Todt weet nog geen oplossing voor talloze grid penalty's
- Gepubliceerd op 04 sep 2017 16:51
-
- Door: Rob Veenstra
Het was dit weekend een chaos bij de Grand Prix van Italië. Niet het wedstrijdverloop, maar de startopstelling was een rommeltje. De dames met de borden van de coureurs gingen bij de verkeerde startplekken staan en daardoor raakten de crews van de teams ook helemaal in de war. En dat was allemaal te herleiden tot de vele grid penalty's die werden uitgedeeld.
Negen coureurs ontvingen in totaal 150 plaatsen straf dit weekend in Monza. Uiteindelijk startten slechts vier van de twintig rijders op hun oorspronkelijke startpositie. De overige zestien coureurs waren allemaal naar voren of naar achteren verplaatst door een stortvloed aan straffen. Er gaan steeds meer stemmen op om dit systeem te wijzigen, maar hoe?
FIA-voorzitter Jean Todt heeft daar nog geen antwoord op. "Ik kan niet toveren. Dit is iets waarmee we een bepaald traject door moeten voordat er iets aan gedaan kan worden. De reden dat we de grid penalty's ingevoerd hebben was om de kosten te drukken. Als we de situatie kunnen verbeteren, zullen we het zeker niet nalaten. Maar oplossingen zijn niet zo 1-2-3 voorhanden."
Trending nieuws
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
2
Reacties (70)
Login om te reagerenDroopy
Posts: 632
Om te beginnen zou je eens kunnen gaan luisteren naar Ross Brawn. Daarnaast kun je ook kijken of de kosten daadwerkelijk gedaald zijn, want dat is tenslotte het doel. Als dat niet zo is dan afschaffen die regel en Ga je naar 5 motoren per seizoen. En maakt de complexiteit van de motoren minder ingewikkeld. Hoe ingewikkelder de motor des te meer er kapot kan gaan of van slag raken.
Roy
Posts: 2.172
Inderdaad. En wat ga je ook krijgen? Dat mensen de race niet uit gaan rijden.... Zoals we dit weekend ook zagen. En ook het weekend daarvoor!
Stitch
Posts: 6.094
Kortom, hij wil er niet aan werken...
Esdamion
Posts: 889
En wat als 5 niet genoeg is?
SuperSpecial
Posts: 1.642
Dan nog meer
meister
Posts: 3.807
Het publiek wil zien dat een motor kapot gaat.
Weinig motoren zijn er tot dusver geploft.
Ik kan mij die van HAM in 2016 wel herinneren.
Dat was nog een klassieke plof met rook en vuur, dat is te begrijpen.
Maar uitvallen vanwege software, een Turbo, electra kers mgh of hoe het ook heet terwijl de zuigers in de cilinders gewoon blijven werken en dus niet kapot zijn begrijpt het publiek thuis of daar niet.
Maak dit soort dingen, onderdelen buiten het blok om, gewoon altijd straffeloos vervangbaar.
bschuit
Posts: 11.990
Vast wel een straf te bedenken die het team treft maar niet de grid (startopstelling verneukt keer op keer ).....
SuperSpecial
Posts: 1.642
Ik denk gewoon elk teamlid een pak voor de billen geven voor de race. Of de ratelmachine afpakken waarmee je de banden wisselt. Aan zoiets dacht ik.
Tieske73
Posts: 2.831
Vast wel Beschuit, ga gerust je gang
Larry Perkins
Posts: 53.820
Gridstraffen vervangen door lijfstraffen.
Uiteraard voor de teambaasjes.
Roy
Posts: 2.172
Ik denk constructeurs punten afpakken....
wibi
Posts: 4.519
Denk dat ze de 'halo' niet in moeten voeren...;-)
Esdamion
Posts: 889
En wat moeten de teams die op nul of enkele punten staan? Geld toegeven? Negatieve punten? Werkt toch ook niet... Is leuk voor Mercedes dat systeem, dan komen ze alleen maar in een positie waarmee ze nog meer punten kunnen verzamelen omdat ze alle ruimte hebben om strafpunten te incasseren en de rest om ieder punt knokt vanwege het geld en de prestige van het constructeurskampioenschap.
