te voorzien. Waarom is het juist nu opeens wel relevant?
Jammer, ik had liever gezien dat Honda zonder McLaren verder was gegaan. Ik kan me ook niet voorstellen dat ze bij Honda ontzettend gemotiveerd zijn om met McLaren te blijven werken.
TDZ
Posts: 1.296
Wat een slap gedoe. Beetje extra competitie is juist leuk en niet dat eeuwige dominantie van 1 team. Dus Toto... sla de vuist op tafel voor een andere reden :)
daarom
Posts: 987
Als je een klantenmotor levert moet je dat aan iedereen doen. Zo smerig dat Ferrari en Mercedes de sport op deze manier manipuleren.
Jan Almere
Posts: 3.186
@XAORALAS, gelukkig weet jij hoe het moet er zijn 4 leverancier van motoren waarvan Honda sinds kort wat gebeurt er als niemand van deze wil leveren aan een concurrent dan verdwijnen er heel wat teams die heel veel geld in opleidingen junior coureurs uitgeven.