'Formule E vormt geen bedreiging voor de Formule 1'

4-5 jaar maximaal.

Komaan, oersaai zo'n race... speelgoed autootjes

Het zijn net elektrische muggen

Ik zie de grote coureurs ook echt niet overstappen naar de Formule E.

De locaties (veelal stratencircuits), de duur van een race (45 min tot een uur) en de wat futuristische uitstraling blijven, hopelijk, behouden zodat beide klasse ook in de toekomst bestaansrecht blijven houden. Snap het constante vergelijken toch niet zo, zie de FE als een opzichzelfstaande klasse.

@bonsai dat ligt er maar net aan hoe het zich gaat ontwikkelen uiteraard.

Exact, en als ze een goede marketing campagne gaan voeren en daar het 'milieu' bij gaan betrekken...

Er is binnen nu en een paar jaar simpelweg geen fabrikant of motorenleverancier meer te vinden die nog maar enig belang heeft bij de F1 als nog immer gebruik wordt gemaakt van benzinemotoren. F1 heeft uiteindelijk maar 1 optie en dat is zelf een soort Formule E worden. Het kan niet anders dan dat alle Formuleklassen op niet al te lange termijn volledig elektrisch worden aangedreven. Nadeel is nu dat men een nieuwe motor pas in 2021 wil gaan invoeren, dus over een jaar of 3 tot 4. Die motorformule moet dan jaaaren mee, maar dat kan niet eens meer. Ik mag hopen dat de leiding van de Formule 1 beseft in welke situatie zit, maar Als ik Chase Carey was, zou ik me aardig zorgen maken om de toekomst. De DTM is een mooi voorbeeld van wat er kan gebeuren, zeker als er maar zo weinig fabrikanten actief zijn, die bovendien niet lang meer baat hebben bij de gebruikte technieken.

Wij het volk vinden rijden met stroom oke. Wij het volk vinden racen met benzine beter. LOL.

Laat de fabrikanten maar naar de Formule E gaan. De F1 is nooit groot geworden door fabrikanten, alleen maar te groot. Bovendien is ook bij ons elektrisch rijden nog steeds een utopie. Die handvol tesla's en andere elektrische wagens zijn leuk, maar de komende 20 jaar gaat elektrisch rijden nog niet ingeburgerd zijn.

Los daarvan is de Formule E wel een leuke klasse. Gebeurt altijd wel wat.

Ik denk dat het gaat zoals met de Cd-speler destijds. Die kostte 2000 gulden. Nog geen twee jaar later nog maar 100. Die techniek ontwikkelt zelfs sneller dan dat de auto's ontwikkeld kunnen worden. Volvo heeft ook al een grote stap in die richting gezet. Ik denk niet dat er nog zo heel lang auto's met verbrandingsmotoren van de band rollen eerlijk gezegd. Nu is zo'n Tesla misschien nog duur, maar dat soort techniek is voor je het weet 'mainstream' en wordt dan met de dag beter.

Ik raak nog meer opgewonden van het kijken naar de keukenmachine van mijn schoonmoeder dan naar deze "auto's"..

@JACKROTZAK: Ooit een race gezien? En ook oprecht gekeken zonder in je achterhoofd al een mening te hebben? Zo ja hoe kun je dan zeggen dat de races oersaai zijn? Er gebeurd zoveel meer dan in de F1. Ja je mag van mij het speelgoed auto's vinden en ook trage zware hokken. Maar de races saai is gewoon niet waar.

@RUNNINGUPTHATHIL: En dat zij je ook over de breedbeeld tv, smartphone, Platte tv, etc.... Ik en jij kan niet zeggen hoe de wereld er over 5, 10 en 20 jaar uitziet en hoe snel een bepaalde ontwikkeling gaat. Hou ook even rekening er mee dat de westerse wereld als het even kan zo snel als mogelijk van de korupte olie landen af wil. Dat werkt ook in het voordeel van de electrische auto.

Ik werk zelf in de detachering en werk veel aan projecten die de proeftuin zijn voor de toekomst. Wat ik zie is dat er echt flink wat gaat veranderen de aankomende 5, 10 en 20 jaar...