A1GP
Posts: 232
Je zou kunnen zeggen dat teams die op nul staan, daar ook op blijven. Dat maakt het voor de teams onderin nog interessant om door te kunnen ontwikkelen zonder afgestraft te worden en daardoor het veld iets meer naar elkaar toe te kunnen schuiven. Natuurlijk zitten daar ook weer haken en ogen aan. Een oplossing zal niet makkelijk worden binnen het politieke F1 wereldje. (Nog erger dan Game of Thrones)
StevenQ
Posts: 9.375
Maar wat kan Red Bull of Force India er aan doen als hun motoren niet betrouwbaar zijn?
Gibson
Posts: 108
Als je dan toch constructeurspunten afpakt zou ik eerder voor een x percentage gaan. En dan hooguit tot halve punten gaan afronden (dus geen 0.3343111111221 ofzo), zo hou je competitie tussen de kleine teams ook nog levend qua punten.
Big_El
Posts: 2.137
Strafpunten voor de constructeurs lijkt inderdaad de juiste straf. Dan leg je de straf neer bij de verantwoordelijken voor het probleem. En voor de toeschouwers is toch de coureur belangrijker dan de constructeur.
Overigens geldt dat alleen voor straffen ivm ongeoorloofde onderdeel-vervanging. Gridstraffen vanwege acties van een coureur (ophouden van een andere rijder in de kwalificatie, iemand er in de vorige race uit hebben geramd, etc.) moeten natuurlijk wel zo blijven. Maar dat is voor een toeschouwer ook makkelijk te verklaren.
f1 benelux
Posts: 4.090
Iedereen weet het maar Todd houdt zich van de domme!
Mojito
Posts: 4.843
Fransman he?
Stokbrood vreten kunnen ze, maar fijn volk is het niet.
SuperSpecial
Posts: 1.642
Ik wil niet alle Fransen over 1 scheer kammen, maar ik deel je mening. Prachtig land, maar vervelend volk.
Stri
Posts: 2.851
Haha
In het kader van, ik wil niet alle Fransen over één kam scheren, maar ik doe het toch ;)
No offense, vond het gewoon wel grappig :P
Spielberg
Posts: 4.249
Of was het " Ik wil niet alle Fransen over één stokbrood smeren " ?
SuperSpecial
Posts: 1.642
Hahaha beter 1 stokbrood in de hand, dan 10 Fransen in de F1.
jospape
Posts: 67
Naast de beste coureur en de beste constructeur, de beste motor leverancier.
- behaalde punten delen door het aantal auto's.
- strafpunten voor het installeren van een component (behalve bij de eerste race)
dan is het voor de teams niet erg om 10 bakken te wisselen maar de motor leverancier heeft daar dan last van. Stop de pijn waar hij hoort en niet bij de coureur en het team
PKracing
Posts: 812
Dit heb ik ook ergens gepost. Ik ben voor!
Geen enkele autofabrikant wil geassocieerd worden met een kapotte motor. Dus een goede reden om alles zo snel mogelijk op de rit te krijgen. Waar natuurlijk ook wel gedacht dient te worden aan hoe complex de vwb motoren.
red slow
Posts: 3.074
Hear hear.
Geen verkeerd idee.
Esdamion
Posts: 889
En wat staat er dan tegenover, een flinke smak geld voor de winnaar? En wat dan voor de leveranciers die geen punten pakken? Komen die in de min? Of als dat niet kan pakt iedereen 10 motoren tijdens de eerste race...
ap
Posts: 953
Er word al gesproken om een standaard versnellingsbak voor alle wagens, wie weet kan er meer standaard geleverd worden buiten de motor zelf? Dan krijg je straf als er wat aan de motor gebeurt voor al het andere kan je dan niet gestraft worden! Einde probleem!
Spielberg
Posts: 4.249
En maak er een klassement bij voor alleen de motor leverancier. Dan wordt het voor eenieder duidelijk wat de beste of meest betrouwbare motor is.
