'Onbegrijpelijk dat Ferrari geen talent stalt bij Haas F1'
- Gepubliceerd op 25 jul 2017 16:48
-
- Door: Rob Veenstra
Voormalig teambaas Giancarlo Minardi heeft kritiek aan het adres van Ferrari en Haas F1 Team geuit. Haas F1-eigenaar Gene Haas liet zich eind vorige week ontglippen dat Kevin Magnussen en Romain Grosjean ook in 2018 het rijdersduo van de Amerikaanse renstal vormen. Dat betekent automatisch dat het klantenteam van Ferrari geen ruimte meer heeft voor een talent uit de opleiding van de Scuderia.
Dat vindt Minardi hoogst merkwaardig. De Italiaan had liever Antonio Giovinazzi of Charles Leclerc in zien stappen bij Haas F1 Team. "Het is een nederlaag voor het opleidingsprogramma van Ferrari en voor de Italiaanse autosport als geheel. Het is triest, hartverscheurend en teleurstellend. Het lijkt wel alsof de Ferrari-talenten geen steun krijgen en dat Ferrari geen zeggenschap heeft bij de klantenteams. Dat is een scenario waar ik liever niet aan denk."
"Het is onbegrijpelijk dat Ferrari niet een rijder stalt bij Haas F1 Team. Haas F1 kiest met Magnussen en Grosjean voor continuïteit om de vrede te bewaren. Hun doel is om ook in de tweede helft van het huidige seizoen zoveel mogelijk punten te scoren." Er ontstaat mogelijk nog een opening bij Sauber. De Zwitserse renstal is niet zeker of ze het contract met Honda na willen leven en keert mogelijk met hangende pootjes terug naar Ferrari.
Dat zou uitkomst kunnen bieden voor Giovinazzi of Leclerc, maar het houdt niet over voor de Ferrari-talenten.
Trending nieuws
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
11
Reacties (55)
Login om te reagerenbschuit
Posts: 11.990
Zo gek is dat niet als Haas er gelijk bijverteld dat hij zo onafhankelijk als enigszins mogelijk is wil blijven...
Beemerdude
Posts: 7.814
@BSCHUIT; Dat zal best, maar dan had Ferrari dit toch anders uit moeten onderhandelen. En dat Haas 'zo onafhankelijk als mogelijk' wil blijven schiet ik toch van in de lach hoor. Dat kun je toch onmogelijk met droge ogen beweren als je met een grijze B spec Ferrari rijdt? Want Haas en Ferrari hebben de reglementen zo ver als mogelijk opgerekt om maar die B spec Ferrari om te kunnen branden als Haas.
Minardi heeft gelijk; het is een schande hoe Ferrari al jaren een opleidingsprogramma heeft waar ze helemaal niets mee doen. Ja, Bianchi bij Marussia gestald. That's it. Nu krijg je de situatie dat Leclerc kampioen wordt in F2 met een overmacht die nog nooit is vertoond en dat ze die volgend jaar in Japan (Super Formula) moeten stallen want dat is de enige competitie in open wheel die sterker is als F2.
DutchTreath
Posts: 5.058
Als je Haas F1 een coureur en een zwaar afgeprijsde motor aanbied, dan is Magnussen al snel collateral damage in de ogen van Gene Haas. Het blijf ook business de F1. Ook voor Haas F1 tellen alle kleintjes mee.
Cherokee
Posts: 5.116
Haas wil onafhankelijk blijven voor zover mogelijk, en daar hoort kennelijk eigen rijderskeuze bij. De banden met Ferrari zijn erg nauw op technisch gebied, maar daar houdt het ook wel op. De wagen een B-spec Ferrari noemen gaat wel wat te ver natuurlijk, de auto is geen Ferrari maar een Dallara, voorzien van Ferrari krachtbron en versnellingsbak.
EEn Red Bull is ook geen B-spec Renault tenslotte, hoewel die inderdaad wat meer eigen techniek aan boord heeft dan de Haas.
SanderF1
Posts: 1.565
Enkel RedBull gebruikt hun talenten programma en met succes. Ze hebben met een junior team dan ook hier vol op ingezet, en met succes goed voor elkaar daar. Heb ondanks de inspanningen van ferrari met hun talentenprogramma niet het idee dat ze ooit gaan geloven in coureurs die nog zich niet jaren hebben bewezen in de F1. Het is een keuze en ze geloven er nu eenmaal heilig in ook al komt er een Max voorbij en nu een Leclerc.
