Red Bull wijzigt standpunt ten aanzien van budgetlimiet
- Gepubliceerd op 10 aug 2017 08:23
-
- Door: Rob Veenstra
Red Bull is nooit een groot voorstander geweest van de invoering van een budgetplafond voor de Formule 1, maar daar lijkt nu verandering in te komen. Red Bull Racing-teambaas Christian Horner is namelijk bijgedraaid, een budgetlimiet behoort wat hem betreft tot de mogelijkheden. "Op voorwaarde van goed doordachte reglementen. Dan moet het niet zo lastig zijn om te controleren of iedereen zich eraan houdt."
Horner waarschuwt er echter voor om een budgetplafond niet van de ene op de andere dag te introduceren. Daarmee zou de leiding van de Formule 1 alleen maar kwaad bloed zetten bij de teams. "Het zou voor te veel druk zorgen omdat de teams er niet op voorbereid zijn. Ze zullen dan hordes juridisch adviseurs inschakelen om manieren te bedenken om de regels te omzeilen. We moeten dit geleidelijk brengen", aldus Horner.
De Formule 1 praat nu al ongeveer tien jaar over de introductie van een grens voor hoeveel teams per jaar uit mogen geven. Voormalig FIA-voorzitter Max Mosley probeerde het in 2009 erdoorheen te drukken, maar slaagde daar niet in. De nieuwe Formule 1-leiding, met Chase Carey aan het roer en Ross Brawn als sportief directeur, beschouwt een budgetlimiet als een van de opties om de kosten omlaag te brengen.
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
8
Reacties (44)
Login om te reagerenMaximiliaan
Posts: 2.969
Ik heb niks tegen RBR, maar dit is nu wel een beetje mosterd na de maaltijd. Ze staan een beetje met de rug tegen de muur en dit lijkt een wanhoopspoging om de dominantie van andere teams te doorbreken.
Anderzijds ben ik altijd PRO budgetcap geweest. Het zorgt voor nivellering die hard nodig is. Het zou wellicht ook helpen om nieuwe motorleveranciers de F1 in te lokken. Budgetcap = eenvoudigere technieken = meer opties. Dus wat mij betreft ja, maar dan ook al the way.
Canson Po
Posts: 2.404
hmm ja snap je best wel hoor, maar blijft een moeilijk verhaal als je teams gaat limiteren in het innoveren van hun auto's. Maar mss praten we binnen paar jaar anders als het van moeten is voor het overleven van de sport.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Maximaal 250 mln per jaar en dan de ontwikkeling meer vrij geven. Zolang alles binnen de budgetcap blijft is het oké. Dan kunnen ze ook per afdeling een maximum instellen. Bijvoorbeeld 50 mln voor salarissen, 150 voor het chassis en 50 voor de ontwikkeling van de krachtbron.
Kort door de bocht, I know. Maar iets in die richting zou best eens kunnen werken.
d@nny
Posts: 3.356
Zie dit niet echt als een wanhoopspoging van RBR. In de F1 zijn er altijd dominante teams geweest en dat wisseld eens in de zoveel jaar. Over een paar jaar kan RBR zomaar weer vooraan staan. Vanaf 2021 weet niemand wat er gaat gebeuren. In de tussentijd laat RBR verbetering zien en als Renault's fabrieksteam serieus genomen wilt worden in de seizoenen 2018, 2019 en 2020 dan moeten ze de motor toch verder ontwikkelen wat ten goede komt van RBR (als RBR al deze seizoenen met een Renault motor rijden)
Persoonlijk zie ik graag het Honda verhaal waarheid worden. Volgend jaar STR en McLaren met Honda waarbij Illien Honda helpt de motor betrouwbaar te maken en het vermogen opkrikt. Als dit lukt met de Honda achterin de STR kan RBR de laatste twee seizoenen onder de huidige motorformule ook met de Honda rijden. Het liefst zie ik zowel McLaren, STR en RBR (als de Honda motor zich in 2018 goed genoeg heeft bewezen) met Honda rijden vanaf 2019.
DutchTreath
Posts: 5.058
Ik ben het met @d@nny eens. Een plafond instellen werkt eerder tegen dan voor RBR. RBR moet het op het ogenblik puur hebben van het chassis en de aerodynamica van de auto. En daar gaat miljoenen inzitten qua ontwikkeling, uitvoering, testen in de windtunnel en noem maar op. En dat 24 uur per dag 7 dagen in de week. Met een plafonbudget zou je binnen een half seizoen zijn uitgepoept als je het met een mindere motor moet doen dan de concurrent. Zo'n budget plafond werkt alleen als je in de basis de zelfde kansen hebt als de fabrieksteams.