Valt mij trouwens wel op dat de mensen die denken dat het niets gaat worden en dat het zo'n vaart niet zal bijna allemaal een zwart, geel rood vlaggetje bij hun naam hebben staan :D

Fijn hoor, dat je denkt dat ik dat bij alles dacht, maar helaas voor je had ik al heel snel al die andere dingen, gewoon omdat ze beter waren. Geen kans op imploderen bij een flat-screen, smartphone is gewoon handig op veel gebied, maar zeg nou eerlijk, wie van jullie gaat bij zijn volgende wagen een volledige elektrische wagen kopen? Ik ga er toch van uit dat de gemiddelde mens 8 - 12 jaar met een wagen probeert te doen? Ik alleszins niet. Al is het maar om de afstand dat je met zo een wagen kan doen icm het weinige mogelijkheden van opladen van die wagen, is voor mij geen optie en net zoals mij zijn er vele die er zo over denken.

Groot-Brittanië wou vanaf 2040 volledig elektrisch zijn, heel de wereld heeft zich daar al tegen uitgesproken dat het gewoon onhaalbaar is tegen dan, dat zijn nog 23 jaar.

@RUNNINGUPTHATHILL: 8 tot 12 jaar met een auto rijden er maar weinig... Ik ben zelf een zakelijk lease rijder mijn auto gaat 4 jaar mee voor mij en dan inderdaad misschien nog 8 jaar bij een volgende gebruiker. Ik ben net toe aan een nieuwe en heb al zitten kijken naar een elektrische voor mijn functie en kilometers is dit nog niet interessant maar ik heb het gevoel dat dit wel is mijn laatste brandstof auto kan worden. Daarnaast heeft mijn schoonvader een eigen zaak en heeft zijn huis vol zonnepanelen liggen. Hij heeft naast zijn gewone auto een fiat 500 e (160km actieradius) gekocht. Deze gebruikt hij voor korte ritjes, voor een paar euro laadt hij het ding op (als hij geen zonnepanelen had gehad) en tuft hij weer rond.

Als je het mij vraagt zijn we niet meer dan 10 jaar af van het moment dat er geen nieuwe brandstof auto's meer de markt op komen. Voor mij is dat het moment dat we in principe afscheid genomen hebben van de brandstof motor. Daarna is het alleen nog wachten tot de brandstof auto's die nog rijden op zijn. Dat kan inderdaad nog heel lang duren, er rijden nu ook nog auto's uit de jaren 80 en eerder rond. Maar dat telt voor mij niet mee met het aantal jaren tot volledig elektrisch. Op de wereld zijn ook nog nokia 3310s maar die tellen ook niet meer mee in de tellingen.

@RUNNINGUPTHATHILL: Weinig mogelijkheden om op te laden? Weet niet hoe dat bij jullie in belgie is maar bij ons kun je dat ding zo goed als overal opladen bij elk bedrijf. Zo niet en je geeft het aan dan zetten ze er no time een neer. Er zijn minder benzine stations dan laad mogelijkheden voor je auto. Ja op dit moment duurt het met een snel lader nog even voor hij vol zit maar dat zal in de nabije toekomst ook veranderen... Op vakantie naar zuid Spanje is nog een hele uitdaging inderdaad. Maar met een actie radius van 350 van b.v. de Opel Ampera A (lelijk dink dat dan weer wel) moet het toch gek lopen als je woon werk verkeer niet kunt doen op een accu vol per dag.

Nou werk ik natuurlijk als onderwijzer, maar ik leg dagelijks 100+ km af per dag. Daarnaast doe ik 's avonds avondonderwijs IT, waarvoor ik regelmatig naar de andere kant van het land moet. Aan beide instellingen is er geen ruimte voor een oplaadpaal. Er zijn er inderdaad wel, maar die zijn erg beperkt en in de onderwijssector gaan ze er echt geen plaatsen "omdat ik het aangeef." België loopt op dat gebied ver achter en België is daar niet alleen in.