Beemerdude
Posts: 7.814
@Cherokee; ja, Dallara heeft het chassis gebouwd. Maar puur omdat de reglementen op dat gebied weinig toelaten. Reken maar dat er contact is tussen Ferrari en Dallara in de vorm van een blauwdruk. Ik blijf het een B spec Ferrari vinden. De vergelijking met RBR en andere teams gaat wat mank aangezien die zelf wel chassis en bak maken.
Haas een onafhankelijke constructeur noemen gaat mij wat ver dus. Maar; da's allemaal off topic, het gaat er om dat Ferrari weer niet de ballen heeft om Leclerc ergens te stallen. Laat staan dat ze 'm in de 2e Ferrari zetten, iets wat ik zeker zou aandurven. Die jongen is gewoon echt goed.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Ja eens. Haas heeft er lak aan die denkt onafhankelijk te zijn maar wat ze met leclerq gaan doen geen idee echt zonde
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Wat mij betreft had Haas Grosjean eruit mogen mikken ten faveure van Leclerc. Op zich was het dan nog heel interessant geweest om te zien of Romain überhaupt nog elders in de F1 een stoeltje had gevonden.
Damon Hill
Posts: 18.635
Het meest pijnlijk vind ik dat het al jaren, maar dan ook echt jaren allemaal zo rete conservatief is. Geen grijntje pit, geen sprankeltje risico, niente noppes nada.
En Ferrari heeft sinds 2007 al geen titel gepakt en daar komt ie, dit jaar pakken ze m ook niet en ik zal er niet om rouwen.
Veel te lang doorgegaan met Massa en nu gaan ze veel te lang door met Raikkonen terwijl je op die plek een type Perez ook een kans kan geven. Vervolgens zou dat weer een mooie verschuiving geven bij de subtopteams.
Maar ook Haas is de ideale stal om met onderhandeling over de motoren een toptalent neer te zetten zoals Leclerc. Leuk hoor die Magnussen, pakt best zn puntjes maar gaat nooit beter worden ie nu is.
Gelukkig is Sauber er nog maar dan nog steeds worden er veel te weinig kaarten gespeeld en wordt alle risico gemeden terwijl er hele leuke talenten zitten in de Ferrari acedemy.
Nee, dan kun je toch beter bij Red Bull zitten als het gaat om het inzetten van talenten bij STR. Ferrari had bijvoorbeeld never nooit Verstappen als tiener in die auto gezet.
Daarom mag men ook wel eens wat meer lof uiten over Red Bull ondanks de betrouwbaarheidsproblemen. Red Bull durft het wel aan en bovendien heeft Red Bull de afgelopen 9 jaar 4x het WK gewonnen en Ferrari 0x. Nee geef mij dan Red Bull maar.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Precies als ik Ferrari was zou ik Perez nemen voor twee jaar. Ondertussen zet je leclerc in de haas of Sauber en over twee jaar bekijk je wie van de twee de beste is voor de toekomst.
Beemerdude
Posts: 7.814
@F1FAN1993; als het gaat tussen Perez en Leclerc dan denk ik dat ik je nu al wel kan vertellen wie de betere zal blijken....
Is gewoon zonde dat dergelijke talenten straks een jaar moeten hutseflutsen omdat Ferrari niet bij machte is om door te pakken. Als je toch Leclerc hebt dan stuur je Kimi toch met pensioen?
Cavallino
Posts: 3.627
Helaas heb je volledig gelijk Damon.
Het enige wat ik ergens als postief element kan vinden (maar ik moet erg mijn best doen) is dat Ferrari erg loyaal en royaal is naar zijn coureurs. Dan denk ik vooral aan de talloze kansen gegeven aan Massa en Kimi.
Maar goed, bottom line is dat ze al veel eerder een Perez een kans hadden moeten geven.
Ik hoop bijzonder hard dat ze volgend jaar inderdaad eens wat 'pit' tonen. Met een Leclerc bijvoorbeeld, of dus Sergio Perez...of een Ocon...
Edmund
Posts: 123
Helemaal met Damon eens. Zet in 2018 Perez in de 2e Ferrari, waardoor bijvoorbeeld Wehrlein bij Force India in kan stappen en wat weer een zitje oplevert bij Sauber.
Sauber is een perfect team om in te stappen voor een Leclerc. Kan hij perfect laten zien of hij daadwerkelijk F1-materiaal is, of dat het huidige veld in de F2 weinig voorstelt. Hij zou niet de eerste GP2 winnaar zijn die volledig door het ijs zakt eenmaal gearriveerd in de F1.