Maximiliaan
Posts: 2.969
@Dutchthreat, zou RBR niet meer overhouden als ze niet constant dat motorvermogen op aerodynamische wijze moeten corrigeren? Ze zoeken op dat vlak naar mogelijkheden die er haast niet zijn. Met een betere motor zou dat niet zo erg hoeven, maar dat vermoed ik. Wat de werkelijke reden is weet ik natuurlijk ook niet.
DutchTreath
Posts: 5.058
@Maximiliaan, je tipt nu precies het probleem aan wat ik hiervoor heb aangegeven. Juist omdat de motoren niet gelijkwaardig zijn zul jij je als team moeten overtreffen met het chassis en de aerodynamica van de bolide. Iets waar teams als Ferrari en Mercedes een stuk minder mee hebben te maken, aangezien het vermogen van de motor al een vaststaand feit is. De race tussen Ferrari en Mercedes bestaat hoofdzakelijk in wie het meeste motorvermogen op het asfalt kan loslaten. Een luxe die RBR niet kent en waardoor RBR is genoodzaakt om met nieuwe technologieën qua ophanging, chassis en aerodynamica te komen. Dus Horner l.lt niet in zijn eigen straatje zoals hierboven beweerd wordt.
Maximiliaan
Posts: 2.969
@dutchthreat, Ik loop misschien wat ver vooruit maar stel ( hypothetisch gezien ) dat door een budgetcap de motortechniek simpeler wordt / of MOET worden, dan zien andere motorfabrikanten misschien juist meer mogelijkheden om in te stappen. Met als resultaat dat RBR helemaal niet meer het wiel opnieuw hoeft uit te vinden binnen de aerodynamica en op zoek kan gaan naar een gelijkwaardige krachtbron. Maar het is natuurlijk wel heel opportunistisch gedacht, dat weet ik. Ik denk dat het de F1 in de brede zin wel goed zou doen, mits het goed uitgevoerd wordt natuurlijk.
f1netnl
Posts: 482
Binnen de formule 1 zullen teams altijd het wiel opnieuw willen uitvinden en zijn daar bereid flink geld voor uit te geven.
DutchTreath
Posts: 5.058
@Maximiliaan, je verwoord waarschijnlijk iets wat elke F1 fan graag zou willen zien gebeuren in de toekomst. Ik ben alleen bang dat dit een utopie is.
Maximiliaan
Posts: 2.969
@Dutchthreat, klopt de wens is de vader van de gedachte he ;) Of zoals Martin Luther King zei: "I have a dream"
The dre
Posts: 2.184
Zouden de salarissen van de coureurs dan ook binnen dit budget vallen? Met vettel ham en derg gaat t vrij rap met je budget dan
flyingfokker
Posts: 3.377
Het valt te betwijfelen of een een budgetplafond gaat werken, buiten de formule 1 hebben auto fabrikanten heel veel resources tot hun beschikking die op de een andere manier hun weg vinden naar hun formule 1 team. Daarbij, waar nu de grijze gebieden opgezocht worden m.b.t. het technisch reglement, gaat dat dan op financieel vlak plaatsvinden. Het budgetplafond zal nog een hele uitdaging worden.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
True story. Maar zoals het nu gaat slaat het ook nergens op. Op veel gebieden restricties maar nog steeds net zoveel geld uitgeven als toen de windtunnels en testcircuits vol in gebruik waren.
Kosten worden niet bespaard door een paar restricties want de teams die het geld hebben geven het wel op een ander gebied uit.
Benno329
Posts: 2.786
@Flying Fokker, helemaal mee eens. Hoe ga je de uren aan R&D bijvoorbeeld controleren? En wat te denken van software ontwikkelen in een land als India? Volgens mij is het sowieso ook slecht voor de werkgelegenheid in Engeland. Misschien dat de beste boekhouders dan de snelste auto's hebben?
Gaat niet eenvoudig worden een budgetcap.
Patrace
Posts: 4.910
Ik zie een budgetplafond in de praktijk ook niet werken.
Grote fabrikanten kunnen buiten het F1 budget om van alles ontwikkelen en testen en alleen datgene dat goed werkt komt terecht bij het F1 team en valt binnen de budgetcap. Kortom, hier zijn de grote fabrikanten zoals Ferrari, Mercedes en Renault in het voordeel.
Privateers zoals Red Bull, Williams en in mindere mate McLaren (want heeft ook eigen auto's) hebben die mogelijkheden niet of minder.
ringo
Posts: 3.633
budget plafond voor redbull werkt zoiezo niet. als ze door de seizoen moeten doorontwikkelen om bij te benen.. :) dan zit je algauw erover. Maar misschien wat boekhoudkundige regels zou je wel kunnen toepassen. zoals redbull mag zoveel geld instoppen, maximaal aantal schuld etcetc max eigenmiddelen... valt opzich wel te controlleren.