Big_El
Posts: 2.137
De versnellingsbak wordt nagenoeg nooit door de motorleverancier gemaakt... Dus waarom zou Renault moeten boeten voor een kapotte bak bij RBR? Of Mercedes voor een kapotte bak bij Williams? En als een motor kapot gaat omdat de koeling niet voldoende is?
Spielberg
Posts: 4.249
@Big EL , mijn reactie was op die van Ap , wanneer de onderdelen zoals versnellingsbak worden gestandaardiseerd, dan komt het aan op de motor.
Peter
Posts: 979
Todt mag mij bellen. Ben als consultant te huur om een oplossing op papier te zetten.
Esdamion
Posts: 889
Moet je wel een oplossing hebben om op papier te zetten...
mario
Posts: 12.614
Moet je wel papier hebben om een oplossing op te zetten.... ;)
Mojito
Posts: 4.843
En een pen of potlood om iets mee op het papier te zetten
NicoS
Posts: 18.215
En je moet ook een pen hebben om de oplossing op papier te zetten...;)
@Peter,
Je mag wat mij betreft een oplossing op dit forum slingeren, kunnen alle experts hier hun mening geven.;)
Larry Perkins
Posts: 53.820
Je kunt het beter op je pc zetten @Peter, anders moet je het rond gaan faxen en lang niet iedereen heeft nog zo’n apparaat.
A.I.F1
Posts: 1.080
Simpel , 5 motors per seizoen.
Denk dat zelfs Merc en Ferrari aan het eind tekort komen met 4.
Volgend jaar zelfs aar 3 motors et 1 race meer.....
En wat heeft het voor zin om er 4 van te maken voor kostenbesparing als toch vrijwel alle teams het daarmee niet redden en toch de 5de moeten gebruiken?
Alleen gridstraffen levert het op.
Esdamion
Posts: 889
En wat als er toch een zesde of onderdelen van een zesde nodig zijn? Dan maar niet meer racen?
A.I.F1
Posts: 1.080
@ESDAMION, De gridstraffen behouden.
Vorig jaar met 5 motoren hadden we deze gekkigheid niet, behalve Honda.
5 Motoren is net genoeg om het seizoen af te werken, tenzij je motors opblaast of begeven.
PKracing
Posts: 812
Heeft iemand het mailadres van Todt? Dan kunnen we hem wat suggesties sturen?.
Snap niet dat er zo weinig naar de fans geluisterd wordt. Ik heb in het verleden aan de persafdeling van de FIA netjes gevraagd of er niet ergens een platform bestaat.
Ramon
Posts: 310
Mijn eerste suggestie zou zijn dat ie maar eens met pensioen moet gaan, had liever Bernie dan deze man.
waylon
Posts: 2.285
Bernie was niet van de FIA
daarom
Posts: 987
Misschien meer bezig zijn met F1 dan roadsafety campagne. Mooi doel hoor, maar F1 heeft nog genoeg issues om op te lossen.
Stoffelman
Posts: 5.929
Napoleon weet perfect waar het schoentje wringt, alleen durft hij niet toegeven wat het hoofddoel is.
Namelijk F1 is het labo voor Formule E geworden.
Kosten besparen, vraag dat maar eens aan Honda en Renault.
Dat hybride gedeelte daar ligt de oplossing.
De basis motoren zijn goed genoeg, bij elk team trouwens.
Het hybride deel dient om in de toekomst Formule E te kunnen rijden zonder Bolide wissel in de pit.
red slow
Posts: 3.074
Terwijl iedereen weet dat formule E kansloos is.
TU delft heeft een waterstof race wagen gemaakt op basis van een lmp3 chassis en daarmee geracet tussen de brandstof wagens op assen. (Volledige circuit)
red slow
Posts: 3.074
www.bright.nl/vide(...)-mee-bij-race-assen
Met link.
Stoffelman
Posts: 5.929
@RED SLOW
Todt heeft niet voor niks de bijnaam napoleon gekregen hé.
"Ik zeg dat het zo is, dus zo is het"
Dat is het devies van Todt.
Larry Perkins
Posts: 53.820
@Stoffelman. Misschien moet je Todt eens snel uitnodigen in Waterloo.
rickf1
Posts: 1.623
De vraag:
Is betrouwbare motoren maken wel goedkoper is dan meerdere onbetrouwbare motoren produceren.
