Breuk tussen McLaren en Honda komt steeds dichterbij
- Gepubliceerd op 30 aug 2017 12:14
-
- Door: Rob Veenstra
Het team van McLaren gaat een echtscheiding met Honda aanvragen, daar is Autosport inmiddels van overtuigd. De Britse renstal heeft te weinig vertrouwen in de vorderingen van de Japanse autofabrikant en wil overstappen naar een andere motorleverancier. Daar wringt momenteel nog even de schoen; McLaren heeft (nog) geen alternatieven.
Een breuk tussen McLaren en Honda zou het einde van de aanwezigheid van Honda in de Formule 1 kunnen inluiden, dus de grote bazen van de koningsklasse van de autosport gaan daar alleen mee akkoord als een ander team in zee gaat met de Japanse autofabrikant. Die mogelijkheid bestaat wel, Scuderia Toro Rosso is geïnteresseerd in een samenwerking met Honda.
De onderhandelingen tussen Toro Rosso en Honda leken gestaakt, maar beide partijen hebben de gesprekken hervat en de onderhandelingen bevinden zich in een vergevorderd stadium. Mocht het opleidingsteam van Red Bull een akkoord bereiken met Honda, dan komt bij Renault een plekje vrij voor McLaren. En anders is het afwachten met welke motoren McLaren volgend jaar rijdt.
Voor McLaren is één ding duidelijk; doorgaan met Honda heeft eigenlijk geen zin. Na drie jaar vol teleurstellingen en met bitter weinig progressie heeft het team er geen fiducie meer in dat het nog goed komt. Mocht Toro Rosso geen overeenkomst sluiten met Honda en McLaren breekt toch met de Japanse partner, dan bepaalt de FIA welke motorleverancier McLaren in 2018 van motoren moet voorzien.
Mercedes, Ferrari en Renault blijven dan immers allemaal met drie teams over. Het maakt McLaren weinig uit wie van de drie opties het dan wordt. Alles is op dit moment beter dan Honda. Er breken spannende tijden aan. Toro Rosso heeft voor dit weekend een deadline gesteld. De Italiaanse renstal verlangt duidelijkheid van Honda. McLaren en Honda moeten de impasse doorbreken.
Trending nieuws
-
Woedende Leclerc verklaart radiobericht: "Liet de radio openstaan"24 nov 2024 18:09
-
Complimenteuze Hamilton ziet Verstappen geen fouten maken24 nov 2024 17:22
-
Dag 3 in Las Vegas: Het verwachte titelfeestje van Verstappen24 nov 2024 19:30
-
Lambiase maakt 2021-vergelijking: "Soms was het best intens"24 nov 2024 16:46
21
Reacties (66)
Login om te reagerendutchiceman
Posts: 5.104
Mocht TR echt met Honda's gaan rijden zie ik RB wel afscheid nemen van dat 'opleidingsteam'.
skypeter
Posts: 112
Ik niet
Jim Clark
Posts: 3.120
Misschien is het allemaal al in kannen en kruiken en heeft RB daarom de opties op SAI en KVY gelicht ;))
Rimmer
Posts: 12.170
Waarom? Aanhouden juist en alle data vergaren. Als McLaren wegvalt vervalt ook het exclusiviteitscontract met Honda en als Honda volgend jaar beter zou worden dan kan RBR in 2019 met die blokken rijden en volledige ondersteuning van Honda bedingen. In ruil kan Newey Honda helpen in de windtunnel met hun projecten die niet F1-gerelateerd zijn maar wel aero-gerelateerd. Ik zie daar een hele mooie kans liggen voor beide partijen en STR kan komend seizoen als veilige buffer dienen waardoor noch Honda, noch RBR direct voor veel gezichtsverlies hoeft te vrezen. Mocht Renault toch grote stappen zetten dan kan RBR tevens
besluiten daar te blijven. Win-win voor de Bulls.
neor2
Posts: 1.543
Ik niet, ik denk dat Red Bull de drijvende kracht is achter de TR/Honda deal.
Renault en Honda zijn beiden niet goed genoeg om een titel mee te winnen op dit moment, maar Renault is de betere optie van de twee en daarom gaat Red Bull nog een jaar door met Renault.
Volgend jaar gaat een shoot-out zijn tussen de twee fabrikanten, en als Honda de motor weet te verbeteren hebben we in 2019 het Red Bull Honda team met de fabriekssteun waar Red Bull zo naar verlangt.
Damon Hill
Posts: 18.636
Hoezo? Honda voor STR is juist perfect voor Red Bull. Kunnen ze mooi de data vergelijken en de toekomst overstappen op Honda als deze beter is dan Renault.