@Running... De wed van de remmende voorsprong kunnen jullie wel is een voordeel uit halen... Als jullie het wel gaan doen kunnen jullie overgaan op de nieuwste technieken terwijl ons land nog vol staat met "oude" laatpalen ;)

Dat er inderdaad veel landen zijn die de infrastructuur nog niet op orde hebben zegt weinig. Mocht er een olie crises komen dan weet ik zeker dat een land als belgie het in no time op orde hebben.

hebben = heeft

Maar dat is het hem net, er wacht nog helemaal geen oliecrisis. Niemand in mijn omgeving (vrienden, familie, kennissen, studenten, ...) rijdt met een elektrische wagen, wel een aantal hybrides, maar niemand rijdt met een volledig elektrische wagen. Buiten enkele Tesla's en her en der een uitzondering zie je ze ook gewoon niet rijden. Niemand in mijn omgeving is van plan om over te schakelen bij zijn volgende wagen. Hier zit het er echt niet in. Misschien dat dat in Nederland heel anders is, maar in België zeker nog niet.

Nee niet veel denken over overstappen maar toch hoor ik er mensen steeds meer over. Op het moment dat de knop om is kan het snel gaan... zo ging het ook met de smartphone. In het begin vond iedereen het niets tot Appel een goed product op de markt bracht. Binnen twee jaar had iedereen een smartphone...

Hou er ook even rekening mee dat bij het instappen in de formule E door de nu aangekondigde merken natuurlijk ook de introductie van elektrische modellen gepaard gaat. Volvo gaat vanaf 2019 al geen auto's zonder elektro motor meer produceren. Ik citeer:
---------------
Het Zweedse autobedrijf Volvo gaat vanaf 2019 alleen nog nieuwe modellen introduceren die ten minste deels worden aangedreven door een elektromotor. Vanaf 2019 stopt Volvo met het ontwikkelen van wagens met uitsluitend verbrandingsmotoren en zal elke nieuwe auto van een elektromotor worden voorzien.

Dat betekent niet dat Volvo geen auto’s meer zal produceren met alleen een verbrandingsmotor. Er zullen geen nieuwe modellen meer geïntroduceerd worden na 2019. Volvo is hiermee het eerste grote automerk dat zich focust op elektrisch rijden.

Volvo produceert al een aantal jaar hybrides. Het eerste volledig elektrische model komt in 2019 op de markt. Tussen 2019 en 2021 lanceert Volvo vijf volledig elektrisch aangedreven auto’s, waarvan twee modellen onder dochtermerk Polestar. Daarnaast wordt een reeks hybride modellen in de markt gezet. Volvo heeft zich ten doel gesteld om in 2025 minstens 1 miljoen elektrisch aangedreven auto’s te hebben verkocht.
----------

De problemen die er nu nog zijn:
- Aanbod is te klein (geen keuze) (dit is binnen een jaar of 2 opgelost)
- Actieradius is te klein voor normaal gebruik als je veel rijdt. (hier worden al flink stappen gemaakt)
- Prijs is te hoog. (dit komt doordat er nog niet veel van verkocht worden en dat lost zichzelf ook vanzelf op)

Mark my words vanaf 2025 is meer dan 75% van de verkochte auto's een auto zonder verbranding motor. Dan is het nog een jaar of 10 tot de al verkochte brandstof auto's van de weg af zijn. Vanaf 2035 is minder dan 1 op de 10 auto's die op de weg rijden nog een auto met een verbranding motor.

Dit geld natuurlijk voor heel Europa behalve Belgie, die lopen altijd een eeuwigheid achter ;););)

Wat hybrideauto's beseft, heb je helemaal gelijk. ikzelf zou ook een hybride-auto kopen, zeker als dat voordelig is qua verbruik. Daar heb ik ook geloof in. Volledig elektrisch denk ik dat nog een tijdje gaat duren, maar 2035 is nog 17 jaar weg he ;)

Hybride zie ik juist minder toekomst in omdat je nog steeds afhankelijk van olie bent.... Maar ik zeg ook niet dat over 10 jaar alle brandstof auto's de wereld uit zijn maar ik zeg wel dat over 10 jaar het aantal nieuwe brandstof auto's dat verkocht wordt significant lager is dan het aantal elektrische auto's. Maar we zullen zien wie er gelijk heeft ;)