Ik wacht op de onderzoeksresultaten...
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Ik vind al het gezeur van de fans en het argument "wij fans snappen er niks meer van op deze manier" echt een aanfluiting.. lachwekkend. Is het hogere wiskunde? Nee. Moet je er even over nadenken? Ja, nou nou wat erg zeg..
En dan nog het gezeur dat 65 plaatsen belachelijk is... dit hoef je als FIA alleen qua bewoording aan te passen. Verander je 3 of meer componenten -> Achteraan starten. Verander je 1 of 2, dan zit je altijd rond de 10 a 20 plaatsen. En zo kunnen de fans het weer 'begrijpen'. Iedereen lijkt wel te zijn opgegroeid met Jip en Janneke, en het nooit los te kunnen hebben laten..
Het hele principe achter de straffen is zo logisch als wat.. want ook het argument dat de FIA het motorgebruik maar weer vrij moet maken hoor je te vaak. Zouden het VVD'ers zijn?
Ik ben er wel voor om het motoren limiet weer op 5 per seizoen te zetten, of misschien zelfs 6. Dit omdat de kosten voor R&D heel hoog worden als je maar 3 per seizoen mag gebruiken.
NicoS
Posts: 18.215
Plusje voor jou Raikkonenfan, voor elk component staat een bepaalde straf.
Meerdere componenten is gewoon bijelkaar optellen, helemaal geen wiskunde voor nodig.
Bovendien hoeven wij die rekensom niet eens te maken, dat doet de FIA zelf al.
Niet dat ik gelukkig ben met die straffen, maar een andere oplossing is inderdaad niet zomaar gevonden.
Geldboetes treft alleen de kleine teams, en die hebben het lastig genoeg, en rijke teams treft dat totaal niet. Constructeurs punten aftrek is ook lastig, dan gaan teams in de min staan, dat is ook heen oplossing. Gewoon lastig dit....
rickf1
Posts: 1.623
Toch investeren Renault en Honda niet in de R&D wat betreft betrouwbaarheid, niet genoeg. Dus hun kosten zouden eigenlijk nog moeten gaan stijgen.
Ernie5335
Posts: 4.851
Het was zeker een rommeltje :(
Ik dus
Posts: 950
Ze KUNNEN best snel wat veranderen (zie de beslissing maar vorig jaar over dat verstappen geneuzel wat inhalen/verdedigen betrof).
Maar ik denk maar zo dat ze dit (voorlopig) niet eens WILLEN veranderen.
Betere rijders door straffen achterin laten starten is namelijk wel ook een uitstekend werkende manier om meer spektakel bij inhaal actie's te verkrijgen.
Dat betekent dan weer een F1 race die "leuker" wordt om aan te zien dan een normale / saaie optocht van F1 wagens zonder inhalen behalve op DRS (want dat inhalen viel immers toch nogal wat tegen met die nieuwe wagens).
Dat betekent uiteindelijk dus ook meer geld...uhhh....kijkcijfertjes / toeschouwers.
De kronkel gedachte voor volgend jaar bijvoorbeeld , waarbij slechts gebruik van 3 motoren gemaakt mag worden in het gelijke aantal of meer race's is ook niet zomaar uit de lucht komen vallen, daar is door de FIA vooraf stevig over nagedacht lijkt me.
Met DIE regel gaat dit gridstraffenzooitje in ieder geval zeker niet verbeteren , dus daarvoor hebben ze dit niet ingevoerd.
Zelfs IK kan begrijpen dat 3 motoren niet genoeg is , dan zou de FIA de gevolgen hiervan toch helemaal moeten kunnen bedenken VOOR ze met die onzin naar buiten kwamen ?.
Het was/is nu al een grote puinhoop...dat worden dus volgend jaar alleen maar meer grid straffen en gepuzzel.
twslex
Posts: 570
Waar de teambazen moeite mee hebben is de reden waarom de motoren vervangen moeten worden. Was dat door een rijders fout of een defect in de motor of is de rijder gecrashed door een fout in de motor/bak wat ever. Teams willen niet opdraaien voor fouten van rijders en visaversa.