DutchF1
Posts: 12.432
Gewoon 1 man die aan de auto sleutelt, 1 onderdelen man, 1 vrachtwagen chauffeur, 1 man om alle rompslomp te regelen, 1 coureur, 1 racewagen en 1 vrachtwagen......het motorblok (1 voor heel seizoen) haal je bij Seat vandaan en de banden bij het banden loket op het circuit. De auto zelf haal je bij de sloop op. Voor 3 miljoen ben je klaar
Benno329
Posts: 2.786
Zo'n race hebben we hier in het dorp ook elk jaar Dutch ;)
Lefkol
Posts: 715
Hahaha
Nerf Herder
Posts: 429
Of een kistklassement....
F1Fan1993
Posts: 5.856
Iedereen met een beetje financiële kennis weet dat dit onhaalbaar is.
Limiet op aantallen of werknemer zou eenvoudiger zijn maar zelfs dat is lang niet waterdicht. Wat zeker zou werken is de auto"s minder complex maken. Waardoor veel geld in het team pompen minder zin heeft.
Cicero
Posts: 1.318
Klopt eigenlijk wel.
Eigenlijk is het maar op 1 manier realiseerbaar :
Auto en motor loskoppelen van de teams. De teams kopen een chassis en motor (incl versnellingsbak etc). De teams hoeven dan alleen te sleutelen. De fabrikanten moeten verplicht leveren, tot een bepaald maximum aantal teams en tegen een vastgesteld bedrag.
Andere vormen van max budget is niet te controleren. De hoogste kosten zitten in de ontwikkelingsfase. Zoals al gezegd : autofabrikanten kunnen dat in eigen beheer doen. Goed, doping is ook verboden... Dus als fabrikanten zoiets doen en het komt uit, dan krijgen ze hoge boetes en afname van titels. Maar ja... Leed is dan al geschied.
James Raven
Posts: 2.419
Natuurlijk is een budgetcap haalbaar en prima te controleren. En dat zeg ik met minimaal een beetje financiële kennis.
F1Fan1993
Posts: 5.856
@James Ok vertel me eens hoe je de volgende dingen gaat verhelpen.
- het activeren van kosten
- uitbesteden van werkzaamheden
- inkopen onder de kostprijs
- inkopen in natura
- verschuiven van kosten tussen bv
- bedrijven opzetten in landen met onbetrouwbare verslaggeving
Controle op geldstromen zou makkelijker te controleren zijn maar is ook niet waterdicht.
johan_sb2
Posts: 931
Die horner hoef je zelden serieus te nemen. Had hem wel eens willen horen als die bovenaan stond. Ik weet het, geldt ook voor Ferrari en Mercedes
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Eensch. Horner lult gewoon een beetje populair in de rondte. Hij wil de V8, V10 of zelfs V12 terug. Dat zou gij schitterend vinden. Daarmee praat hij een groot aantal fans naar het hart. Maar Formule 1 is de koningsklasse van de autosport, terug naar atmosferische verbrandingsmotoren met een dikke V10 zou een flinke stap terug zijn in techniek.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Ik zat laatst samen met een maat van mij een beetje te mijmeren en miemelen over waar het heen moet met onze geliefde sport. Uiteindelijk gaat het er, over een X-aantal jaren op neer komen dat, met de technische vooruitgang van tegenwoordig, verbrandingsmotoren geen bestaansrecht meer gaan hebben in de Koningsklasse. Elektrische motoren of waterstofmotoren zullen uiteindelijk alles overnemen.
Hoe blijf je dan de fans behouden? Wij dachten aan Historic Formula 1 in het voorprogramma van de Formule 1. Ieder team dient naast het Formule 1-team één of meerdere Historic Formula 1-teams te onderhouden/sponsoren. Die wagens zijn uit-ontwikkeld en de enige kosten zijn reserve-onderdelen en brandstof. De kosten voor het runnen van zo'n team zijn een fractie van de kosten voor het Formule 1-team. Op deze manier blijven deze mooie wagens rondrijden voor het grote publiek. Hang er ook een echt kampioenschap aan vast en zend het ook uit zoals F2 en F3. Maak aparte klasses van de jaren '70, '80, '90 en '00. De races hoeven maar een half uurtje te duren.
Al zou de Formule 1 volledig elektrisch worden en verdwijnt al het geluid, dan nog zou ik met de Historic in het voorprogramma zeker een kaartje blijven kopen.
mario
Posts: 12.508
Bestaat toch al..... BOSS GP???
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Hoe is dat hetzelfde als wat ik net voorstelde? BOSS GP is een zooitje bij elkaar geraapte wagens uit allerlei verschillende raceklasses. BOSS GP heb ik ook nog nooit in het voorprogramma gezien tijdens het Formule 1-weekend op Spa, Nurburg, Hockenheim of Silverstone..