Heerlijke quote haha

De F1 is groot geworden met in principe maar een a twee fabrieks teams. De rest of bijna allemaal waren prive teams. De F1 kan zeker zonder fabrieks teams, echter dan moet de meter wel wat simpeler. Zolang F1 cool, sexy en hard en snel blijft, blijft het de top.
Echte race fans en die bepalen het succes, willen luide motoren en snelle wagens. Ik denk dat ze bij bv nascar echt niet bang zijn voor elektrische klassen. Denk maar na over 20 jaar, je hoort bijna geen motoren meer in het verkeer enzo... behalve op het circuit. Het spreekt dan alleen maar nog meer tot de verbeelding en zal nog meer fans trekken. Die gevaarlijke luide benzine motoren..,

Simpele motoren .. autocorrect

Tja en toch vraag ik me af in hoeverre dat reeel is. Die accu (en heel veel apparatuur) wordt toch door 1 partij verstrekt en is toch voor iedereen hetzelfde?

Klopt. Dat is op dit moment nog wel zo. Wanneer de techniek en ook de kosten het toelaten zal uiteindelijk met verschillende merken gereden worden. Ik verwacht dat ook in de FE over enkele jaren .
Is ook gezond voor de ontwikkeling. Meerdere ontwikkelaars die tegen elkaar strijden.

@FERRARIRULES: Dan verdwijnt de FE? Als de FE het niveau van de F1 haalt en al met meerdere chassis en fabrikanten en privateers rijdt. Wat is dan de reden om de FE te laten vallen en het weer onder de naam F1 uit te brengen. Het is om het even het is beide een serie onder de vlag van de FIA wat is dan het verschil of het onder de naam FE of F1 wordt uitgebracht. Op dat moment is het een samengevoegd kampioenschap en zal iemand de rechten kopen. Welke naam stikker er dan opgeplakt worden boeit niet. Zie het een beetje als de champcar en indycar die weer samen gevoegd zijn.

Eens met je analyse. De F1 zal de techniek adopteren als dat verder is doorontwikkeld. Tot op een punt dat je weinig verschil meer ziet in de technieken. Verbrandingsmotoren zijn eindig.

@Remedy
Omdat de F1 de kijkcijfers en het geld heeft. De FE zal nooit de budgetten en prijzengelden hebben die de F1 wel heeft.
Gaat gewoon niet gebeuren.

@Kakatoe
Klopt, verbrandingsmotoren zullen uiteindelijk helemaal verdwijnen. Dat is niet tegen te houden. En de F1 kennende zullen ze wanneer het kan de techniek adopteren en verbeteren met hun eigen kennis en onderzoek. Dan gaat het ineens een stuk harder met de ontwikkeling.

Ook nog een dingetje. Als blijkt dat het met waterstof toch beter is en harder kan gaan, dan kan de FE ook zomaar overbodig zijn geworden.

Ja en dan krijg je te maken met een echte fan boost, allemaal fans druk aan het blazen door hun rietjes.....

En toch hè, een race zonder motorgeluid. Ik kan er maar niet aan wennen.

@Dutch
Ik ook niet, moet er niet aan denken dat de verbrandingsmotor verdwijnt voor de race en formule auto,s.
En ook nog, wie koopt er nog een Ferrari of Porsche uit de showroom als er geen geluid meer uitkomt, miep miep, zoefff. Dat is toch k.t man.

@dutch terwijl de tesla een enorm geile geruisloze bak is....

Dat geluid geassocieerd wordt met rijden is een gewoonte.
Dat snelheid met lawaai geassocieerd wordt idem.
Dat je met 50 km/uur in de eerste versnelling veel lawaai maakt klopt, maar snel???
Zit tussen de oren.
Wanneer ik met mijn FEV-tje bij de stoplichten sta en voor de zoveelste keer een Golfje TDI etc. eruit sprint zonder kabaal en ze zie stoeien met toeren en met hun pookjes voor het schakelen om er maar bij te blijven.....
Sorry, kan mijn arrogante smile maar niet onderdrukken.
Zoals Rimmer als zegt, het gaat loei hard en wordt alleen maar beter, verder en sneller.
ZONDER herrie.

@Reno: Hear, hear, hear ;)

@Hourpower: Wie koopt er nog een ferrari of porche... dezelfde mensen die nu een ferrari of porche kopen. Wat is het verschil met nu? Een goedkoop merk gebruikt goedkoperen componenten en goedkopere motoren (en accu's) waardoor ze minder snel zijn. Een duur merk gebruikt duurdere componenten en motoren (en accu's) ... Daar gaat niets aan veranderen...