Lijkt me toch wel een no-brainer.
DutchTreath
Posts: 5.058
Grappig. McLaren zit in de zelfde hoek waar RBR in zat in 2015. Moet RBR nu ook maar een veto uitspreken over het leveren van Renault motoren aan McLaren? ;-)
aap
Posts: 1.366
of Honda neemt op den duur TR over
of
RB laat TR even racen met deze Honda motor en wacht totdat de Honda motor goed genoeg is voor RB
Ben Dover
Posts: 2.105
McLaren zou met een overstap naar Renault nog steeds in het verdomhoekje zitten. Bovendien lijkt Red Bull me daar niet echt blij mee. Overigens meen ik dat de enige fabrikant die verplicht is motoren te leveren dat fabrikanten met de minste klanten is. Dat is nu Honda en de rest staat op gelijke hoogte. Ik zie niet in waarom Red Bull McLaren zou willen helpen door Toro Rosso aan een waardeloos Honda-blok te koppelen. Da's dubbel achteruitgang. Gewoon het balletje bij Ferrari en Mercedes leggen.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
@JIM CLARK hoezo optie gelicht op Kvyat? Dat hebben ze nog helemaal niet gecommuniceerd volgens mij...bron?
F1over4ever
Posts: 428
Ja want er zijn op de lange termijn geen nieuwe RedBull talenten meer, scout Jos Verstappen ziet in de huidige lichting geen "groot" talent. En wat heb je aan een opleidingsteam zonder voldoende talenten? Als RedBull een talent wil plaatsen bij een andere stal zal dit financieel geen problemen opleveren(goedkoper zijn dan hoofdsponsor STR). Ferrari talent Leclerc maakt testkilometers bij Haas(in ruil voor korting op de motoren), Mercedes talent Ocon zit bij ForceIndia(in ruil voor korting op de motoren) en Wehrlein (Mercedes talent) zit bij Sauber voor een geringe financiele bijdrage(van enkele miljoenen). Waarom zou RedBull dit niet ook op deze manier kunnen gaan doen in de toekomst? Wellicht verkoopt RedBull STR met de rijders erbij. Maar als Mclaren dan Renaultmotoren koopt is het nog maar de vraag of Alonso blijft of naar Renault vertrekt, aangezien hij het meeste salaris van de Japanners(Honda) krijgt.
Er rest enkel de vraag lever je een redelijke onbetrouwbare motor(Renault) in voor een slechte onbetrouwbare motor(Honda), als ik Tost,Marko of Mateschnitz was zou ik me toch tien maal bedenken. Of ze willen wel degelijk van het opleidingsteam af.
Ben Dover
Posts: 2.105
Als ze TR niet verkopen, zou ik het vrij vreemd vinden als ze McLaren assisteren door over te stappen op Honda. Om tal van redenen. Mocht McLaren toevallig een goede auto hebben en Red Bull nog een plaats naar achteren opschuiven, zijn ze Max (bijvoorbeeld) ook zeker weten kwijt na dat seizoen.
Jim Clark
Posts: 3.120
@Darlos, nee die op Kvy is niet gelicht, was in de haast om lollig te doen.
DBGates
Posts: 3.866
Red Bull wil maar 1 ding en dat is fabriekssteun en als dat Honda is dan is dat maar zo. TR rijd met Honda motoren die binnen Red Bull ontwikkeld worden tot goede moter (ze beschikken al over de beste testbank terwijl het geen motoren produceerd).
Wanneer de moter goed genoeg is gaat ook red Bull er mee rijden en word Max de eerste Red Bull Honda wereldkampioen.
Mocht het project mislukken dan nemen ze gewoon afscheid van Honda en lijden ze geen gezichts verlies omdat het MCLaren ook niet lukte. De miljoenen die ze verliezen blijven ook wel binnen de perken omdat de Japanners er veel geld aan gelegen is om hun naam te zuiveren.
Ik zeg win win TR word met Honda motoren meer waard voor RBR
DJJeffHax
Posts: 716
Eerlijk gezegd vind ik het zo gek idee nog niet:
- 2018 Sainz tegen een FIKSE korting op de krachtbron naar het Renault Team.
- 2018 TR blijft opleidingsteam van RBR met als krachtbron de Honda (Honda gaat er wel komen met de hulp van Ilmor) kunnen ze meteen de data van de ontwikkeling verschillende krachtbronnen vergelijken voor toekomstige plannen!!!!