Maximiliaan
Posts: 2.969
Er zal vast een reden zijn waarom Ferrari zo lang vasthoudt aan die 'waardeloze' 2e coureur. En ik vermoed dat dat niet alleen te maken heeft met loyaliteit. Denk dat de 1e coureurs ook wel een vinger in de pap hebben. Het is een cirkel. Vettel wil Kimi graag behouden, Kimi mag dan wel niet winnen. Kimi vindt dat ok want in nadagen van zijn carrière. Zo kunnen ze Vettel weer 'pleasen' want ze gaan nooit een hongerige coureur naast Vettel zetten. Vettel zou het niet willen en een coureur met potentie laat zijn carrière niet op voorhand in de 2e versnelling zetten. Let wel, dit is mijn idee erover. De ware ins & outs zullen we toch nooit te weten komen...
lars75
Posts: 8.908
Ferrari stalt haast nooit talenten, het is het meest kansloze talentenprogramma dat er is. Als je zeker wil weten dat je niet verder kan komen dan GP2 dan moet je daar aan deelnemen...
Ze gaan voor het hoofdteam altijd op zeker, het grootste risico dat zij namen was met de redelijk onervaren Massa. Bianchi was ook een uitzondering, al kwam hij heel laat in hun programma.
Hopelijk vormt Leclerc een uitzondering en krijgt hij een vergelijkbare kans met Bianchi.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Leclerc rijdt sowieso f1 volgend jaar. Of bij Sauber of misschien wel bij torro Rosso indien Ferrari hem niks kan aanbieden.
maximaalverstappen
Posts: 4.457
F1Fan1993, ik ben benieuwd naar je argumentatie, waarom Leclerc wel en Giovinazzi niet?
Beemerdude
Posts: 7.814
@Maximaalverstappen; da's simpel; Leclerc is beter. En niet zo'n beetje ook. Gio is leuke coureur hoor, maar als ze ziet hoe lang die al in de opstap klasse's bezig is en hoe Leclerc daar met 7 mijls laarzen doorheen dendert.
In mijn ogen na Verstappen echt het grootste talent van de laatste jaren.
F1Fan1993
Posts: 5.856
@maximaal wat Beemerdude zegt. Daarbij is het zo dat givinazzi een paar mooie races heeft gereden zoals baku 2016. Maar dat hij lang niet constant genoeg op een hoog level presteert. Ik zie niet meer in Giovanazzi als dat Ericson, Nars of guiterez hebben gepresteerd.
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Ok, Beemerdude en F1fan1993, dat ben ik wel met jullie eens.
Ik was benieuwd hoe jullie het zagen omdat ik wel het vermoeden heb dat Giovinazzi sneller een kans krijgt in de Sauber (van Ferrari). Of dat terecht is, dat is iets anders..
Het talent van Leclerc is nl groter...
Kurosawa
Posts: 112
Ferrari stalde destijds wel Bianchi bij Marussia en het stalde vroeger ook Massa bij Sauber, ook Perez was een Ferrari junior toen hij bij Sauber reed maar Perez reed vooral bij Sauber door zijn Mexicaanse sponsors, niet zozeer door Ferrari
Ferrari stalde ook Gutiérrez een jaar bij Haas
Maar klopt idd ja dat ze hun talenten verkwanselen. Giovinazzi had dit jaar al bij Ferrari of Haas kunnen zitten en Leclerc moet gewoon volgend jaar de F1 in
Als Ferrari maar een greintje lef had dan verving het Kimi door Leclerc
Droopy
Posts: 632
Haas is toch geen opleidingsteam van Ferrari zoals STR voor RBR is? Haas is zover ik weet gewoon zelfstandig en maken gebruik van Ferrari motoren en wat know-how. Correct me if i'm wrong.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Haas is er voor de langere termijn en wil daardoor bij alle beslissingen zelfstandig blijven.
KoBus
Posts: 2.382
@DROOPY
Geen enkel team (buiten RBR) heeft een opleidingsteam, wel worden sommige subtoppers (Williams, Sauber, Force India en het vroegere Manor) door de topteams 'misbruikt' als opleidingsteam. Zie het pad van Ocon (Mercedes) en Wehrlein (Mercedes) die eerst bij de subtoppers worden geplaatst.
Helaas is sinds vorig jaar bij STR ook al geen sprake meer van een opleidingsteam, als binnenkort blijkt dat SAI bij STR blijft dan hoop ik wel dat GAS in de plaats van KVY komt.