@Reno en @Remedy81,

Normaal auto gebruik ga je toch niet vergelijken met autoracen? De reden waarom het autoracen op de eerste plaats zijn fans lokt is juist om de snelheid in combinatie met motoren geweld en de lucht van brandstof. Hoe je het went of keert, maar daar kan de FE nooit tegenop. En het zal nooit als een goede plaatsvervanger gezien worden door de ware autosport fan als de opvolger van de gemotoriseerde sport. Wat ik al eerder aangaf, ik kan maar niet wennen aan dat zoef zoef en licht jankerige toontje die ik nu waarneem bij een race.

@DUTCHTREATH

Wat te denken van een Formula FC (fuel-cell), ben je van het wisselen tijdens de race af.
Dan kan deze in de plaats komen van de F1.
En ja, helaas zal het geluid gaan ontbreken (tenzij ze dit kunstmatig gaan toevoegen)

Maar de Formule E rijdt vanaf volgens mij 2019 ook volledige races.

Volgend seizoen hoeft er al geen wagen wissel meer plaats te vinden.

@BONSAI en @MR. MARLY

Dank je wel voor de update...

Ik heb zojuist gelezen dat door het vergroten van de accucapaciteit (en enkele aero verbeteringen) een race van 45 min. in één keer uitgereden kan worden, dus daarmee is het probleem van het wisselen van auto opgelost.

Bij een fuel-cell oplossing kun je volgens mij gewoon een reguliere F1 afstand afleggen en kunnen de motoren ook iets vergroot worden zodat een hogere topsnelheid gehaald kan worden.

Eigenlijk komt het er een beetje op neer dat er naar een Solar Challenge wordt gekeken. I.p.v. zonne-energie, op batterijen en elektro.

@MR MALLY: Nog een jaartje wachten volgend seizoen (2017/20180) rijden ze nog met de huidige accupack en wordt er nog gewisseld het jaar dat Porche instapt gaan ze naar een nieuwe accu die genoeg levert om een race te rijden en waar ze al flink wat meer kw hebben dan nu.

@KOBUS
Pitstop, ff volle accu monteren..

Klopt Remedy, my bad. Seizoen 2018/2019 door de batterijen van McLaren. Omdat een volledig seizoen niet per kalenderjaar gaat maar gedeeltelijk in 2 jaartallen valt was ik in de war.

In dat licht bezien is het knap dat van die relatief simpele FE auto's er zo vreselijk veel de streep niet halen....

Wat een bullshyt.... een F1 auto is ook grotendeels elektronica...

Uit hoeveel onderdelen bestaat een elektromotor Dikkekop?

@SPACETIME: Zo ken ik er wel meer alleen de verbrandingsmotor in een F1 auto heeft ook niet zo heel veel onderdelen. De ELECTRONICA er omheen die hebben een groter aandeel in de 80.0000 onderdelen.

Is meer iets voor electromonteurs laat me niet lachen. Is de F1 iets voor motor techneuten?? Ja daar zijn er een paar van maar er zijn er toch iets meer op het vlak van meganica en aerodynamica... En ja die zullen in een electrisch formule klasse in de toekomst net zo veel nodig zijn als nu in de F1.

Autosport zonder motorgeluid is geen autosport. Autosport in de toekomst zal veel aan populariteit gaan inboeten helaas omdat de beleving veel minder extreem zal worden. Denk maar niet dat de FE in de toekomst uitverkochte tribunes gaat halen wanneer ze normale prijzen gaan vragen.

@SCHWANT34

Ik denk ook dat er nog voldoende groeimogelijkheden zijn voor de FE.
Waar ik ook nieuwsgierig naar ben is of er ook een mogelijkheid is om een klasse voor fuel-cell powered race auto's gaat komen.

TU Delft heeft al met een LMP3 Fuel-Cell gereden in Assen, nu kijken of ze het ook voor F1 geschikt kunnen maken....