- 2019 RBR neemt een besluit met betrekking tot de krachtbron voor het beste resultaat en hoopt daarmee MAX zijn alsnog beloofde winnende Bolide te doen geven !!!
DutchTreath
Posts: 5.058
Ach @F1over4ever, als Honda die motoren gratis zou leveren aan STR, dan zou ik er nog eens over nadenken. Honda neemt nu ook al een groot deel van de motor voor hun rekening.
Ben Dover
Posts: 2.105
@DJJeffHax Het schijnt dat Super Mario (Ilmor) niet met/voor Honda werkt. Ze zijn verbonden geweest aan Renault. Honda heeft naar verluidt een samenwerking met een ander bedrijf. Een of andere Engelse firma.
DJJeffHax
Posts: 716
@BEN DOVER: Dan heb jij toch het een en ander gemist aan informatie hier geplaatst op het forum. Lees volgende stuk maar eens:
www.f1today.net/nl(...)n-de-beterende-hand
Ben Dover
Posts: 2.105
Die had ik inderdaad gemist. Ik riep een tijd geleden ook al dat Ilmor met Honda samenwerkte, maar werd toen gecorrigeerd met de info die ik hier typte. Had ik het dus toch goed :)
Jim Clark
Posts: 3.120
Ik zit het artikel net te lezen op die bekende Engelse website en het schijnt dat Alonso wil blijven bij McLaren als ze een Renaultmotor krijgen.
alonso fan
Posts: 10.412
Klopt dat was zijn eis.
Cherokee
Posts: 5.123
Alonso heeft het aardig duidelijk aangegeven: zoek een andere motor of zoek een andere coureur. Hij ziet wel wat het wordt, maar met Honda wil hij niet verder.
Cool Cat
Posts: 1.587
Vind je Renault het zoveel beter doen? Betrouwbaar is hun PU ook niet.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Het middenveld wordt dan uitermate competitief en zelfs Red Bull Racing zal dan vaker achterom moeten kijken. Ik zou Alonso graag weer in een competitieve auto zien.
Nerf Herder
Posts: 429
Alonso wil volgend jaar zelf de Alonso-cup winnen... ;-)
Pietje Bell
Posts: 26.492
"He said 'Whatever I do in 2018, I need to be in a race-winning car, where I can fight for wins and titles'.
En dat denkt hij met een Renault motor te kunnen?
Misschien moet hij even met Max gaan praten, die alleen een mogelijkheid voor volgend jaar ziet als het chassis 0,8 sec progressie boekt. Nog niet eens de vooruitgang van de Merc en Ferrari motoren meegerekend.
Rem
Posts: 122
ik kijk nu alweer uit naar de motoren soap van 2018
Bonsai
Posts: 1.717
@ pietje bell
Waarom zou dat niet kunnen met Renault? Ik ben er niet van overtuigd dat het chassis van Red Bull per definitie beter is dan dat van Mclaren. Mclaren zou best eens Red Bull voorbij kunnen gaan, in dat geval moet Renault nog een (kleine) stap zetten om Mclaren mee te laten doen voor overwinningen.
Pietje Bell
Posts: 26.492
@Bonsai
Merc en Ferrari zullen begin volgend jaar ook weer de nodige pk's erbij hebben.
Dan zal McLaren het chassis dus een heel stuk moeten verbeteren,
want ik zie die Renault motor in de winter niet ineens een stuk krachtiger
worden. Hun chassis zou best beter kunnen zijn dan dat van RBR, maar dan
lijkt me het gat nog te groot voor het kampioenschap.
Maar goed, ik kan er natuurlijk naast zitten.
Bonsai
Posts: 1.717
"een stap" bedoel ik relatief. Als Renault net zoveel pk's pakt als Mercedes en Ferrari maken ze geen stap. En natuurlijk zou het chassis dan stukken beter moeten zijn. Maar Mercedes laat dit jaar zien dat ze niet over het beste chassis beschikken, dus het kan wel degelijk.
alonso fan
Posts: 10.412
En dit weet Alonso vast ook dus wat maakt het hem uit wat hij roept over Honda.
Beamer
Posts: 1.648
Als je ziet hoeveel topsnelheid McLaren tekort komt en dat ze ondanks dat zicht toch redelijk kunnen mengen in het middenveld, dan moet McLaren in de basis toch wel een goede auto hebben. Ik denk dat Alonso daarom ook zo hard aan het pushen is om te zorgen dat McLaren Honda dumpt. Dat is voor Alonso de meeste kans op succes volgend jaar.
Cool Cat
Posts: 1.587
De McLaren is zeker een goede auto. Met de Mercedes motor stonden ze zeker op p4.