Camber
Posts: 334
Iedereen heeft het nu over Leclerc maar hij heeft vorig jaar voor Haas een aantal vrijdag sessies gereden en als ze onder de indruk waren van z'n kwaliteiten dan hadden ze waarschijnlijk wel voor hem gekozen. Wellicht heeft hij Haas niet kunnen overtuigen vorig jaar?
Damon Hill
Posts: 18.635
Dat is een voorbarige conclusie. Je kan makkelijk 2 andere logische redenen bedenken:
1. Ze vonden Leclerc nu nog te jong.
2. Haas heeft geen ballen.
Daarnaast was het ook al te zot voor woorden om voor Gutierrez te gaan. Over inzicht gesproken (not). Zonder enige discussie had Vergne een veel betere keuze geweest dan Gutierrez (die was ook reserveman bij Ferrari.
KoBus
Posts: 2.382
@DAMON
Ik zou graag zien dat de FIA bijvoorbeeld aan de top3 of 4 teams zou opleggen dat men ook een opleidingsteam zou moeten hebben. Daarmee zou je weer voldoende ruimte creëren voor aankomend talent. Voor ons als kijkers wordt het ook weer een stukje leuker.
Snap sowieso niet dat een Ferrari of Mercedes geen tweede team zou kunnen runnen, het lukt RBR immers wel.
Camber
Posts: 334
Ik trek geen conclusie ik stel een vraag zo van zou het kunnen zijn dat! De keuze voor Gutierez heb ik ook nooit begrepen, die was al eerder gewogen en te licht bevonden.
KoBus
Posts: 2.382
@CAMBER
Er kunnen nog meer zaken meespelen:
- Contractstatus van de rijder (testen is één, overnemen is twee)
- Bereidheid van de coureur om voor een bepaald team te rijden
- Tegenvallend presteren of communicatie (zie bijv de situatie rond WEH/Force India)
- Wel of geen eigen sponsors (nu zal dat voor Haas niet zo spelen, denk ik)
Kortom: we weten het gewoon niet...
schimanski
Posts: 47
@kobus....redbull is een privebedrijf waarbij de eigenaar zelf besluit hoe en waaraan hij zijn geld besteed, ferrari en mercedes zij beursgenoteerde bedrijven met een raad van bestuur en die gaan echt geen 100 miljoen per jaar uitgeven om een jonge coureur zijn jongensdroom uit te laten komen..
KoBus
Posts: 2.382
@SCHIMANSKI
Dan krijg je dus dat juniorrijders van MER en FER een beetje in niemandsland (subtopteams) blijven hangen en nooit hun volledig potentieel kunnen laten zien. Bijvoorbeeld een WEH die loopt te verpieteren bij Sauber en in het verleden bij Manor of een Leclerc/GIO die naar andere klasses moeten uitwijken om in ieder geval nog te kunnen racen.
Dus des te groter de waardering voor RB die het wel kan verantwoorden om in de F1 een juniorteam te hebben.
schimanski
Posts: 47
@kobus , ik ben het volledig met je eens , ik wilde alleen benadrukken waarom het ene opleidingsprogramma wel redelijk slaagt en het andere niet . Alhoewel in mijn ogen het redbull programma een beetje begint op te drogen..
Kurosawa
Posts: 112
dat Haas Leclerc dit jaar geen racepiloot wilden maken heeft er meer mee te maken dat ze iemand met meer ervaring wilden
Maar als Ferrari echt had aangedrongen en een grote korting op de motorprijs gegeven had dan zat dit jaar Giovinazzi of Leclerc er in in plaats van Magnussen
Racingtothemax
Posts: 666
Vorig jaar zou ik gezegd hebben zet Leclerc erin i.p.v. Gutierrez. Maar ik denk dat Haas niet snel een betere gaat vinden dan Grosjean/Magnussen
TheBoss1998
Posts: 688
idd; dat duo zorgt voor stabiliteit en zekerheid qua R&D
Snelrondje
Posts: 8.628
Ferrari heeft minimaal belang bij het opleiden van talenten. Hun strategie is gebaseerd op het contracteren van absolute toppers. En dan het liefst ervaren coureurs. Met deze strategie kan je zelf opgeleide talenten nauwelijks een toekomst bieden.
Brammus
Posts: 791
Ze leiden ook niet op... ze houdem ze weg bij de concurrentie. Dat is wat Ferrari al jaren doet met hun "opleidingsprogramma".
schwantz34
Posts: 38.760
Leclerc is het Haasje.