@Kobus
Het probleem met waterstof is net als bij een batterij dat de energiedichtheid te klein is. Dus om dezelfde hoeveelheid energie aan boord te hebben, moet je veel meer kilo's meenemen.

nl.m.wikipedia.org/wiki/Energiedichtheid

Er is nog wel verbetering mogelijk, maar geschikt voor autosport zal het niet worden denk ik. Voor personenauto's misschien wel. Daarnaast is H2 als afvalproduct uit de chemische industrie een oplossing, maar H2 maken is niet efficiënt genoeg.

@Kobus

Het probleem met H2 is net als bij de batterij dat de energiedichtheid te klein is. Dus om dezelfde energie aan boord te hebben, moet je veel meer kilo's meenemen, in vergelijking met 100 kg f1 brandstof.

nl.m.wikipedia.org/wiki/Energiedichtheid

Nu kan er qua efficiëntie nog wel wat gewonnen worden, maar in de buurt komen gaat het niet verwacht ik.
Ik verwacht eerder een elektromotor met een klein en krachtig batterijpakket, dat op aanvraag energie krijgt uit een dynamo, aangedreven door een kleine verbrandingsmotor. Welke brandstof? Geen idee, misschien wel alcohol. Anders zou ik niet weten hoe een electro aangedreven auto ruim 300 km kan rijden en een top van 350 km/uur kan halen.

Per gewicht heeft waterstof juist een enorme energiedichtheid. Probleem is alleen dat het bij normale temperaturen gasvormig is, zelfs onder een gigantische druk. Wil je het als vloeistof meenemen dan moet het tot dicht bij het absolute nulpunt (-273 graden Celsius) worden gekoeld, zoals bij raketten.

Voor een technologisch geavanceerde raceklasse zal het meevoeren van supergekoeld waterstof geen onoverbrugbnare hindernis zijn. De veiligheid is nog het grootste punt.

Of met een beetje nucleair materiaal aan boord... ;-)

"Autosport zonder geluid is geen autosport" wat een dinosaurus uitspraak, dat mist het inderdaad maar voor de rest bevat de FE alle ingrediënten (in meer of mindere mate).
In Japan gooien busladingen schoolkinderen de tribunes in om het vol te lijken, diverse circuits hebben doeken gespannen over tribunes om te laten lijken of ze uitverkocht zijn....
Maargoed, dat je continue hierover loopt te miepen geeft aan dat je de FE weldegelijk als bedreiging ziet van de F1, de absolute top van AUTOSPORT @Darlos ;-).

Maar hoe komen wij aan H2?

De enorme kosten van het produceren van waterstof is de belangrijkste reden dat het nog niet breed wordt ingezet.

Het lijkt zo simpel: water, elektroden erin, stroom erop: waterstofgas.
Maar het kost ongelofelijk veel stroom om een beetje gas te genereren.
Het is vooralsnog goedkoper om waterstof te maken door aardgas te bewerken. Maar daar komt CO2 bij vrij.
En dan nog is het naar verhouding duurder dan benzine - zonder de belastingopslag die benzine dus wel heeft!

?money money money, ? It's so funny?, in a rich man's world??..

Maar bij de F1 heb je geen gemengd douchen LOL

Dit neigt naar landverraad :)

van welk land: Castilië? :)

FE heeft nooit moeite gedaan om traditionele fans te overwinnen, dus kreten dat het geen autosport zijn aan dovemansoren gericht. Bedoeling de mensen die juist motorsport als "eng en vies en slecht voor het milieu" beschouwden te laten zien dat het anders kon. Tuurlijk, stratencircuits maskeren het feit dat een FE auto niet harder loopt dan 210 km/h maar het zorgt altijd voor spektakel bij de start en dat er niet altijd toppers tussen zitten zorgt soms ook voor leuke klunsmomenten. Ook ik heb me geamuseerd, vooral met de manier waarop Buemi af en toe implodeerde en het allemaal nog liet glippen in de finale

De FE heeft niet de allerbeste coureurs maar over de hele lini zitten er gewoon goeie coureurs.... Misschien is het gemiddelde niveau nog wel hoger dan de F1. In de F1 lopen er een paar tussen die het gemiddelde niveau flink omlaag halen ;)

Heb niets met voetbal daardoor vind ik het vrouwen voetbal in de basis "aantrekkelijker" dan het mannen voetbal :P

Daar zijn het mij nog te veel kinderen voor. Ik houd meer van rijpere types