Een Mercedes achterin lijkt mij dan de enige betere optie voor McLaren.
Esdamion
Posts: 889
Misschien zelfs op P3...
Stoffelman
Posts: 5.929
@BEAMER
Waar moeten ze dan naartoe?
Die twee moeten er zien uit te komen.
De ene haakt af dan de andere ook
En dan is het einde verhaal, hoe goed Honda en Mclaren ook ooit geweest zijn.
Space fly buig de greppel
Posts: 149
als het goed is is het goed het is leuk om te zijn goed maar te goed zijnde bovenmatig te goed is echter niet goed
Cool Cat
Posts: 1.587
Ik zie toch niet echt een betere mogelijkheid dan Honda voor McLaren. Bij iedere andere motorteam zijn ze een klantenteam. Hoe win je dan het WK? Dat Honda ondermaats presteert is duidelijk. Al was dit wel te verwachten met het nieuwe concept van dit jaar. Volgend jaar zie ik de Honda al een stuk beter worden. En een Renault achterin vind ik al helemaal geen goede optie, die doen het niet veel beter. De McLarens hebben al meer gereden dan Max met de Renault motor. Gewoon blijven zou ik zeggen. En als Alonso dan weggaat, zul je zien dat ze plots kunnen meestrijden om p4.
alonso fan
Posts: 10.412
Je zegt het dan Max en die heeft gewoon pech.
Cool Cat
Posts: 1.587
Pech met de motor dan toch. Blijft dat de McLarens meer hebben gereden. En die hebben toch ook al hun portie pech gehad, met beiden zelfs een DNS.
Esdamion
Posts: 889
Ze zijn bij Honda ook een klantenteam en nu winnen ze sowieso geen reet...
Cool Cat
Posts: 1.587
Ze zijn geen klantenteam. Maar een team met fabrieksteun van Honda. McLaren blijft het hoofdteam mocht Honda aan meerdere teams leveren. Denk maar aan de tijd van McLaren-Mercedes. Was ook het hoofdteam van Mercedes toen, zonder dat Mercedes een eigen team had. Identieke situatie.
Politik
Posts: 8.896
Natuurlijk hebben de McLarens meer gereden dan RB met de Renault motor. Maar dat zegt niets.
Verschil is alleen dat toen die Renault heel bleef, ze er wel een bult punten mee hebben gehaald en zelfs een overwinning.
Box1986
Posts: 1.662
Als er 1 team is dat met een klantenmotor mee kan doen voor de prijzen is het wel McLaren. In tegenstelling tot bv Williams, haas en fi blijven ze de wagen het hele seizoen ontwikkelen. Zolang ze dan de nieuwste updates van de motor krijgen is er weinig verschil met een fabrieksteam. En McLaren weet echt wel hoe het een goed chassis moet bouwen!
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Alsnog Honda naar STR heeft als bijkomend voordeel dat we volgend jaar toch weer een Spanjaard zullen zien worstelen met een auto die niet vooruit te branden is. ;-)
Joeppp
Posts: 7.719
Over het algemeen gaan teams wel goed na het vertrek Van Alonso.
Cavallino
Posts: 3.627
"Pudum psshhh"... :)
Towel986
Posts: 524
"Mocht Toro Rosso geen overeenkomst sluiten met Honda en McLaren breekt toch met de Japanse partner, dan bepaalt de FIA welke motorleverancier McLaren in 2018 van motoren moet voorzien."
Hoe gaan ze dat doen? Loten? Dat is dan 66% kans op een van de twee beste motoren van het veld. Dat klinkt niet onaardig voor McLaren.
A.I.F1
Posts: 1.080
Mclaren Ferrari, wat een combi...
Jenssie
Posts: 739
Een McLaren-Ferrari...wie dat 15 - 20 jaar geleden had beweerd was direct opgesloten...
Gaat nooit gebeuren...veel te conflicterend voor een straatproducten.
schwantz34
Posts: 38.775
Hopelijk gaat TR verder met Honda, ik zou het zonde vinden als ze de F1 moeten verlaten. Ook RBR krijgt dan een mooi kijkje in de Honda keuken, dat kan altijd nog van pas komen in de toekomst ;)
masf1
Posts: 7.074
Duur grapje voor Honda als niemand hun motor wil overnemen,praten we over 100de miljoenen + een mega gezichtverlies.