FirstRow
Posts: 1.215
Achterlijke fransoos met zijn achterlijke regels die vent is compleet van de pot gerukt hij heeft maar een agenda en dat is met ze kop zover mogelijk in de hol van de EU te zitten om zelf zetel te krijgen en de rest zal hem een vette biet zijn
NicoS
Posts: 18.215
Denk jij echt dat hij alles alleen beslist, of bedenkt?
JDinkelman
Posts: 2.585
Grid penalties zijn verweven in het huidige motorleverancier. Ik heb zelf ook liever dat de hoeveelheid niet zo strak aan banden gelegd wordt maar het is niet makkelijk terug te draaien zolang de huidige formule van kracht is.
Dat gezegd hebbende, 3 motoren per seizoen is absoluut krankzinnig.
FirstRow
Posts: 1.215
Dus weg met de Fia denk je nou echt dat de f1 niet op zichzelf kan passen en/of de huidige eigenaar van de f1 zonder de Fia de complete mongol gaat uithangen door dingen te doen die niet kunnen
TylaHunter
Posts: 9.943
Misschien is het een optie om eerst iedereen zonder straf te plaatsen op de grid, aan de hand van hun snelste tijd en dan een lege grid rij om vervolgens dan iedereen met straf te plaatsen aan de hand van hun snelste tijden... ongeacht hoe hoog de straf. Op deze manier is de qualli meer waard voor de mensen die gestraft zijn en heb je direct bij de start 4 tot 5 auto lengtes achterstand. lijkt mij zwaar zat en overzichtelijk genoeg.
FirstRow
Posts: 1.215
Wat een onzin je gaat toch ook niet BV bolt met hardlopen achteraan laten starten omdat hij de snelste is dan moet je maar harder lopen
Larry Perkins
Posts: 53.820
Bolt start helemaal niet achteraan.
Bolt start helemaal niet.
Bolt loopt niet meer hard.
Bolt ligt op het strand van Jamaica.
Bolt ligt daar met enkele fraaie dames.
Bolt denkt helemaal niet aan Jean Todt.
Bolt neemt nog een cocktail.
Bolt ziet de zon zakken in de zee.
OrangeArrows
Posts: 3.059
Wat een slappe hap is die Todt.
dizzy
Posts: 1.466
Geef de teams per 5 wedstrijden de mogelijkheid van het plaatsen van één nieuwe motor; gaat die motor binnen die termijn stuk moeten ze de resterende in dat interval van de betreffende wedstrijden met een FIA-gelabelde PU rijden. Die PU is de klantenmotor waar vorig seizoen over gesproken werd.
Geen team die dat wil, immers afstelling, gewicht, brandstof, ERS, etc. Maar ze kunnen tenminste wel verder tegen minder kosten.
Een team die zuiniger met de motoren omgaat en minder PU's verslijt krijgt extra constructeurspunten.
't is maar een ideetje... :/
Baksteen
Posts: 706
De motor is een mechanisch onderdeel van de auto dus is het logisch om de constructeur te bestraffen ipv de coureur. Klaar, probleem opgelost. Maar wacht even. Dat durft Todt natuurlijk niet.
f1netnl
Posts: 482
Komt ie: per onderdeel dat boven het maximale aantal van 5 componenten komt een extra strafseconde in de race. Dus gewoon kwalificeren en grid behouden, maar in de pitstraat 1, 2 of 3 seconden enz. incasseren
geert61
Posts: 1.099
waarom het team straffen als de fabriek niet levert wat belooft .
de fabriek dus straffen gaar er een stuk geen plaatse terug voor de klant maar 10 milj in een potje storten voor straf .
ook als het een fabriek team betreft
en dat geld verdelen onder de klanten teams
Larry Perkins
Posts: 53.820
Kortom, de fabriek bijvoorbeeld 35 plaatsen verder van de dichtstbijzijnde weg verplaatsen.
JasVerstoppen
Posts: 2.095
Dit is toch niet belangrijk! Halo met een kleurtje is veel belangrijker!