Benno329
Posts: 2.786
@Dennis, dan koop je in feite een kaartje voor het voorprogramma.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
@Benno, dat doe ik nu deels ook al. Ik ga sowieso geen honderden euro's aftikken voor anderhalf uur racen. Als het voorprogramma er niet bij zat, en er dus echt maar anderhalf tot twee uurtjes actie op de baan zou zijn op de zondag, zou ik absoluut geen kaartjes meer kopen. Het is onder andere het voorprogramma en andere activiteiten rondom de hoofdrace die een weekend vullen. Met de meerdere Historic Formula 1-klasses in het voorprogramma betrek je alleen meer nostalgie in je voorprogramma wat zeker veel fans aan zou spreken.
John6
Posts: 9.262
Ik denk dat het niet na te gaan is, maar laat ze maar met ideeën komen, dan zien ze vanzelf wel of het haalbaar is of niet.
dutchiceman
Posts: 5.054
Een dat niet naar Cristan geluisterd te hebben is een dag niet geleefd ofzo? Is dat het motto hier? CHRIS blijft lekker doorrattelen zo...
dutchiceman
Posts: 5.054
Bovendien voorspel ik dat FI dan kampioen wordt. Die rijden als 4e team met een miljoen of 100.
Tifoso
Posts: 2.991
Er was een gentlemensagreement tussen de teams om niet over de 300 miljoen heen te gaan. Het was RB die zich als eerste (openlijk) daar over heen ging en nu willen ze weer een limiet...
vitesse
Posts: 1.524
Inderdaad, Dietrich Mateschitz, heeft van het begin af gesmeten met geld, en zie waar ze nu staan, met een mega budget, met de beste ontwerper (Adrian Newey), en alles en iedereen maar de schuld geven in de media als het even tegen zit, dan de FIA, dan de motorleverancier, heb nooit wat met RB opgehad.
Pietje Bell
Posts: 25.826
Ferrari heeft voor het chassis en de motor voor 2017 200 miljoen extra uitgegeven, vergeleken met 2016. Heeft wel resultaat gehad. Stond een paar maanden geleden op de bekende site die hier niet genoemd mag worden.
Benno329
Posts: 2.786
S= $*k. (Snelheid of speed is geld x knowhow, waarbij knowhow weer te maken heeft met veel geld)
Beetle
Posts: 2.327
Is RedBull niet het team wat nu al Hey meeste uitgeeft?
Musky
Posts: 2.187
Die Horner kun je het beste vergelijken met een korreltje zand. Horner ging er van uit dat 2017 een topjaar zou worden voor RBR maar door het uitvallen van Max ( zeven keer ) had Horner hier geen rekenschap mee gehouden. Eveneens is het geval met drie bolides rijden per seizoen wat in de toekomst neer komt op twee bolides per seizoen waarbij de grotere teams het mee eens zijn ook Horner vond dit een uitstekend idee om de kosten te drukken. Die Horner zeilt met alle winden mee. Bij Horner Komt het woord negatief niet in zijn woordenboek voor, alleen wanneer Horner het uitkomt. Max slikt het al langer niet meer wat Horner zegt zolang Horners troetel coureur Ricardo maar buiten schot blijft en dat maakt van Max een ontspannen volwassen man die hij nu is.
MacGyver
Posts: 3.779
In de jaren 80 spendeerde Williams-Honda een budget van toen een onvoorstelbare, hou je vast, 15 miljoen dollar.
Alleen Ferrari en en toen Renault bouwde hun eigen chassis en motor.
Cosworth was jarenlang hofleverancier geweest met de DFV, een kleine motorspecialist als Hart kon de F1 ook voorzien van motoren. Judd en Ilmorr waren gerespecteerde revisie bedrijven voor de Cosworth DFV, Cosworth kon het niet aan om support te leveren aan al hun afnemers.
Hoe verder technologie zich ontwikkelt hoe duurder het wordt om een fractie sneller te gaan.
Wat Jack Brabham flikte met een Repco v8 in ik dacht 1967, kan nu gewoon niet meer.
Als ze kosten willen drukken zullen ze techniek moeten bevriezen zoals in Nascar of Indycar, maar dat zal niet gaan.
Formule1 heeft altijd bizar veel gekost en je gaat zo hard als het geld wat je kunt besteden.
lexe
Posts: 97
mocht men een budget plafond introduceren dan zullen de team wel (schijn-)constructies verzinnen om toch het budget plafond te omzeilen. uiteindelijk zal men die gigantische bedragen blijven uitgeven.
schwantz34
Posts: 38.441
Het zal ontzettend moeilijk, misschien zelfs wel onmogelijk zijn om alle kosten en prijsafspraken in kaart te brengen van de vele toeleveringsfirma's en ontwikkelings en produktiekosten e.d. Elke uitgegeven cent zou dan moeten worden verantwoord, ik heb daar zeer weinig vertrouwen in.