mediF1
Posts: 2.841
Klopt RIMMER dat zei ik laatst ook dan zijn ze eindelijk niet meer afhankelijk van een motor leverancier en kunnen ze de kat uit de boom kijken
TradeMark
Posts: 3.554
Ik denk dat STR wel voor Honda gaat. Bij RBR zijn ze over Renault ook zwaar ontevreden, en zo kunnen ze hun kansen spreiden. Zodra 1 van de 2 de zaken op orde heeft, kan Red Bull daar dan terecht. Daarnaast zullen Honda-motoren financieel voordelig zijn voor STR, en die lagere uitgaven zijn daar wel welkom gezien STR op een dood spoor qua talenten staat nu
John6
Posts: 9.502
Volgens mij zou Renault geen Motoren leveren aan McLaren, Mercedes ook niet, maar ze zijn al 20 keer van mening veranderd, dus we wachten maar even af.
vitesse1892
Posts: 6
wellicht een tussenoplossing om MCL in 2018 te laten rijden met Ferrari of Mercedes motoren uit 2017?
Kevin
Posts: 5.341
McLaren is echt het spoor bijster als het voor Renault motoren gaat.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Ooit hingen er zelfs al eens Peugeot-motoren in hoor, dus.....
Kevin
Posts: 5.341
Wat heeft dat ermee te maken? Honda garandeerd McLaren volledige toewijding. Kies je voor Mercedes, krijg je altijd ondergeschikt materiaal.. kies je Renault, krijg je ondergeschikt materiaal terwijl het topmateriaal van Renault al ondergeschikt is aan al het andere.
Als je jezef als organisatie serieus neemt, laat je je koers niet afhangen van zo'n Spanjool. Dat is slechts een passant. McLaren moet samen met Honda de schouders eronder zetten om progressie te boeken. Die progressie is duidelijk zichtbaar de laatste maanden. Iedere update levert een gigantische stap op, en als een coureur niet zo arrogant is z'n auto aan de kant te zetten, levert het ook nog bruikbare data op waarmee Honda verder kan ontwikkelen. Ik ben heel kritisch geweest naar Honda, maar zij zijn gewoon de beste keuze voor McLaren op dit moment. Renault is kansloos.
Het laatste dat McLaren doen moet, is naar Alonso luisteren. Die heeft er helemaal geen kijk op, zo heeft zijn carrière inmiddels wel uitgewezen. Nee, McLaren moet bij Honda blijven en als dat Alonso niet zint, dondert ie maar op.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.552
Groot gelijk Kevin , weg met die sjagerijnige Toreador.
alonso fan
Posts: 10.412
Vast een Honda rijder? ik steek ze liever in de fik. :)
Runningupthathill
Posts: 18.170
Ik geef je helemaal gelijk, Kevin. Met Honda hebben ze tenminste nog een kans om in de toekomst, met fabriekssteun ergens te komen. In 2020 gaan de motorreglementen ook nog eens op de schop, nieuwe kansen dus, indien het in twee jaar nog steeds niet beter zou worden, al betwijfel ik dat. Zet een degelijke rijder in die tweede auto en steek die overige miljoenen van Alonso in je wagen/motor-ontwikkeling.
zoefroef
Posts: 1.419
Ik ben het er ook volledig mee eens, maar mocht str honda motoren krijgen dan ben ik daar ook heel blij mee.
Maar dat riep ik al heel lang.
PKracing
Posts: 812
Dat gaat een mooie grap worden als de FIA bepaalt dat het Mercedes wordt.....RBR balen...
Na Spa ook maar Renault overboord gooien? Blijkbaar werkt het zo. Dan krijg je of Mercedes of Ferrari en eventueel als het tegenzit Honda.
fryslan
Posts: 172
Gekheid natuurlijk - McLaren ook maar naar Renault.
We kennen het verhaal van "regen" en "drup"!
Kellykel
Posts: 133
RB heeft zelf aangegeven de optie Honda en STR serieus te overwegen. Mede vanwege ontwikkeling.
Ook denk ik als RBR en Honda samen werken, er wel een sterke motor uitkomt! McLaren wilt te graag. RBR heeft '2' teams.
Maar als Mc Laren met Honda stopt, en geen team is bereid, en ze krijgen een Mercedes toegewezen, dan ontploft er een BOM. Want hun kregen geen Merc of Fer aangewezen.
Dan zie ik RBR nog wel eens snel de handdoek in de ring gooien!
Musky
Posts: 2.187
Zolang MC Laren niet zelf naar buiten treed met nieuws of zij Honda dumpen ga ik nog niet uit of de waarheid geschreven wordt. Speculeren mag maar doe hier niet aan mee, ik wacht wel tot dat het vervolgt wordt maar dan wel door MC Laren.