Tifoso-01
Posts: 3.713
Als de F1 in het algemeen wil dat er snel meer jonge talenten bijkomen dan moeten ze eerst eens stoppen met die HYPE comebacks van dertigers die er al 7 jaar uit de sport zijn.
Doodzonde want ik had graag een jongeling naast de Hulk gezien (Sainz had ook gekund wat mij betreft)
Snelrondje
Posts: 8.628
Hm, Kubica is een pur sang racer. Die mag van mij terugkomen.
MrStef85
Posts: 6.261
Ik zie liever Kubica dan Sainz in die Renault.
DutchF1
Posts: 12.432
Je hebt gelijk @Tifoso, het lijkt mij zeer sterk dat er niet of nauwelijks talenten rondrijden in de lagere klasse....je moet ze dan ook net zo'n kans geven als bij die Pool.
FirstRow
Posts: 1.215
het is dus nog onbegrijpelijker dat het nog nooit is gebeurt bij ferrari om een jong talent een f1 stoel te geven.
Tifoso-01
Posts: 3.713
Ferrari kiest alleen voor zeer ervaren kampioenen of ex kampioenen in het team.
Het zou al heel erg bijzonder zijn als ze voor Max zouden kiezen op zijn leeftijd maar hij heeft in ieder geval al wel voldoende ervaring.
Wat dat betreft zou ik ook liever zien dat ze eens wat avontuurlijker zouden kiezen als het om de coureurs gaat (en dat zou ze ook nog eens minder aan salarissen kosten denk ik)
FirstRow
Posts: 1.215
Tis dus een verhaal voor oude mannen en rijke mensen die het als belegging zien.
Bonelezz
Posts: 37
Als Honda niet heel snel grote sprongen vooruit gaat maken zie ik Sauber inderdaad niet met ze in zee gaan. In dat geval zal het wel bij Ferrari blijven en zou ik er niet verbaasd van staan te kijken als we Leclerc of Giovinazzi volgend jaar naast Ericsson terug vinden in een van de Saubers. Dat het echter vraagtekens in plaats van zekerheden zijn of we (op zijn minst een van) deze mannen volgend jaar in de Formule 1 terug gaan vinden zegt echter meteen meer dan genoeg over het opleidingsprogramma van de Scuderia. Daar mogen ze zich inderdaad wel voor schamen.
FirstRow
Posts: 1.215
Je begint met als honda en sauber leclerc Giovinazzi Ericsson samen met een andere plullbak coureur met ferrari motor en honda motor gaan rijden uit 2015 dan komt het goet lol.
AWF1
Posts: 58
Wellicht dat Grosjean in de ogen van Ferrari wel de gedroomde opvolger is van Kimi. Geheel in traditie van het rode team.
FastRickey
Posts: 1.597
Ben niet zo fan van die man. Rijdt inmiddels wel beter, maar ik denk dat hij in een A-auto zijn oude stijl/ Sainz-achtige acties uitvoert.
Romain is juist een gave middenmoot rijder en dat doet die wel prima momenteel.
Kurosawa
Posts: 112
Grosjean is de meest onderschatte rijder in de F1, hij had al lang in de auto van Kimi moeten zitten maar nu ze Leclerc klaar hebben zou ik niet twijfelen als ik Ferrari was, ze zijn jammer genoeg mega conservatief, jammer voor hun talenten
Kakatoe
Posts: 1.246
Leclerc is denk ik zo goed dat hij volgend jaar F1 rijdt.
Kurosawa
Posts: 112
laat ons hopen, ik vermoed bij Sauber
En ja hij is echt waanzinnig goed
TheBoss1998
Posts: 688
HAAS F1 mag zelf beslissen wie er wel of niet voor hun gaat rijden. Die keuze hoort in Amerika gemaakt te worden en niet door enkele dubieuze knapen in Maranello
RodyF1
Posts: 386
Inderdaad
Jacques
Posts: 172
Die voorzichtigheid zit hem bij Ferrari in de aloude cultuur. Door de jaren heen altijd een duidelijke 1e rijder en een 2e rijder die bij het ondertekenen van zijn contract wist dat hij 2e rijder zou zijn. Die 2e rijder moest echter wel de capaciteiten en ervaring meenemen om altijd WK-punten te kunnen scoren voor de constructeurstitel. Op voorhand zal Ferrari dus nooit kiezen voor een rookie. Min of meer was Gilles Villeneuve hierop een uitzondering in het verleden.